novelizace námořního zákona 2014

[Felix]

Přátelé, opět je otevřená legislativní práce na námořním zákonu. Připomínkové řízení trvá do 3. února 2014.

Důvodem pro novelizaci jsou implementace mezinárodních smluv a směrnic EU, připomínky lze nicméně vznášet k čemukoliv v zákonu, stejně jako lze navrhovat jakékoliv jeho změny.

https://apps.odok.cz/kpl-detail?pid=KORN9EGKNBB1

[RACEK]

Nešlo by nějak rozšířit možnost posuzování zdravotní způsobilosti ze Seznamu pověřených lékařů na všechny praktické lékaře?

Když je každý praktický lékař pověřen posoudit zdravotní způsobilost pro řízení motorových vozidel, nechápu proč pro posouzení zdravotní způsobilosti k řízení lodě je pověřeno jen několik lékařů v Seznamu MD.

Může vůbec pověřený lékař, který žadatele o průkaz vidí poprvé, něco posoudit?

Kdyby se snad komerční, zájmové a jiné lobující skupiny dohodli, bylo by to pro žadatele o průkaz zase o něco jednodušší.

[sklenar_jakub]

Ten seznam by pravdepodobne nebylo mozne rozsirit na vsechny prakticke lekare, jelikoz prakticky lekar nevi jake hodnoty vsech vysetreni ktere profesionalni namornik odbornemu lekari predklada jsou prijatelne pro praci na mori. Navic pravdepodobne nebude vedet ani jakou dokumentaci pouzit aby profesionalni namornik nemel nekde ve svete, v nejakem pristavu problem s mistni autoritou. Pro jachtare v ramci vydani prukazu zpusobilosti by jistre prakticky lekar stacil, nevidim v tom problem. U profi namorniku ne. Samozrejme ze lekar na prvni pohled nepozna jestli jste schopni sluzby na mori nebo ne - kvuli tomu Vas vysle (nebo muzete sami jit dopredu) na nekolik cca 10 dilcich vysetreni, ktere na zaver tento lekar prakticky jen vyhodnoti a vystavi mezinarodni dokument v souladu s konvenci MLC2006 o tom ze muzete na mori fungovat/pracovat. To se ale jachtingu netika co vim.

Obecne zmena tohoto zakona se tyka nutnych zmen v ramci STCW Manila ammendments 2010, MLC 2006 platne od 20,8,2013 a take Marpolu nove zneni anex V od 1,1,2013, jehoz neplatnou tabulku ohledne likvidace odpadu ma snad ministerstvo na svych www zpřístupněnou ještě ted. Verim, ze na teto uprave zakona opravdu nic zavadneho nebude je totiz absolutne nutna a opsana z predpisu konvence, tam si nikdo nic nedomyslel, rozsiri se vydavani dokumentu pro profi namorniky a to ocenujeme. Takze bez komentare, tam neni co menit.

[RACEK]

Jakube, to o čem na tomto foru hovoříme se týká jachtingu. Tedy MDČR - Námořní úřad - Jachtaři. Profesionální plavba, je něco úplně jiného.

[Felix]

Jakube, shodneme se, že změny, kvůli kterým se tato legislativní práce otevřela, se jachtařů netýkají, ALE:

legislativní proces funguje tak, že v připomínkovém řízení lze připomínky vznášet a návrhy podávat k celému předpisu, nejen k částem, které předkladatel (zde MD) navrhuje novelizovat. V praxi je to mnohdy jediná cesta, jak nějakou změnu prosadit, protože tzv. zákonodárnou iniciativu, jejímž důsledkem je projednávání předpisu v Parlamentu, má podle českého práva jen několik jmenovitých subjektů. Například celé vyškrtnutí rekreačních jachet ze zákona vzešlo z podnětu APL v připomínkovém řízení, přičemž samotná novelizace byla tehdy ze stejného důvodu jako dnes - kvůli implementaci směrnic.

Takže, pokud chce někdo změnit cokoliv v námořním zákonu, je připomínkové řízení nejvhodnější cesta, jak to navrhnout, a to bez ohledu na důvod, pro který se zákon novelizuje.

[sklenar_jakub]

Dekuji za info Felixi, to jsem nevedel ze je mozne pripominkovat zakon jako celek a ne predlozene nutne upravy, docela fikana vec, takze cesty ke zmenam vedou obcas obklikou, ale jsou mozne, to je pozitivni.

[sklenar_jakub]

Racek: dekuji za informaci, jsem tu novy a ted je mi to jasne. To co je v pripominkovem rizeni a bylo zde predlozeno Felixem se jachtingu bohuzel opravdu netyka, krome toho, ze teda muzeme pripominkovat eventuelne i nejake klauzule, ktere se jachtingu tykaji, co je pozitivni.

Ohledne te jinosti: pokud se spolecne motame v TSS nekde v anglickem kanalu tak bych rekl ze se jachting od profi shippingu moc nelisi, nebo mate pocit ze ridic dalkoveho autobusu nema nic spolecneho s ridicem skutru ktery se pohybuje vyhradne ve meste?? A tak mimochodem, MARPOL se nas tyka vsech.

[lynx]

... pokud se spolecne motame v TSS nekde v anglickem kanalu tak bych rekl ze se jachting od profi shippingu moc nelisi, ...

Se vší úctou si dovolím nesouhlasit.
Loni jsem se právě v English Channel motal. Ale bylo to asi s pětitunovou lodí, nikoli s lodí pětisettunovou nebo větší. Krom toho, já se (jak mi COLREG ukládá) snažím z TSS zmizet nejkratším směrem (omlouvám se za "drobnou" parafrázi příslušného pravidla), zatímco velké lodi v tom provozu plují hodiny a hodiny.
Je jasné, že na jejich posádky to klade podstatně větší nároky. (Podivíny plující sólově bych teď nechal stranou. )

L.

[Jarda885]

Napadají mne dvě možnosti, za které bychom mohli lobovat.
1. lékařská potvrzení

Ten seznam by pravdepodobne nebylo mozne rozsirit na vsechny prakticke lekare, jelikoz prakticky lekar nevi jake hodnoty vsech vysetreni ktere profesionalni namornik odbornemu lekari predklada jsou prijatelne pro praci na mori. ......

Šlo by navrhnout, aby zdravotní osvědčení vystavoval akreditovaný lékař pouze pro porfesionální námořníky.

Zdravotní osvědčení požadované pro vydání průkazu velitele námořní jachty vystavují pověření lékaři bez speciálních vyšetření a navíc bez nahlédnutí do zdravotní dokumentace uchazeče. Praktický lékař má lepší povědomí o zdravotním stavu svého klienta (pacienta).
Doporučoval bych jednat o tom, že by se zdravotní způsobilost velitele námořní jachty posuzovala stejně jako zdravotní způsobilost řidiče motorového vozidla. Tu umí posoudit každý praktický lékař. Něco na tento způsob by se dalo napsat do důvodové zprávy.
Dopad na státní rozpočet nulový. Proti bude lobing akreditovaných lékařů, jejich příjmy by se přemístily praktickým lékařům. Pro jednání do vlády by mohlo být plus. Malý přínos většímu množství lékařů nahrazující zrušení regulačních poplatků.

2.
Druhá myšlenka, která mne napadá, je pokus o změnu platnosti průkazu způsobilosti k vedení námořní jachty na dobu neurčitou. § 49 odst. 2. Zdůvodnit by se mohlo zatraktivněním průkazů MDČR a snížením snahy českých jachtařů dělat jiný papíry než české.
Je tam problém se snížením příjmů do státáního rozpočtu při výměně průkazů.

V obou případech si myslím, že bychom nešli proti lobingu školících center.

Felixi, co tomu říkáš?

[RACEK]

Pokus o změnu platnosti průkazu způsobilosti k vedení námořní jachty na dobu neurčitou, je asi nemožný, protože úřad musí něco vykonávat.

Představ si jak by to vypadalo, kdyby jsi přišel na kapitanát s průkazem s fotkou z osmnácti let třeba v pětapadesáti. Místo vlasů pleš, dlouhý vousy . . .
Někteří by vytahovali z kapsy zmuchlanej, třikrát vymáchanej salát, a tvrdili by, že je to platný.

Ono by stačilo prodloužit platnost z pěti na deset let.


Taková ta drobná úprava zákona: v § xy odstavce z se nahrazuje číslo 5 číslem 10.

[Jarda885]

TO Racek

To je druhá varianta, taky přínosná.
Navíc je to v souladu s platností řidičáku na motorová vozidla, další podpůrný argument.

[Jarda885]

Trochu Off topic.

Nenašel jsem návrh novely zákona na serveru http://www.lepsipravo.cz/
Poradíte mi někdo kde dělám chybu?

[martinptacek]

A opravdu potřebujeme někoho kdo by nás kontroloval, zda můžeme plout na moři? Když jsi dostal v 18 průkaz, tak jako v 50 už neplatí? Zajímavé, že to třeba neplatí u maturity, kde s tím papírem můžete ocasit až do smrti a nikomu to nepřipadá divný. Ale jakmile byste chtěli plout po moři, tak musíte mít pořád novej a novej. Stejně tak s registrací. Každých 5 let nebo kolik se starat o to, jestli ji dostanete, jestli splníte soubor byrokratických opatření, jestli zaplatíte, atd. Takovou svobodu si naše kultura vypěstovala.

[RACEK]

Rád bych se zeptal někoho, kdo se podílel na jednání a tvorbě vyhlášky 135/2013 Sb., o názor na možnosti navržení výše uvedených změn a jejich schválení.

[Stanislav]

O prodloužení platnosti se jednalo při tvorbě současné vyhlášky. Dokonce to vypadalo, že se došlo ke shodě. Ale dopadlo to tak, jak to dopadlo a neptejte se mne proč. Ve hře je takové množství zájmů a ovlivňuje to tolik různých skupin, že se v tom opravdu seriozně vyznat prostě nelze.
Navrhnout změny lze.
Schválení je otázka která by asi měla směřovat jinam.

Nemá smysl teď něco hlásat a slibovat, ale kdo ví, třeba se urodí.

[MartinB]

Další "zajímavost" průkazů MDČR je to, že i když průkaz máte mnoho let, po obnovení se na průkazu objeví datum, že jste ho dostali včera, žádná historie, že ho máte třeba 10 let (a mnozí i mnoho let dříve na SPS).
Pak přijedete někam a půjčujete si loď a může se stát, že na Vás koukají jako na totální zelenáče, třeba s takovým důsledkem, že když vracíte loď, trvá to více než hodinu, jsou pečlivý.
Vznesl jsem dotaz, zdali by s tím nebylo vhodné/možné něco udělat (ústně), stačí přece drobná změna a přidat jednu kolonku typu "průkaz vydán" a "průkaz platný od do" (když už na tom prodložení trvají).
Dozvěděl jsem se, že pokud má chartrovka pochybnosti, může si na MDČR zavolat, že oni historii potvrdí.
Na to, že se loďě půjčují v sobotu a že v sobotu na ministerstvu nikdo asi nebude, jsem zůstal bez odpovědi.
Navíc už vidím jak někdo z chatrovky volá do Čech a něco takového ověřuje.
Je to v podstatě drobnost, snadno změnitelná, není třeba žádné zákonné změny, ale ...... asi to nejde.

[Jarda885]

.......

Ono by stačilo prodloužit platnost z pěti na deset let.


Taková ta drobná úprava zákona: v § xy odstavce z se nahrazuje číslo 5 číslem 10.

Doba platnosti 5 let je dána vyhláškou 315/2000 Sb.

V zákoně je uvedeno pouze "na dobu určitou"

Proto je třeba v této fázi navrhovat změnu § 49 odst. 2 poslední věta "slovo určitou se nahrazuje slovem neurčitou".

Nabízím spolupráci na formulaci zdůvodnění návrhu.

[Surcouf]

Martine,
ono by stačilo, kdyby převzali model řidičáků - vydávají se nové s platností na deset let, ale uvádí se datum prvního vydání - složení zkoušky.

[Stanislav]

Jenom aby nedošlo k nějakému omylu, tak se v současnosti pracuje na změnách částí zákona č. 61/2000 Sb., o námořní plavbě, ve znění pozdějších předpisů.
Vyhláška zřejmě bude následovat až po schválení zákona. Protože těžko někdo ze zde diskutujících bude formulovat celou novou vyhlášku, nezbyde asi nic jiného než počkat na návrh vzešlý z MD ČR. Naposledy jim to trvalo dost dlouho. (to byla ta část které jsme se aktivně účastnili, dosáhli částečné shody, ale téměř nic z toho na čem jsme se tam dohodli nakonec v sočasné vyhlášce není).
I když teď to asi bude mít rychlejší průběh, změny zákona se týkají profesionálních námořníků.

[Jarda885]

TO Stanislav.
Souhlas.
Nicméně dva návrhy na změnu zákona, o kterých se tu debatuje, se podat dají.
- akreditovaní lékaři pouze pro profesionály, ostatní by posuzovali praktičtí lékaři
- neomezená platnost průkazů

Zbytek je záležitost prováděcí vyhlášky. Tam musíme čekat, až ji ministerstvo otevře.

[Felix]

Pokus o změnu platnosti průkazu způsobilosti k vedení námořní jachty na dobu neurčitou, je asi nemožný, protože úřad musí něco vykonávat. Představ si jak by to vypadalo, kdyby jsi přišel na kapitanát s průkazem s fotkou z osmnácti let třeba v pětapadesáti. Místo vlasů pleš, dlouhý vousy . . . Někteří by vytahovali z kapsy zmuchlanej, třikrát vymáchanej salát, a tvrdili by, že je to platný. Ono by stačilo prodloužit platnost z pěti na deset let. Taková ta drobná úprava zákona: v § xy odstavce z se nahrazuje číslo 5 číslem 10.

No, podoba držitele a fyzický stav průkazu se dají vyřešit v prováděcím předpisu ustanovením třeba o tom, že průkaz je nutno nechat vyměnit, pokud je nečitelný, fotka držitele už neodpovídá skutečnosti atd.

Změnit dobu platnosti průkazu ustanovením v zákonu nejde. Zákon totiž říká pouze to, že "ministerstvo prováděcím předpisem stanoví dobu platnosti průkazu." V zákonu se s tím tudíž dá udělat jediné: tuhle větu vypustit a přímo do zákona místo ní napsat, že průkaz se vydává na dobu x let nebo na dobu neomezenou.

[Felix]

Trochu Off topic. Nenašel jsem návrh novely zákona na serveru http://www.lepsipravo.cz/ Poradíte mi někdo kde dělám chybu?

Chybu dělá odbor plavby MD, který od té doby, co ho vede Mgr. Koleničková, uveřejňuje návrhy předpisů na lepsipravo.cz až po skončení připomínkových řízení, ačkoliv to je v rozporu s interními předpisy MD. Na MD ovšem na dodržování těchto předpisů nikdo netrvá, pokud tedy o jejich existenci ministr a náměstci vůbec vědí. Úředníci jako tací sabotují projekt od začátku, protože jim přidělává práci a dovoluje "ulici," aby kecala do jejich práce. V úplnosti se projekt "Lepší právo" nepodařilo realizovat nikdy, neexistuje žádný ministerstvem dopravy zplozený předpis, který by na stránkách projektu byl zveřejněn od stádia věcného záměru.

[Felix]

Podle mého názoru je reálné navrhnout při této novelizaci změnu ve čtyřech oblastech, které zákon upravuje, a to:

ustanovení o zdravotní způsobilosti velitele námořní jachty, § 49, odst. 4:
v první větě se slova "posuzující lékař pověřený Úřadem podle § 48 odst. 2." nahrazují slovy "lékař, v jehož evidenci žadatel je." V druhé větě se slova "nebo v době před vyplutím námořní jachty na moře" zrušují.
Odůvodnění: na tohle slohové cvičení v pět ráno nemám sílu;

stanovení doby platnosti průkazu způsobilosti k vedení jachty, § 49, odst. 2:
slovo "určitou" se mění na "neurčitou."
Odůvodnění: na tohle také ne;

povinnost českého průkazu způsobilosti k vedení jachty, zapsané v českém námořním rejstříku, § 49, odst. 1:
tečka na konci věty se nahrazuje čárkou a věta dále pokračuje slovy "vydaného státem Evropské unie nebo státem tvořícím Evropský hospodářský prostor, případně osobou takovýmto státem zmocněnou či pověřenou." (Není to ideální formulace a můžeme o ní ještě diskutovat, ale pro český úřad je už tohle "pěknej vodvaz.")
Odůvodnění: dosavadní právní úprava neodpovídá praxi v Evropské unii, jejíž členské země považují český průkaz způsobilosti za dostatečný k vedení lodí pod jeich vlajkami, zatímco ČR průkazy způsobilosti, vydané unijními státy, za dostatečné nepovažuje;

doba platnosti osvědčení o technické způsobilosti jachty, registrované v českém registru, § 13c:
část věty za dvojtečkou se zrušuje a dvojtečka se nahrazuje tečkou.
Odůvodnění: zákon o námořní plavbě již stanovuje v § 24, odst. 1, pís. c) provozovateli povinnost zajistit po celou dobu provozování námořního plavidla jeho technickou způsobilost k plavbě, omezení doby platnosti osvědčení o technické způsobilosti je tudíž nadbytečné a představuje zbytnou regulativní a finanční zátěž pro občany.

Vítám veškeré připomínky a náměty, zvláště vítám pomoc s odůvodněním návrhů - rovnou dodávám, že "lidsky a logicky" dovedu o důvodech hovořit libovolně dlouho, tady ale potřebujeme formulace, stravitelné pro úředníky a politiky

[Omen]

ustanovení o zdravotní způsobilosti velitele námořní jachty, § 49, odst. 4:
v první větě se slova "posuzující lékař pověřený Úřadem podle § 48 odst. 2." nahrazují slovy "lékař, v jehož evidenci žadatel je." ....

Navrhuji jinak: "Lékařský posudek vydává registrující poskytovatel posuzované osoby podle jiného právního předpisu."

A zde odkaz na ust. §41 a násl. zákona č. 373/2011 Sb. o specifických zdravotních službách, specielně § 42/2. Toto se dá použít i do zdůvodnnění. Je to obecný předpis, proč pro moře jiný předpis, když i např. pro strojvedoucí (stejné MD) to platí obecně (v oblasti pracovnělékařských služeb), žádný lékař "pověřený úřadem".

[Jarda885]

TO Omen:

Tvoje formulace nám to posouvá od praktických (obvodních) lékařů k posudkovým lékařům. Posudkoví lékaři podle Tebou citovaného zákona působí v oblasti pracovnělékařských služeb a posuzování nemocí z povolání. Velitelé námořní jachty podle § 49 námořního zákona jsou většinou neprofesionálové, kteří provozují rekreační jachting.

Prohlídku na průkaz k řízení lodě přirovnávám spíš k prohlídce na způsobilost k řidičskému průkazu motorového vozidla. Tuto prohlídku vykonává praktický lékař, který má o svém pacientovi nejvíce informací. Držitelé průkazů velitele námořní jachty, kteří činnost provozují za účelem zisku je určitě minimum ve srovnání s rekreačními jachtaři.
Na informacích o pacientovi a srovnání s řidičským průkazem bych stavěl zdůvodnění návrhu.

Neřešil bych jachtaře, kteří s pomocí průkazu MDČR dělají instruktory za peníze nebo profesionálně najaté kapitány. Rozdělení velitelů jachet na rekreanty a profesionály bylo zrušeno v roce 2011 spojením kategorií "Rekreační jachta" a Námořní jachta" do jediného pojmu "Námořní jachta" v § 3 námořního zákona. Tady bychom určitě narazili a neměli bychom šanci zjednodušení prosadit. Si myslím.