Dlouhodobý pobyt na lodi - náklady, rozpočet a financování

[designer]

Údržba auta, dovolenky, nafta a spousty dalších věcí, které platím jako více náklady ve srovnání s tím, kdybych doma nebyl a ty peníze ušetřil. S velikou radostí je vezmu a dám na provoz plachetnice. A budu dělat to, co jsem opravdu dělat chtěl. Zjístil jsem to teda před dvěma lety, ale už to vím

psal jsi, že můžeš být na lodi 6 měsíců - co budeš dělat ten druhý půlrok? Musíš někde bydlet, předpokládám, že jezdit autem atd. Takže moc neušetříš.
Naopak, budeš mít o pár starostí víc.Během plavby musíš nějak zabezpečit všechen majetek doma a naopak při pobytu v čr mít postáráno o loď. To není nic lehkého.

[dodo]

to catamaran: jo neco asi usetris a v tomhle sdilim nazor designara ze provoz lode te bude urcite stat vic nez kolik usetris. O kolik to zase zalezi na spouste veci - pocinaje velikosti lode, lokalitou kde se budes pohybovat, jak casto budes chtit bejt v marinach pres spoustu dalsich veci az treba po to jak casto budes chtit jist v restauracich (konkretne tohle muze byt velmi velka polozka v rozpoctu:) )

Dost jsem toho o tomhle cetl v ruznych zahranicnich forech a literature a obecne se ma za to ze minimalni mesicni vydaje se pohybuji okolo 1000$ na mesic, pokud budes s lodi v evrope tak urcite vic - klidne treba 1500$ ....horni hranice nenistanovena

Jak rikam tohle jsou moje vyctene informace ze zahranicnich zdroju - bylo by zajimave kdyby nekdo odsud kdo dlouhodobe pobyva na lodi byl ochoten podelit s jeho zkusenostmi ohledne nakladu.



...jinak k te lodi: no vidis, v podstate uz jsi usmlouval 10000 EUR a to jsi tam jeste ani nebyl ...ale jak jsem psal uz driv, kolik se dal celkem usmlouvat zalezi na spouste veci - nevis napr. jak dlouho se ji uz snazi prodat ?
...ta jeho lod je podle vseho hodne dobre vybavena a dobre udrzovana takze si ji logicky dost ceni. .... takze bych moc nepocital s tim ze to usmlouvas na 30 ...ikdyz o neco dolu by myslim jeste sel - kdyz ne ted, tak casem urcite pokud se mu ji nebude darit delsi dobu prodat

[designer]

jj, pokud se pamatuji, tak Franta Sýkora měl rozpočet při jejich plavbě kolem světa cca 1000 USD na měsíc a vešli se do toho pěkně. Byla to ale hodně malá loď. Jak píše Dodo, v Evropě si to vynásob X ?
Zatím jsi byl na moři cca 3 týdny, pokud se nemýlím. Ani nevíš, jaké to je při delší době. Nemusíš se nikam hnát, lodě se prodávají pořád

[dodo]

...jo, ale k dokresleni situace je taky potreba k tomu dodat, ze (pokud si tedy dobre pamatuju) tak Franta byl pri teto plavbe kolem sveta poprve v marine v Malaisii ...tedy po cca 2 letech plavby

takze jde to ale je to neco za neco.

[catamaran]

Klucííí, však já se nikam neženu. To teď zjišťuji info, že až jí budu kupovat, tak ať něco vím o Reinkeho lodích. A taky na kolik se dá dostat peněz. 1/2 roku pracuji v zahraničí a 1/2 doma. 1.500$/měsíčně je dost, jenže, víš kolik utratí člověk co se nudí doma? Hodně!

Jak mám zjístit, jaký to je být dlouhou dobu na SVOJÍ lodičce bez loďky? Sakra život! Takový pokušení....

[designer]

prostě se s někým svezeš

[seemann]

V Chorvatsku mě vyjde 34stop na cca 150.000,-Kč/rok

[dodo]

a v tech 150.000 je co vsechno?

- stani v marine ? ...kolik te prijde samotna marina abychom videli zhruba kolik za co ?
- provoz lode - nafta atd. ?
- udrzba a opravy ?
- poplatky ?
- jidlo ?
- cesty tam a zpet ?
- zabava ?
- komunikace - internet apod. ?
- co dalsiho ?


...a co takove porovnani treba s Reckem? nemate nekdo ?

[Marty]

Tahle otázka nákladů na život na moři (delší plavbu řekněme cca 3 roky) ve srovnání s životem doma v Evropě je poměrně zajímavá. Především se to dá velice špatně spočítat v obecné rovině, protože každý máme jiné životní náklady a proti tomu zase každý má jinak velkou loď a její technické vybavení. Do výpočtu pak zasahuje spousta proměnných ve formě specifických nákladů, jiných na pevnině doma a jiných na moři. Přesto jsem si porovnání, alespoň v obecné rovinně úvahy nad čísly provedl.
Budeme-li brát modelovou situaci že porovnáme náklady - nájemní byt s nájmem 8.000Kč,- /m, plyn topení, elektrika, jídlo pro jednu osobu, poplatky, zdravotní pojištění a proti tomu (aby to bylo srovnatelné) loď 10m, kotvící v Gibraltaru , jídlo pro 1 osobu, elektrika (dobíjení baterií), zdravotní pojištění.

Počítáno v Eur/1 měsíc (třebe prosinec)

LOĎ PEVNINA

nájem 252 (kotvení 8,4 Eur/1 den) 320
otop 100
energie 72 (1hod/den- běh mot. na dobytí baterií) 38
jídlo 250 (1 osoba) 250
popelnice 10
rádio + TV poplatky 10
zdr. Pojištění 70 64

cekem 644 (894 USD) 792 (1100 USD)


Je diskutabilní jestli je nutné dobíjet baterie denně jednou hodinu běhu motoru atd. Také cestovní pojištění je uvedeno to nejlevnější a je těžko srovnatelné s pojištěním doma atd. Také tu chybí spousta možných dalších nákladů jako pojištění majetku atd. Ale pro jednoduché srovnání to postačí.

Nyní však do toho vstupuje úvaha jak to bude vypadat při dlouhodobějším pobytu na lodi, zvláště pak, pokud se s lodí někam pojede a nebude pořád uvázaná v přístavu v Gibu....?

Především loď já také dopravní prostředek a tudíž k pobytu doma musíte pro srovnání připočíst automobil, který většina z nás má, ale na lodi nikoli. A nyní to začíná:
povinné ručení, dálniční známka, zimní gumy, letní gumy, údržba, havarijní pojištění, olej, atd.... a příšerně rychlá amortizace - po pěti letech má auto cenu pětiny pořizovací ceny.

Dále: zatímco doma jsou ceny potravin většinou konstantní, nebo se spíše neustále zdražují, jsou ve světě oblasti, kde potraviny koupíte za zlomek ceny v Evropě. Je ovšem také pravda, že jsou oblasti,kde například za vodu dáte "sakra" víc než doma)
Dalším zajímavým prvkem je zimní období. Jestliže budete situovat plavbu v pasátních oblastech pravděpodobně se vyhnete nákupů několika zimních bund, zimního oblečení, hromady léků na chřipku a nachlazení a nákladů na vytápění atd. (Ovšem kvalitní jachtařské oblečení, které potřebujete když je hnusně, nebo když "valíte" v chladném proudu je mnohem dražší, než obyčejná bunda "suchozemce")

Také se budete snažit často stát mimo placený přístav, nebo marínu a také mnoho dní strávíte mimo přístav plavbou a tudíž zdarma. V otázce el. energie na lodi je také nutno počítat i s jiným zdrojem, než je motor (solár. panely, el. větrný generátor) tudíž také jistě značná úspora.

Oproti tomu je však zase nutno počítat s tím, že loď potřebuje také údržbu a nákup lodních "věciček" je většinou hodně drahá záležitost. Je nutno počítat s nutností výměny plachet což je značná položka. Největším problémem se však může stát položka za zdraví, respektive pokud budete zdraví, bude to OK. Pokud však člověk onemocní mohou se rázem životní nákladyna moři změnit v astronomické částky.

Obecně však lze říci, že pokud nebudu moc "rozežranej" (sem tam si také chytnu nějakou tu rybu), pokud budu využívat většinou neplacená "stání" a pokud se během plavby budu lodi věnovat po stránce údržby, a budu zdravý, jsou náklady na život na lodi celkově mnohem nižší, než na pevnině. A největší položky budou představovat přístavní poplatky, úplatky a poplatky za víza apod., údržbu lodě a jídlo.

Je to jen úvaha, a navíc napasovaná na určitou situaci, takže ji nelze zobecnit, nicméně je to vklad k diskusi. Na co jsem zapomněl....?

[designer]

zapoměl jsi na pořizovací cenu lodě a její amortizaci
žít na pevnině můžeš v nájmu, loď musí být tvoje

[seemann]

a v tech 150.000 je co vsechno?

- stani v marine ? ...kolik te prijde samotna marina abychom videli zhruba kolik za co ?
- provoz lode - nafta atd. ?
- udrzba a opravy ?
- poplatky ?
- jidlo ?
- cesty tam a zpet ?
- zabava ?
- komunikace - internet apod. ?
- co dalsiho ?


...a co takove porovnani treba s Reckem? nemate nekdo ?

Je v tom jenom stání v maríně, na vodě i na souši, parkovací místo pro auto, internet, zazimování a příprava na sezónu, jeřáb a pod.
Jsem v syndikátu s dvěma angličany, to znamená pro mě 150.000/3=50.000 Kč.
Oni jezdí maximálně 3týdny za sezónu a chtějí mít vše připraveno.
Ve skutečnosti jsou náklady na provoz lodi to hlavní. Náklady na pořízení nepočítám, protože loď můžeš vždy zase vyměnit za papírky. Navíc můžeš dobře koupit a dobře prodat.
Dnes už vyjde i kotvení na Slapech na slušné peníze.
15.000,- Modrá loděnice, 10.000,- Jelínek zimní stání, jeřábování, přeprava, údržba a pod. celkem 45.000,-

[dodo]

ja bych do toho porizivaci naklady lode taky netahal protoze resime zde provozni naklady. Naklady na porizeni lode jsou totiz celkem jasny, kazdy vi kolik dana lod stoji a muze se rozhodnout jestli ji za ty penize koupi nebo ne.

Co je ale hodne nejasne jsou ty provozni naklady - ty totiz nejsou na prvni pohled zrejme. .... a je jiste ze nejsou male. jejich cena muze dost nemile prekvapit. ...bude totiz spousta veci na ktery si mnoho z nas ani nezpomene ze budou neco stat a ve vysledku to muze byt pekna sumicka.

proto jsou k nezaplaceni zkusenosti druhych.

[dodo]

jeste par zakladnich vypoctu pro predstavu:

pokud koupim lod za rekneme 1 000 000 a budu se o ni starat a vydrzi mi rekneme 20 let tak me prijde na

1 000 000 / 20 = 50 000 rocne

pokud na ni budu rekneme 6 mesicu v roce s prumernymi naklady vseho vsudy rekneme tech cca 30 000 mesicne

tak za 20 let me to bude stat

6 * 30 000 * 20 = 3 600 000

takze provoz lode bude 3,6 nasobek porizovaci ceny lode !

a to vsechno za predpokladu ze se drzim celkem pri zemi jinak to muze byt klidne i ho hodne vic.

[designer]

počítejme tedy:
150.000 režie lodě, atd/rok
180.000 náklady na bydlení na lodi/6měsíců
120.000 režie malého bytu v čr /rok
90.000 náklady na živobytí v čr / 6 měsíců
mě to vychází na 540.000. Na to musíš vydělat za 6 měsíců. Takže se musíš docela ohánět. A koupit loď, potřebuješ auto, živit ho. Nic optimistického

[Pepa]

Nemusíte nezbytně nutně mít zimní kotviště v Chorvatsku. Řecko či Turecko vychází mnohem levněji při naprosto stejných nebo lepších službách a s lepšími klimatickými podmínkami, jež skalním umožní i celoroční pobyt na lodi a samozřejmě i příjemnou polavbu. Turecko je v tomto ohledu velmi zajímavé.
Dení teploty prosinec - leden 18-20°C, samozřejm. Noc kolem 5°C
kotvení celoroční ve velmi dobrých marínách od cca 1800EU
vytažení na břeh 400EU + stání na břehu 500 EU = 900EU za zimu.
Potraviny - kvalita a cena srovnatelné.

Pro zajímavost ceník zimní maríny ve Fetiye /za Rodosem na konci hlubokého a velmi dobře chráněného zálivu/.
http://www.ecesaray.net/ECE%20MARINA/reservations.html
Pepa

[Marty]

Pár postřehů..., především je nutné si uvědomit, že by si každý měl tento výpočet pro sebe udělat už jen proto, aby zvážil, jestli například má cenu kupovat loď, když se na "ni" dostane řekněme třeba jen na 3-4 týdny ročně a zda není lepší využívat v tomto případě charter.

Pořizovací hodnota lodě je velmi nepřesná veličina pro výpočet provozních nákladů, protože podléhá zmiňovanému nákup a prodej, také jí můžete zdědit atd. Stejně tak pořízení bytu není zdarma, ale podléhá stejnému principu, jako u pořízení lodě, pokud nebudeme brát na zřetel pevnost hodnoty pozemků oproti movité věci atd. atd..... to bychom se dostali zcela mimo.

Jiné náklady budou na loď v režimu: Chorvatsko, zimovaná tamtéž, užívaná k rekreaci majitelem dejme tomu cca 10 týdnů v roce a jiné náklady budou na loď plující kolem světa, na které majitel žije. Tedy nevlastní žádné další jeho zatěžující majetky, které by jinak musel udržovat a jejich údržbu financovat. Vlastnictví bytu nebo domu je pak možno v tomto případě chápat i jako značnou výhodu, neboť z pronájmu lze financovat mimo jiné i částečně plavbu.

Myslím si ale, že bychom se měli snažit o řekněme definici skutečných provozních nákladů na loď, odproštěnou od osobní spotřeby posádky, protože to je značně individuální veličina.
Mě osobně se zdá 30.000,- Kč na měsíc hodně, pokud v tom nejsou částečné náklady na zimování, antifouling atd...., ale je pravdou, že pro někoho jiného to je málo. Asi by bylo dobré, kdyby nám někdo s přítomných poskytl svoje informace jak to má čistě z provozními náklady s přihlédnutím na typ a velikost lodě, místo užívání a režim, bez osobních nákladů a nákladů na komfort (internet atd.) Tedy čistě za loď. Viz. třeba seeman. Z toho se dá již vycházet a nechť si tak každý ještě doplní svoje vlastní náklady na jídlo atd....., nebo redukuje ty provozní, pokud si je schopen udělat na lodi údržbu alespoň částečně sám (antifoulin, opravy)....

[Marty]

Ještě jedna věc Dodo, životnost milionové udržované lodě nemůže být pouhých 20 let....

[dodo]

taky bych to nevidel tak zle. Jak pise Pepa, hodne bude zalezet na lokalite.

napr. na Baltu stoji stani pro cca 10m plachtenici na sezonu - tj. duben - rijen cca 900 EUR + zimni stani na suchu vcetne jerabovani 600 EUR.

Nebo jak pise Pepa to Turecko - zkusenosti nemam ale so jsem tak ruzne cetl tak presne jak pise Pepa - srovnatelna kvalita za mnohem mene penez.

Pokud vim tak i treba jih italie je celkem celkem dobry.

Mate nekdo zkusenosti z recka, spanelska, francie, portugalsko, Kanary ?

ja bych to tedy videl napr.

50.000 režie lodì, atd/rok
150.000 náklady na bydlení na lodi/6mìsícù
byt nemam - ziju v domku - režie cca 40.000 /rok
90.000 náklady na živobytí v èr / 6 mìsícù

mì to vychází na 330.000. ...mozna si neco privydelas kdyz obcas nekoho svezes:)


Ale samozrejme plati ze na to musíš vydìlat za 6 mìsícù.

pokud bych na lodi nebyl tak odectu 150+50 a prictu 90

takze celorocni naklady v CR cca 220t ale zas na to mas 12 mesicu to vydelat:)

...jenze budes chudsi o 6 mesicu zazitku:(

[designer]

loď za mil není přece nic zase tak úžasnýho. Kromě toho, má za s sebou už pěknejch pár let. Pokud tedy nekoupíš 30 Bavarii. Tam se vejdeš do ceny s novou

[Komín]

Nejlepší informace o běžných nákladech na provoz lodi podle velikosti a typu dostanete od charterových společností. Asi budou mít nějaké množstevní slevy na kotvení, ale to zas lze vyvážit tím, že s lodí jezdí každý týden někdo jiný, takže budou větší náklady na běžnou údržbu.
Mám loď v charteru v Chorvatsku, Oceanis 31 a za rok 2008 stála údržba, kotvení, povinné ručení a pojištění za rok celkem cca 6500 Euro.

[designer]

Pepo, chorvatsko byl jen příklad. Turecko a Řecko je určitě levnější, je zase dál. Nemůžeš spoléhat jenom na levné letenky, na loď pořád něco vozíš...a je to o dost dál.
Kvalitu služeb nemohu posoudit, ale dosavadní zkušenost s Řeky není zase tak oslnivá, jak se na fóru traduje. Turci nevím, vycházejme z toho, že jsme dost na jihu...nebo jihovýchodě
Řada lidí, co jsou trvale na lodi musí brát příležitostné práce, to také není žádná výhra.
Není to prostě snadné. A těžko to dopředu vše prokalkuluješ

[TashonkaWitko]

přidal bych jen pár věcí, které se mi zdá, ze současnému modelu kalkulace unikají ...

- to že je Turecku v dané chvíli výrazně levnější než HR nic neříká o tom, že tomu tak bude i za "blbých" 5 let ... zdánlnivě výhodné nákladové položky se mohou pod tlakem trhu změnit jak mávnutím proutku
- pronájem stávajcího bydlení "doma" asi není moc reaálné, pokud se tam majitel chce každého půl roku na pár měsíců vracet. Takový pronájem nejenže nepřinese dlouhodobé zisky, ale vzhledem ke spektru krátkodobých nájemníků spíše náklady na následné nezbytné opravy. Viděl bych to spíš tak, že ten byt budete raději držet a platit prázdný abyste se měli kam vracet
- v kalkulaci nejsou nikde zahrnuty položky na nezbytný Upgrade lodi .. pokud na svoji loď budete postupně dokupovat nějaké vylepšení, pak při cenách kdejaké blbosti je to tak 100K ročně.
- taktéž jsem nikde neviděl položky za nezbytnou obnovu stávajícího vybavení - např nový přívěsný motor, nový dinghy co vám minulý rok ukradli atd ... nová lana každých x let, plachty, rozbitý notebook, utopená kotva atd ....
- pokud někdo argumentuje cestou do dálav s odkazem že mimo civilizaci je levněji, zapomíná podotknout, že doprava jakéhokoliv náhradního kusu, či nového vybavení přijde na další balík. Ostatně i doprava majitele z Karibiku tam i zpět min. 1x ročně bude stát víc než doprava do HR autem. Nedejbože z větší dálky.

... pokud mořeplavec nehodlá na půl roku opravdu zmizet okolnímu světu, utratí balík za nezbytnou komunikaci. Samo to udělat nemusí, ale pak by se měl smířit, že jeho pozice=hodnota se za pár takového života výrazně sníží. To, že je mu dnes někdo, jako expertovi na něco, ochoten zaplatit 100K měsíčně, neznamená, že tomu tak bude i za 3 roky. Díky svým toulkám se z experta změní na "pamětníka" dnes již nepoužívaných dávných technologií = hodnota téměř nula. Anebo bude neustále IN ale pak zaplatí balík za komunikaci.

.. jako velmi bezpečnou bych viděl teorii "loď se dá opět změnit zpět za papírky". Loď lze velmi snadno koupit, ale velmi těžko prodat. Důkazem jsou přeplněné servery všelijakých brokerů. Jakmile cokoliv koupíte, smiřte se s tím, že to na 95% prodáte se značnou ztrátou .... Obchodníci a výrobci tady nejsou od toho, abyste na nich vydělávali zrovna VY.

atd .. čímž nikoho nechci odrazovat od splnění snu. Jen jsem napsal co mě straší v hlavě už dlouho ...

[Anonym]

Podle mě velmi střízlivý a realistický pohled na věc v (nejen) posledních dvou příspěvcích.

[JardaF]

Možná by sem měl přispět někdo, kdo tu loď má a praktikuje na ní dlohodobé bydlení Jinak je to samá teorie.
Catamaran: Vyhledej si příspěvky od Sachmet a pak jí třeba kontaktuj. Sachmet má vlastní loď v Řecku už tři sezóny (Jeaneau 30). V zimě je v Čechách, v létě je v Řecku. Ona bude stopro vědět, co to obnáší.

[designer]

se Sachmet máš Jardo pravdu. Ale ona je, domnívám se, jedna z mála lidí, kteří si dokážou vydělávat na chleba i na lodi. Překlady jdou dělat opravdu "bezkontaktně".
Jsou to samozřejmě teorie, je totiž jen několik kategorií lidí, kteří mohou žít na lodi:
1. člověk, který nemusí kalkulovat, chce být na lodi, tak je. Příjem má zajištěný buď z předchozího podnikání, nebo má slušnou rentu.
2. člověk, který za s sebou spálí mosty, prodá všechno, co ho poutá k "rodné hroudě" a nechce moc přemýšlet nad budoucnoszí. Žije dneškem. Nějaké peníze má a co bude za několik let neřeší.
3. člověk, který si chce splnit sen - např. obeplout kouli. Může si dovolit na několik let vypadnout ze všedního kolotoče, něco má našetřeno a ví, že až se za 3-4 roky vrátí, prodá třeba loď a dál bude žít, jako většina ostatních.
4. člověk, pro kterého se stane loď povoláním a 6 měsíců v roce je na lodi za peníze někoho jiného.
5. člověk, který je schopen pracovat i na dálku a vygenerovat tak dostatečné prostředky.
6. člověk, který kombinuje předešlé

Kam se, Catamarane, můžeš zařadit?

p.s. třeba jsem na někoho zapoměl, zkuste to doplnit