Lodní motory, marinizace

[Denis]

Najjednoduch?ie a aj najlep?ie je kúpi? original lodný motor. Napr.3-valcovy Yanmar 28 k za cca 6000 euro. Ale kto na to nema, alebo chce kupi? aj niečo iné, tak má mo?nos? prerobi? autodiesel, alebo stabilák na lodný motor. Oplatí sa to? Je to kopa práce, ale 1,9 VW stojí 10.000 Euro a nas to výde na polovicu. Treba kúpi? prevodovku, samozrejme lodnú, Technodrive TMC 60M stojí cca 750 Euro. Starý motor z VW 1,7 alebo 1,9 -NIE TDI !!! dáme do repasu. Mňa stála totálna GO t.j. prevlo?kovanie, nové guferá atď. vrátane nového ?tartéra, GO vstrekovacieho čerpadla a alternátoru cca 1500 Euro. Ak máme motor a prevodovku, tak ich musíme spoji? pomocou medzikusa, je to spojovací prvok, preto?e otvory na prírubách vzájomne nesedia a aj hriadel treba nadstavi? do optimálnej polohy. Ak to zvládnete, tak nezabudnite vyrobi? e?te aj no?ičky- pacičky a to tak aby sa dal motor osadi? na silenbloky. Spojku na prichytenie hriadele k prevodovke je tie? mo?né lahko vyrobi? / sústru?níkovy / z ocele a aj hriadel sa dá lahko zvládnu? z nerezi.Potom vás e?te čaká stevenka a ucpávka. Ja som dal ucpávku Volvo-penta tzv. gumibuchse, je to najjednoduch?ie. Na konci, ale u? z vonkaj?ej strany dna je e?te dr?iak hriadele-ostroha so ?pecialnym gumeným lo?iskom ktoré je mazané vodou a za tým je u? len vrtula.
Ďal?ie čo musíte zvládnu je dvojokruhové chladenie motora a ochrana proti po?iaru. Začína sa to vtokom vody do vnútra cez trup pomocou sacieho ko?a, za ním je gulový ventil. Vodu ?ahá do núteného obehu čerpadlo o výkone cca 3m3/hod. Treba ho pripevni? k motoru a pohon je pomocou remeňa od remenice motora. Starú remenicu treba vymeni? za dvojdrá?kovú. Odtial ide voda do filtra- treba kúpi? a odtial u? ide do chladiča. Ja som pou?il valcový nerezový výmenník na ohrev bazénov o výkone cca 40 KW, bohato stačí. Typ, ak niekto chce, zistím. Chladiaca voda ktorá ochladila motor pokračuje ďalej k chladeniu výfukových plynov. Výfukové rúry z jednotlivých valcov treba obali? do obalu, takej krabičky z nerezového plechu. Na jednej strane voda vteká do tohoto chladiča a na druhej vyteká. Ochladené výfukové plyny sa za týto chladičom mie?ajú spolu z chladiacou vodou a spolu idú do vodného tlmiča, odtial ?pecialnou hadicou do protizáplavového kusu a cez výtokový otvor von z lode. Chladenie motora treba samozrejme pomocou hadíc napoji? na chladič a dobré je na príhodné miesto zabudova? termostat. Ja som dal do hadice termostat z Dacie.
To nie je v?etko. E?te treba spravi? elektriku, t.j. vodotesné ?havenie, ?tartovanie a vypínanie motora a aspoň základné meracie prístroje a to teplota vody, tlak oleja, dobijanie.Niečo som pou?il z Avie a zabudoval som to vodotesne pod plexisklo.
E?te kúpte ovládaciu páku na radenie rýchlosti vpred a vzad a pridávanie plynu. Je ?pecialne prevedenie pre plachetnice. K tomu nejaké bowdenya vyrobi? dr?iaky bowdenov.
Samozrejme pre motor treba vylaminova? masívne lo?e, či?e ak polo?íte plachetnicu na bok aby sa motor neodtrhol a hriadelou nevylomil dieru do lode. To by bol Vá? koniec, teda minimálne lode.
Mo?no som na niečo zabudol, alebo nedokonale popísal, ale vá?nym záujemcom odporúčam objedna? si katalóg VETUS. Dos? je toho aj v knihe Lodné dieselové motory. Ja som niektoré komponenty kupoval od Jirku Paslera z Prahy. Dnes sa dá skoro v?etko objedna? na dobierku. Treba ís? na dobrú výstavu a nahraba? katalogy. A ďalej u? len trpezlivos?, dobrých remeselnikov a kopec volného času, ale pote?ím Vás, velmi ?ikovný to za rok zvládnu.

[david]

[quote="Denis"]Najjednoduch?ie a aj najlep?ie je kúpi? original lodný motor. Napr.3-valcovy Yanmar 28 k za cca 6000 euro. Ale kto na to nema, alebo chce kupi? aj niečo iné, tak má mo?nos? prerobi? autodiesel, alebo stabilák na lodný motor. Oplatí sa to? Je to kopa práce, ale 1,9 VW stojí 10.000 Euro a nas to výde na polovicu. Treba kúpi? prevodovku, samozrejme lodnú, Technodrive TMC 60M stojí cca 750 Euro. Starý motor z VW 1,7 alebo 1,9 -NIE TDI !!! dáme do repasu. Mňa stála totálna GO t.j. prevlo?kovanie, nové guferá atď. vrátane nového ?tartéra, GO vstrekovacieho čerpadla a alternátoru cca 1500 Euro.

Krapet sis to zjednodu?il.
Mezi motor a převodovku musí přijít nějakej tlumič torzních kmitů, zvlá?? u motorů co nejdou " na kulato" - např. tříválce. U takových motorů je potřeba dát i převodovku na vět?í krou?ák, jina odejdou synchrony a lamely. Vyzkou?eno, teda na?těstí ne mnou.
Nerezovou "krabičku" na sběrném výfukovém potrubí bych docela rád viděl, hlavně jak je přivařená. Teda pokud nemyslí? jen samostatnou tepenou clonu, účinnosti malé. Dá se to celé nové svařit z nerezu a není to a? tak hrozná práce.
Tlumič výtuku - plastovej Vetus je na můj vkus hlučnej a odporně chrochtá. Taky nevím, co řekne výpadku chladicí vody (igeli?ák na sání vody ). Jo, existuje čidlo průtoku vody.
Alternátor dát vět?í, s regulací pro rychlej?í dobití věčně prázdnejch baterek, zvlá?? má?-li gelové.
Ulo?ení motoru - ty "pacičky" musí být v ose kliky, nebo lehce nad, silentbloky musí kromě váhy motoru a jeho krou?áku taky udr?et axiální tlak od vrtule a lo?e (saně) musí být co nejtě??í, aby pohltilo vibrace. Znám lodě, i profi, kde se utluče odstředěný mlíko na máslo.
Výkon a olej - motor v autě není stavěnej na trvalej plnej výkon - je třeba počítat tak o 30 % míň a pohybovat se na úrovni nějvět?ího krou?áku. Je potřeba chladit olej, neb v autě fouká vítr na olejovou vanu, zatím co v lodi se motor peče pod podlahou. U?ene? v lodi na olej i Zetor nebo Avii i s orig. olej. chladičem a ?e to je traktor a náklaďák.
Ucpávka na stevence - pořád mi nejlíp vychází klasická lojová ?ňůra - 1x za 2 roky přidám jeden krou?ek a jednou do roka dotáhnu. Jinak o ní nevím, neteče a je to blbuvzdorný.
Mohl bych pokračovat, ale jdu spát. Díky mrazům musím jít ráno okolo lodě rozmlátit led a natočit motor aby mu nebyla zima, proto?e "plaviti se jest nutné" ( navigare nesce est ) jestli teda moc nekur... latinu.

[Libor]

Alternativou by mohly být motory Jehla Marine.

Lodní motory Jehla Marine jsou novou zajímavou volbou na na?em trhu. Volbou o to zajímavěj?í, ?e jsou částečně českého původu. Vznikají toti? na základě úzké spolupráce firem Aquamarine a Yachtservis. Ty jako základ pro svůj záměr pou?ily motor Kubota, který marinizují. Podle údajů, které mám k dispozici se předev?ím jedná o tyto změny: úprava řídící jednotky, úprava převodovky, pro zamezení tvrdých rázů je mezi motor a převodovku montována pru?ná spojka, motor dostává druhý okruh chlazení, dvouplá??ový výfuk a upravené dr?áky. Motor Kubota, který projde těmito úpravami má obchodní název Jehla Marine. Dodávají se ve dvou provedeních o výkonu 10 a 15 k. Pro úplnost je třeba dodat, ?e výkon motoru je uváděn na propeleru.
Díky pou?itému novému tvaru spalovací komory typu E-TVCS, kdy dochází ke vstřiku a spalování paliva v předkomůrce dochází ke drastickému sní?ení obsahu emisí NOx. Motory této konstrukce nekouří ani při studeném startu.
Zajímavá je také obchodní strategie: dodávka včetně montá?e, bohaté standardní příslu?enství, jednoletá záruka, servis výrobce a příznivá cena. Tu uvádí výrobce u slab?ího modelu 132.000,- Kč vč. DPH a u silněj?ího 154.000,- vč. DPH.

[Denis]

Krapet sis to zjednodu?il. Jak zjednodu?il co zjednodu?il?
Najjednoduch?ie je napísa? výrobcovi prevodovky, Technodrive, alebo Hurth poveda? im typ motoru a ma? dokonalú technickú informáciu. Prevodovku TMC 6OM montujú na original marine VW motory. Je jasné, ?e chladič výfukových plynov "krabičku" musí? vyrobi? komplet aj s prírubami na jednotlivé válce, přidelat to tam, to sa nedá. Treba si pozrie? Jehla motor a máte krásny vzor dobrej amatérskej práce. V podstate to mám koncepčne rie?ené tak ako oni. V gará?i zázraky neurobí?. Tlmič výfukov mám nerezový hrniec, ale nechcel by som za?i?, aby počas chodu motora doňho ne?la voda, to by bol pruser. Inač toto sa rie?i dvoma nasávacími otvormi. Alternátor mám tu?ím 45A, ale aké dáva prúdy pri akých otáčkach som e?te nemeral. O tomto, teda nabíjaní batérií sa dá e?te pohovori?, je tam toho vela. Chladenie oleja nemám, pítal som sa chlapíka čo má VW v lodi a hovoril ?e to netreba, leda ?e by nevedel čo tam má. Aj to je mo?né. Som pripravený to rie?i?. Silenbloky je podla mňa najlep?ie kupi? originál, tie mám od Vetusu nadymenzované podla ich tabulky. K tej ucpávke, ta gumibuchse je najjednoduch?ie a najlacnej?ie rie?enie a čo je hlavné, je aj dobré, akurát je treba ju raz ročne premaza? vazelinou. Samozrejme aj iné rie?enia sú dobré. Dá sa tu básni? o rôznych typoch pru?ných spojek a ulo?enia hriadele, prenosu síl od vrtule a polemizova? či je lep?í marinizova? stabilák , alebo automotor. Ja si myslím , ?e VW je velmi dobrý preto, ?e GO motoru Vám spravia na celom svete v hociakej diere, je to asi jeden z najčastej?ie pou?ívaných motorov.
Iná otázka samozrejme je, či robi? aj malý motor, trebárs 10 k, preto?e sa narobíte presne ako pri 50k motore a tá úspora nie je tak velká, ale je pravda, ?e pre niekoho aj 50.000 je obrovský peniaz pre ktorý sa oplatí do toho pusti?. Pre tých čo nevedia mám informáciu, ?e na Slovensku sa robia licenčne Lombardiny motory, ktoré v Taliansku robia v prevedení marine. Trojvalec bol tu?ím motor roku 2002, cena cca 4000 Eur, Jehlu si kúpi akurát vlastenec.

Na záver, cielom môjho príspevku nebolo da? podrobný návod na prestavu motora, ale v hrubých črtách naznači? zlo?itos? takejto prestavby a ?irokej yachtárskej verejnosti ponúknu? moje skromné skúsenosti. Nech sa páči páni, mô?te sa prida?. Ten čo začína nám bude vďačný /mo?no/.

[Denis]

Libore dík. Pozrel som ten Lombardini LDW 502M - 11,5 koňa na vrtuli je podla cenníka Italiano za 4850 Euro, to ma zaujíma, za čo ho da predajca na Slovensku.

[Monty]

Davide,veř nebo nevěř,ale mám v lodi Zetor 30 bez chlazení oleje a není boha ho uhnat.Dál jsem loni nový,ale jenom proto,?e starý měl 25 let a bývalí majitel ho nechal asi 100-200 krát zaplavit zevnitř slanou vodou.Ale chodil furt a byl i docela spolehlivej...V?dy naskočil.Byl by jezdil do dne?ka,ale naskytla se mi příle?itost vymenit ho za novej a doplatit 20.000,-Kč.Vratku mám starou Slu?ovickou MLP 2.24.Je spojenena s motorem hardyspojkou z ? 1203 .A o chlazení výfuku tenhle motor nikdy nic nevěděl.To ale musím letos změnit,akorát nevím moc dobře,jak to nejlíp udělat.Jo a stojí na čtyřech ?kodováckých silenblocích.Do nedávna stál na dubových ?palcích.No a lahůdka na konec.Převod síly z vratky na hřídel s vrtulí je dělanej přes tripl řetěz.No prostě stará Česká vynalézavost.Rád bych,kdyby jste mi doporučli nějaké čerpadlo na chlazení výfuku.Budu muset nechat udělat novou remenici z kliky a nějak ho tam napasovat.A to bude v mém případě docela fu?ka.Ono chlazení motora je taky dílo.Je to trubka vedená vedle kýlu a chladí ji voda z moře přímo.Tak?e nemů?u vodní pumpu pou?ít na chlazení vyfuku,bo okruh je uzavřenej.Nevíte,kdo by mi tohle čerpadlo udělal přímo na motor Zetor 30.???Je schopná udělat tohle nějaká firma,co se zabývá marinizací motorů, na zakázku???Taky bych chtěl tlumič výfuku si nechat udělat z nerezu.Ty plastový se mi moc nepozdávají.Jo a jakou hadici je nejlíp pou?ít???Nebo mi prosím poraďte nejakou Českou a neljíp Moravskou nebo Slovenskou firmu,co by mi poradila nejlep?í ře?ení a byla to schopná zbouchnout komplet.Bez montá?e,tu zvládnu u? pak hravě. Moc dík.

[Denis]

A načo chce? chladi? ten výfuk, keď ti to funguje, prehrieva sa to? Firmy čo spravia takéto prkotiny sa hladajú ?a?ko a nevedia čo za to pýta? ale aj tak si musis nakresli? rie?enie a spravi? dielensky vykres, alebo aspoň vykótovanú ?kicu. Ja som kúpil Johnson pump, pomocou kusa preglejky a ?roubov som ju prirobil k motoru, dal som dvojdrá?kovú remenicu a je to. Hor?ie je to s chladičom výfukového potrubia. Najlep?í by bol nejaký dedinský zámočník čo má CO zváračku.

[Monty]

Denisi,jde o to,?e jak jsem ho postavil na silenbloky,tak se pevnej výfuk vybracema trhá....Na Visu mně tam dovařili pru?nej spoj,ale tak nahovno,?e to bylo jě?tě hor?í....A není nic hor?ího,ne? kdy? Ti výfuk čmudí do kajuty.....Já myslel firmu,co to udělá na klíč.Měl jsem nápad i s elektrickým čerpadlem,ale nevím,jaké tam dat,aby to vydr?elo.Moc na motor nejezdím,ale kdy?,tak i 48 hodin non-stop.A to by asi ?ádné el.čerpadlo nevydr?elo....Mněl jsem na mysli nějaké čerpadlo z auta na phm.

[Denis]

To je jednoduché, keď ti nevadí, ?e to tam vnútri ?havý. Ta voda čo ti ide teraz priamo do motora niekade zasa vychádza z lode von. Kade? Robí sa to tak, ?e sa pustí do výfukového potrubia a spolu idú voda aj výfukové plyny do tlmiča, takého hrnca kde sa to spolu zmie?a a ďalej to ide von z lode gumenou hadicou ktorá má v sebe ocelovú ?pirálu a je určená ?pecialne na tento účel.Ten hrnec sa predáva a plastový nie je moc drahý. Ja ho mám z nerezu a k potrubiu ho mám prichytený gumenou hadicou a eska páskami. Voda je do motora asi nasávaná pomocou obehového čerpadla v motore, tak?e s tým si hlavu nelám, hlavne keď jeho výkon stačí. Tú výfukovú hadicu pred vyvedením z lode napojí? na protizáplavový kus, volá sa to aj labudí krk. A je to. Moc práce na tom nemá?. Ahoj

[Monty]

Denisi,já mám uzavřenej okruh...To mně dělá vrásky....Potřebuji druhé čerpadlo na chlazení výfuku.No a ten hrniec chci z nerezu.Ten plastovej se mně moc nepozdává...kdo Ti ho dělal.???Jo kdybych měl chladící okruh otevřenej,je to něco jiného.Přemý?lel jsem,to tak udělat.Ale má to moc negativ a je to v mém případě i technicky blbé...Vodní pumpa le?í na vodoryskou....

[Denis]

Je my to jasné, obehové čerpadlo ?enie tu chladiacu vodu pod loď do chladiča-trubky, je to uzavretý okruh a v motore nemá? slanú vodu. Chladenie výfukových plynov potrebuje? spravi? sólo. Je otázka, či treba chladi? výfukové splodiny u? od motora, ak nie, tak je to jednoduch?ie. Kúpi? čerpadlo, do dna spraví? dieru , osadí? sací ko? do tmelu, z nútra lode na?roubuje? gulový ventil a na golový ventil hadicový nátrubok. Čerpadlo , stačí výkon 3m3/hod prepojí? tlakovou hadicou na gulový ventil. Na čerpadle musia by? tie? hadicové nátrubky. Čerpadlo mô?e by? pohňané mechanicky remeňom od motorovej remenice, predávajú aj čerpadlá s elektropohonom, zdá sa to kravina, ale logicky keď na?tartuje? motor tak ma? dos? elektriny, okrem toho sa dá takéto čerpadlo pou?i? aj na umývanie lode, alebo ako bilge pump bez toho aby si ?tartoval motor. Ja mám mechanické. Vodu z čerpadla odvedie? do výfukového potrubia, ale tu pozor, bude asi z čierneho plechu a rýchlo by skorodovalo od tej slanej vody. Bude tam treba da? nerezovú trubku, spoji? ich asi prírubami, ale malo by to ís? zvari? aj len trubka na trubku. Tej nerez rúrky stačí tak 30 cm a na ňu treba navari? nátrubok kam pripojí? tu hadicu od čerpadla. To pripojenie musí bi? spravené tak, aby v ?iadnom prípade nemohla voda zatiec? d válcov !!! Ta nerez trubka musí ma? dimenziu takú ako sa vyrábajú hadice a to je 30, 40,45,51,6Omm atď. Potom ú? len napojí? výfukoú hadicu, pripojí? tlmič a protizáplavový kus a inteligentne to vystrčí? z lode von.Tých plastových vecí- tlmiča a protizáplavového kusu sa nemusí? bá?, je to úplne be?ne pou?ívané na v?etkých lodiach. Já mám nerez preto, lebo za sociku to nebolo a muselo sa v?etko vyrába? z nerezu. To je v?etko. Teraz ti ten motor mô?e vibrova? a nič sa nestane, lebo výfukové potrubie je pru?né z hadice a hadica ti nezhorý lebo je chladená vodou. Ak by si chcel chladi? výfuk od válcov, tak je to trochu pracnej?ie, ale to mô?e? spravi? časom..Tým by si zní?il výrazne teplotu v motorovom priestore a potom ho mo?e? dobre zvukovo zaizolova?. Salut.

[david]

[quote="Monty"]Davide,veř nebo nevěř,ale mám v lodi Zetor 30 bez chlazení oleje a není boha ho uhnat.

12 hodin na plno proti Labi v Německu a je to. Měří? teplotu oleje ?? Na čerpadlo si zadej http://www.johnson-pump.com/JPMarine/default.htm - je tam slu?ný obrázek mo?ností ulo?ení a náhonu čerpadel vněj?í vody - raw water. Já bych radil dát ho napřímo proti vstřikovacímu čerpadlu nebo, to je je?tě jednodu??í, ho pověsit na hadice ( trubky )přímo proti řemenici kliky a nahánět ho una?ečem na ?roubu té řemenice. bě?ně se to dělé a je to max. jednoduché. Čerpadlo PHM ne, okam?itě zarezne i ve sladké vodě - vyzkou?eno. Zdar !

[Monty]

Denisi,dík,ale právě ten pohon čerpadla je tak trochu problém.Jo a ten protizáplavovej kus jakej...???Nestačí smyčka.Ty z umělý hmoty vydr?í tu horkou vodu???Nebo se dělají i kovové???

[Monty]

Davide,dík.Tohle mně mů?e pomoct,ale asi né ta na řemenici kliky,není tam na to u? místo.Leda ho tam udělat Jo jinak 44 hodin na motor v mrtvých dvoumetrových vlnách.Teplota venku kolem 40°C.Teplotu neměřím,jenom tlak.Jinak mám na motoru komresor,tak jsem přemý?lel i nějaké čerpadlo poháněné stlačeným vzduchem.Ale nevím,zda jsou taková čerpadla k mání a zda nepůjdě spotřeba neůměrně nahoru.

[Denis]

Smyčka stačí ak tam ma? dos? priestoru, len pre poriadok poviem ?e ta smyčka musí by? stočená nad výfukovým otvorom, tie plasty tú horúcu vodu vydr?ia na 100%, hor?ie ak by ta voda tam ne?la, v tvojom prípade by to ale nemalo za následok zadrenie motora, čo je pote?ujúce. Aj keby to i?lo na sucho, niečo to vydr?í. Keď to vydr?í gumená hadica, tak aj plast.
Rozmý?lam nad tým, ?e keď bude? chladi? len výfukové plyny, tak to čerpadlo bude stači? aj men?ie, tak 1-2 m3/hod.
Kovové som v katalogu nevidel.
Ten náhon musí? vy?pekulova?. Ahoj

[david]

Tlak měří? budíkem nebo má? jen kontrolku?, ta teplota nám opravdu lezla nad 120 - a to je na hliník.komposity v lágrech u? hodně.
Nekomplikuj si ?ivot čerpadlem poháněným vzduchem hlavně proto, ?e ten kompík nedá vzduchu dost, dále dělá kravál, potřebuje boiler a poji??ovák atd.. Tak to čerpadlo nabastli na prsa na náhom toho kompíku, ale bacha je to tam 2:1. čerpadlo není dlouhé, pro tebe, teda tvýho Zetora tak 8 - 10 cm, v podstatě to nejmen?í co je. U těhle čerpadel nezále?í na smyslu otáčení, jen správně připojit hadice.
Schwanehals bych vytvořil z gumový hadice a 180° zerez kolena, do kterýho [b]musí?[/b]udělat přivzdu?nění s autom.ventilem - to je absolutní podmínka má?-li hlavy motoru na, nebo poblí? vodorysky, vlastně u plachetnice v?dycky, proto?e se hodně naklání v?emi směry. Do plastu nechoď, kvalitní nese?ene?, PVC ani PE či PP nebrat. A ten nerez bude věčnej a bez obav ?e praskne, nataví se, a navíc do něj nedá? ten ventil.
Hadice - doporučuju www.konekt.cz , sídlí v HK a v Praze, s těmi pra?skými perfekt zku?enosti, letité, fandí cvokům loďařům a na dobírku po?lou co chce?, třeba 0,5 metru. Ceny mírné.
Tlumič výfuku, mimo jiné, musí mít objem výrazně vět?í ne? je objem potrubí před a hlavně za ním, aby měla kam stéct voda po vypnutí motoru a přitom vlastní potrubí zůstalo prázdné. Potrubí od motoru a? do tlumiče ve spádu. Jinak je riziko,?e si motor ?lukne vodu a to je konečná. Kdyby něco, tak se ptej. D

[david]

.
Hadice - doporučuju www.konekt.cz , sídlí v HK a v Praze, s těmi pra?skými perfekt zku?enosti, letité, fandí cvokům loďařům a na dobírku po?lou co chce?, třeba 0,5 metru. Ceny mírné.
]

[size=18]Omuva -- správně je[/size] www.konekt-hk.cz

[david]

[quote="david"].
Hadice - doporučuju www.konekt.cz , sídlí v HK a v Praze, s těmi pra?skými perfekt zku?enosti, letité, fandí cvokům loďařům a na dobírku po?lou co chce?, třeba 0,5 metru. Ceny mírné.
]

[size=18]Omuva -- správně je[/size] www.konekt-hk.cz[/quote]

Hergot, proč to nepí?e velký a tučný písnena? nechci (size 1

[david]

Vratku mám starou Slu?ovickou MLP 2.24.


Myslím na tě jak na vlastního a tak mi napadlo, ?e má?-li ČKD Napajedla ( Slu?ovice sly?ím poprvé ) tj. hřídele nad sebou, tak se s čerpadlem klidně načepuj do zadního víka horní hřídele, ta se točí furt. Risknul bych navrtat do ní díru a závit pro una?eč bez demontá?e. Měl by v ní být středící důlek kde se chytne? a nějakou lehkou nesouosost vykompenzuje? měkkou spojkou. Zetor stejně točí málo. Jo do toho víka dát gufero, nebo, mo?ná lep?í kvůli případnému házení, filcový stírací krou?ek.

[Monty]

Meřím budíkem.Z traktoru Zetor .Jakej by byl tvůj názor na el.čerpadlo.Třeba tohle http://www.dc-pump.cz/show_goods.php?kod=10-24501-03&catid=1
Napojit to na dobíjení,čili pojede,a? nastartuje? motor.Je to asi nejjednoduch?í a nejlevněj?í ře?ení.A spotřeba 14W se dá pře?ít.A je stavěné pro neprotr?itý provoz.Myslí?,?e by mohlo kapacitně stačit...???Jinak promiň mi mojí tupost,ale nemohl by jsi mi vysvětlit nutnost toho ventilu.Já to viděl na nějakém schématu,ale nevím,k čemu to tam je.Mnoho lodí jsem vyděl bez toho.A dá se to i koupit z plastu ale stojí to hodně peněz,za takovej prd.Pochopil jsem to tak,?e ten ventil má být je?tě před tím,ne? se voda vstřekne do výfukového potrubí.Prostě mezi čerpadlem a výf.potrubím,a to min.40cm nad vodou.Nějak to moc nechápu.Představoval jsem si to jednodu?e.Čerpadlo vstřekne vodu do výfuku,tá ochladí plyn a jdou do tlumiču s kterého je ta voda vytláčená přes hadici ven z lodi.No a tesne před vystupem z lodě je smyčka,aby nenatekla voda z moře do hadice a motoru.Naco je tam ten ventil nevím...

[Denis]

Keď má? motor pod hladinou a nezavrie? prítok chladiacej vody, tak bude tiec? stále do motoru, nie? Je tam tlak vody, ale voda sa zastavý pri protizáplavovom kuse, lebo ten je nad úroveň hladiny a voda ti začne zaplavova? motor cez výfuky z válcov. Preto je voda ktorú dáva? do výfukového potrubia vyvedená najskôr nad úroveň hladiny a potom ide dolu, je tam teda koleno 180 a keby sa v tom kolene spravila vzduchová bublina, tak voda by to nepretlačila, ako keď sa zavzdu?ní radiator. V tvojom prípade ak to po?enie? čerpadlom rovno do výfukového potrubia toto nenastane, lebo ten tlak vody od čerpadla bude dos? velký. Odvzdu?nenie schvanenhalsu-protizáplavového kusu teda neviem, neviem.
Tie pacičky na ktorých je motor majú by? na úrovni klukovky z dôvodov več?ej stability motora v náklonoch, ak sú pod motorom, tak tento má v náklone tendenciu "upadnout". Bohu?ial ja to mám tie? tak spravené, no boli na to dôvody a stabilitu v náklone rie?im dodatočným súborom opatrení.

[Monty]

Asi budu muset k někomu na ?kolení. Tohle má logiku.Moc dík....

[Monty]

Davide,to není ?patný nápad,ale tam je olejové čerpadlo.Má ho jenom 2.24...Slab?í 1.5 a ty silněj?í tohle čerpadlo nemají.Pokud se teda nepletu.Mám ji teď taky vyhozenou a je v Čechách.Naviděl jsem ji 4 měsíce a teď si ji nevím moc dobře představit.A jasně,?e to jsou Napajedla...proč jsem plesknul Slu?ovice nevím.Jinak co říká? na tu mo?nost s elektrickým čerpadlem???

[david]

[Několik zásadních omylů
1) el. čerpadlo u výkonu 14W zdaleka nedá takový tlak, aby přetlačilo výfukové plyny, ani s injektorem
2)ví? co sou spojený nádoby ? fyzika tak 8, třídy. Nezavdu?ní?-li přívod vody a ten schvanenhals a má?-li motor pod wasrlajnou, tak po vypnutí motoru voda poteče dál samospádem a v?echno zaleje. Souhlas ??
3) ty "pacičky" ( teda motor má patky ) nejsou v ose kliky aby dr?el v náklonech lodě, ale pro to a) motor má snahu se kývat vlivem reakce na svůj krouticí moment a vibrovat práve okolo osy kliky a tam právě je potřeba tenhle krouticí moment odchytit a vibrace absorbovat. Pro sní?ení vibrací taky pomáhá oboustranně fungující tlumič mezi hlavou a něčím pevným na lodi. Tedy ne tlumič pérování.
b) má?-li do převodovky a tím i motoru opřenou stevenku musí být tato síla zase odchycena v ose. U převodovek které mají hřídele nad sebou má i převodovka svoje patky, aby se celé nepříčilo. Teda vono je to celé velká věda a tohle jen tak z principu, pro představu co se děje.
c) s tím souvisí taky tvůj problém s vlnovcem. Ten toti? musí být co nejblí? silentblokům, resp. mezi silentbloky a motorem, pokud to jde. Tam se toti? nejmíň kejve a tím nejdýl vydr?í.
A e?tě něco. Kulové kohouty pou?ívat tam kde nemrzne a nebo nezavírat. Zavřenýmu kuláku zástane v kouli vody a při sebemen?ím mrazu praskne jak ?ába. Dávám přednost Peetově ?oupátku. Cenově +- dtto.
Co dál ??

[david]

teď sem je?tě kouk na ty el.čerpadla. Jsou to oběhovky které mají přetlak do 0,2 bar = 2m vody = tj. moooc málo. U? jeden metr ztratí? v lodi. a hlavně, nejsou samonasávací a ve spojení s zavzdu?. vent. by to nemakalo. ?ly by Johson čerpadla s pru?ným impelerem ( některé "deck wash " ) ale nevím jak by to bylo s ?ivotností el.motoru. Ta vlastní pumpa by to vydr?ela. Navíc ty el.motory mají tepelńou ochranu ( nemýlím-li se ) a ta sichr vypadně v nejhor?í chvíli. Mimoto jsou drahá.

[Monty]

Hmm,já myslel,?e s teplotou nebudou potí?e,kdy? jsou stavěné na průtok 100°vody.čerpadlo bych umístnil pod vodorysku a uděla mu tu smyčku před vstřekem.Počítal jsem s převý?ením půl metru(0.05 baru)nad hladinu.Tak?e by to mělo jě?tě solidní rezervu....Ostatní čerpadla nejsou stavěna na dlouhodobej provoz.No a cena je ni??í,jako mechanicky poháněných čerpadel.Proč myslí?,?e by to s tím ventilem nefachalo...???A byl by tam fakt nutnej...???Neprotlačilo by to to čerpadlo...???Jinak,kde ten ventil sehnat...???Tě zásobuji,co...

[david]

Ví? já s plastama dělám, rad?i ani neřeknu co, a od té doby jim moc nefandím. Kdy? nejde do extrému, tak v?e OK. A pak to najednou upadne ani neví? proč. Například kolem motoru PVC hadici ani náhodou, ani zadarmo. Klou?ou,dělaj boule, v zimě jsou jak prkno. Zato guma - o ní nevím, a kdy? praskne spona, dr?í dál, nesjede. Ostatně se podívej do auta - v?echno guma. No a s pevnými plast. trubkami je to dtto. Jo mám je, ale na odpadu od umyvadla a WC. Tam je zase blbá guma, pokud není speciál ( i cenou ) proto?e prosmrádne do 3/4 roku. Ani bych tomu nevěřil, kdybych to neza?il.

Kdy? má? čerpadlo které je průtočné i kdy? se netočí ( tj. oběhovka ), mohl bys ho dát jak popisuje?. Normálně je - vstup vody - smyčka nahoru, na ní ten ventil - dolů do čerpadla. Ale u čerpadla s pru?ným impelerem, které nepropustí vodu, by při tvém zapojení to přivzdu?nění nemakalo. Mám v lodi 12V 60W bilge pumpe a má starosti přehodit vodu přes 1,2 m - teda teče, ale málo. No tak ji honím na 24V a je to zásadní rozdíl. Bilčka a oběhovka jsou z principu stejné. Nebude to makat. Přetlak výfukových plynů je vět?í. To zmákne odstředivé čerpadlo s výkonem tak aspoň 400W - Sigma pumpe, ale je to velkej krám. Chápu ?e se sna?í? o jednoduhé ře?ení neb v jednoduchosti je genialita, ale nejde to přehánět.
Jako přivzu?. ventil by mohl makat topenářská automatický odvzdu?ňovací ventil, ale musí? si to ověřit, já to nezkou?el. Ventil má fungovat tak, ?e kdy? do něj zespodu přijde voda, tak zavře. To ten top. dělá. Kdy? je pod ním vakuum tak se otevře - a to si nejsem jist zda ten topenářekej udělé, ale asi jo - vyzkou?et. E?tě je v tom jeden fór - to přivzdu?nění musí být poměrně masivní, aby se přeru?il zcela sloupec vody v hadice a nevytékala voda jen smíchaná se vzduchem. To by mohl bý problém top. ventilu, má dost malé dírky. Nevím jestli sem to vysvětlil dost jasně. Koupit - Vetus ?? Snad www.vetus.nl

[Monty]

Má? pravdu...Chtěl jse si to zjednodu?it,ale budu to muset asi udělat pořádně...Na moři se mi u? hromada fu?erin ?eredně vymstila.Jinak mám el. bilge pumpu Johnson F3B-19 a jsu max.spokojenej.Saje z metru a vytláčí do 1.5 metru.ale to je vodotrysk....mám ji dva roky,do té doby jsem měl jenom ruční .To byla někdy dřina .No nic...Začnu si dávat dohromady věci na ten výfuk...U?etřit asi nic neu?etřím.Ten vetus znám....Stojí tady 75 euro a zdálo se mi to moc peněz za takový malý prd....Kdy? se podívám kolik stojí metr hadice origo na výfuk,tak dostanu chu? na slanečka...Skusím tu firmu Konekt.Bude to letos fu?ka...nějak se toho nahromadilo moc....Asi si budu muset najít nějakého ?ikovného pomocníka...Díky moc za tvojí trpělivost...

[david]

No zrovna u té tvé bilčky připou?tí Johnsoni trvalý provoz a ta by výfuk uchladila ...

[Monty]

?e by..???Ale spotřeba přes 110 W.No budu asi přemý?let...V?echno má své pro a proti..Ale má zase více mo?ností pou?ití...Dá se s tím sprchovat paluba.No to stojí za úvahu...Jakej je tvůj názor...?el bys do toho...???Nebude to trochu vadit dobíjení...???Zapnu lednici a notebok a baterku to vymlátí...???No asi bych musel přemý?let i o silněj?ím altecu.

[Denis]

Ten motor z golfu pradie ako mačka a aj vo vy??ích otáčkach, ?iadna odstredivka, vybrácii sa nebojím. Stevenka sa mi neopiera o prevodovku, je ukončená gumibuchslou na hriadel. Tlak od vrtule prená?aný hriadelou je zachytávaný a prená?aný na trup lode silenblokmi, je to odskú?ané a stačí to.
Ten labudí krk má? predsa zavzdu?nený automaticky stále, zastaví? motor, vyflusne poslednú vodu, čas? vody stečie dolu a plyny vystúpia hore a odvetraju do priestoru a je tam vzduch.
To čerpadlo netlačí vodu proti výfukovým plynom, ale ta voda bude plynmi skorej strhávaná a keď sa to udeje ako spojená nádoba tak to bude fungova? aj samospádom. Tej vody by bolo samozrejme málo. Chcelo by to odskú?a?. Ak tam bude trojkubíkové čerpadlo tak to na 99%pretlačí. Ja by som tie? tomu el. čerpadlu neveril,čím jednoduch?ie tím lep?ie. Vyskú?aj to a ten odvzdu?ňovací kus tam mô?e? vlo?i? lahko, rozre?e? hadicu a je to. Dopil som sklenku Rizlingu a idem spa?. Ahoj

[david]

[quote="Denis"]Ten motor z golfu pradie ako mačka a aj vo vy??ích otáčkach, ?iadna odstredivka, vybrácii sa nebojím. Stevenka sa mi neopiera o prevodovku, je ukončená gumibuchslou na hriadel. Tlak od vrtule prená?aný hriadelou je zachytávaný a prená?aný na trup lode silenblokmi, je to odskú?ané a stačí to.
Ten labudí krk má? predsa zavzdu?nený automaticky stále, zastaví? motor, vyflusne poslednú vodu, čas? vody stečie dolu a plyny vystúpia hore a odvetraju do priestoru a je tam vzduch.
To čerpadlo netlačí vodu proti výfukovým plynom, ale ta voda bude plynmi skorej strhávaná a keď sa to udeje ako spojená nádoba tak to bude fungova? aj samospádom. Tej vody by bolo samozrejme málo. Chcelo by to odskú?a?. Ak tam bude trojkubíkové čerpadlo tak to na 99%pretlačí. Ja by som tie? tomu el. čerpadlu neveril,čím jednoduch?ie tím lep?ie. Vyskú?aj to a ten odvzdu?ňovací kus tam mô?e? vlo?i? lahko, rozre?e? hadicu a je to. Dopil som sklenku Rizlingu a idem spa?. Ahoj[/quote]

Pí?e? nesmysly, asi zabral ten ryzlink. Plete? si ucpávku s axiál lo?iskem ( domečkem ), průtočné mno?ství s tlakem, co by dělal s 50 litry vody za min ve výfuku jen pro jeho chlazení ? Lab. krk je tam proti mo?nosti zalití motoru vlnou zezadu a musí mít přivzdu?nění, pokud ov?em neplave? na rybníku. Sundej si hadici vody do výfuku a nastartuj, uvidí? jak je to s tím strháváním, atd. Zdá se, ?e neví? která bije.

[david]

No a jen se do někoho navezu, dojde mi, ?e sem se taky v zápalu psaní seknul : přivzdu?ňovací venti na chladící vodě je jasně a? za čerpadlem, dává se před vstup vody do výfuku, min 40cm nad vodorysku

[Monty]

Jo,to jsem pochopil.Jinak ale, co ty na to čepadlo F3B-19.Pou?il bys ho ???viz.můj poslední příspěvek.Je na straně 2 úplně dole.Dík

[Monty]

Tu schému zapojění mám tady před sebou.Je to od Vetusu a je to pěkně nakreslené i pro blbi.To bych měl zvládnout v pohodě.Problém jedinej,co zůstávé ,je osazení čerpadla.I kvůli nedostatku místa i proto,?e v Hr. dělat nějaké dr?áky není moc mo?né.A nechat si to tam udělat je finanční samovra?da.

[Denis]

Tak sa do nikoho nenavá?aj, diskutujeme. Ak by si písal menej chaoticky a celistvej?ie koncipoval svoje my?lienky, tak by ich čítajúci mo?no lep?ie pochopili. Uvedom si , ?e pre mnohých nie je samozrejmé zverejňova? svoje my?lienky a do diskusie sa nezapojí ak niekdo chce z neho spravi? vola.
V ka?dom prípade ma te?í, ?e si sa zapojil do diskusie a osobne mám rád, ak ludia robia čokolvek z nasadením.
Ka?dému záujemcovi o marinizáciu motora odporúčam si túto problematiku na?tudova? z katalógov predajcov, vy??ie spomínaný Vetus je velmi dobrý, ale je aj Volvo penta a iné.
A e?te som zabudol, treba tam niekde strči? aj expansku. Ahoj

[david]

[quote="Monty"]Jo,to jsem pochopil.Jinak ale, co ty na to čepadlo F3B-19.Pou?il bys ho ???viz.můj poslední příspěvek.Je na straně 2 úplně dole.Dík[/quote]

Problém je, ?e tě?ko určí? ?ivotnost el.motoru. Např.větrák topení Laguna - ode?el po 150000km, motor topení Eberspacher - ode?el po 1600 hodin a v servisu mi řekli ?e to je úspěch, normal je po 1200 a měli taky po 900 hodinách. A to tyhle motory nejdou zdaleka stále naplno tak, jako by ?el ten v tý pumpě - v?dycky se ojely uhlíky, to jde samozřejmě vyměnit. Jen?e to klekne v nehor?í chvíli. Ty bys mohl nějak do ochozu zapojit tu bilčku a měl bys 100% rezervu - jistotu - a to u? by ?lo.
Já o tom kdysi taky uva?oval, ale nakonec zůstalo u konvence. Nevím ?e by to profi někde dělali. Něco jiného by to bylo s třífázovým motorem, jen?e to tady jaksi nejde.
Ten mechanický náhon má je?tě jednu výhodu - malé otáčky = málo vody, velké = hodně.
Nad tím by bylo nejlep?í se sejít někde v hospodě a probrat to v klidu a komplet.

[david]

[quote="Denis"]Tak sa do nikoho nenavá?aj, diskutujeme. Ak by si písal menej chaoticky a celistvej?ie koncipoval svoje my?lienky, tak by ich čítajúci mo?no lep?ie pochopili. Uvedom si , ?e pre mnohých nie je samozrejmé zverejňova? svoje my?lienky a do diskusie sa nezapojí ak niekdo chce z neho spravi? vola.
V ka?dom prípade ma te?í, ?e si sa zapojil do diskusie a osobne mám rád, ak ludia robia čokolvek z nasadením.
Ka?dému záujemcovi o marinizáciu motora odporúčam si túto problematiku na?tudova? z katalógov predajcov, vy??ie spomínaný Vetus je velmi dobrý, ale je aj Volvo penta a iné.
A e?te som zabudol, treba tam niekde strči? aj expansku. Ahoj[/quote]


Kdybys nepsal tak chaoticky, tak bys usoudil, ?e kdy u? tam má uzavřenej okruh, tak má asi i expanzi. A mrkni se na fórum v yacht.de , tam si lidi ze sebe dělaj srandu, jsou tam i v?elijaký ?pičky, kdy? se někdo blbě vyjádří nebo sekne a krásně to funguje. Jestli to není náhodou tím, ?e se němci u? vyrovnali s vlastním egem a vlastními komplexy typu "nevadí mi v Porsche kdy? mně předjede Trabant". My tady v ČR do toho máme je?tě moc daleko. A co vy ?

[Denis]

Ta oznáka o expanzke patrila k tomu môjmu prvému príspevku a spomenul som ju len pre úplnos?, nie je to reakcia na teba. Ďalej platí čo som napísal, niektorý ludia a ja to nie som, majú problém prezentova? svôj názor verejne, nenapí?e, nespýta sa, e?te by ho ludia mali za blbca. Zvá? to.
Bol som pozrie? do lode na ten môj motor, predsa si to u? v?etko nepametám, pacičky sú v ose klukovky, teda cca, ono to ani moc inač spravit ne?lo. Čo sa týka ucpávky, axialneho lo?iska atď. tak v tom mám jasno a nepotrebujem sa s tebou o tom dohadova?. Skôr som myslel písa? to tak, aby v tom mali jasno tý, čo v tom jasno namajú. Keď budem ma? v niečom nejasno, tak sa ?a spítam, jinak dekuji za tvou péči.
Ja myslím ?e to stojí za zvá?enie ak má niekto več?iu loď, alebo stavá a nie je zrovna milionar uva?ova? o niečom takomto. Stále lep?ie, ako da? tam hlboko poddimenzovaný motor len preto, ?e na silnej?í nemá.

[Monty]

Chlapi dík za informace.Do předělávky lodí moc dlouho nefu?uju a ka?dá rada má cenu zlata...I třeba s tím umístněním silenbloků do osy kliky.To je taky slabá stránka mého motoru,ale nebude problém ji ře?it...Dělal jsem do aut,tak?e malé tech.znalosti mám,ale lodě jsou něco ůplně jiného.Časem budu muset udělat komplet GO trupu a jiných věcí a bez lidí,jako jste Vy by to stálo víc,ne? jsem schopen dát.Doteď jsem se jenom plavil.V?chno,co se dozvím takhle mů?u aplikovat a přispůsobovat mojím podmínkám.Nehledě na to,?e se od kopec věcí odvíjejí věci ostatní,co? by bylo tě?ko ře?it,pokud bych nevěděl ?e vůbec mů?e to či ono spůsopit někdy potí?e.Práce na lodi jsou práce tisíce ramesel,alespoň mně to tak přijde.Jě?tě jednou dík a doufám,?e nebude Vám vadit,jěstli se zase zeptám na něco,co se mo?ná Vám u? bude zdát samozřejmou znalostí.

[Denis]

Monty, to výfukové potrubie z válcov má? nadhladinou?

[Monty]

No je to tak na hraně,ale spí?e tak 10 -15 cm nad.Musím to změřit....Ale to nebude tak brzo.....Nu není v?echno tak,jak by jsme chtěli.

[Denis]

Jasne, človek to zabudne, nepametá si presne, keď to uvidí? istotne ti niečo napadne.Ahoj

[Libor]

Motory na lodi nejsou moje parketa, ale při?el mi poslední katalog www.svb.de , kde mají více obrázků a hlavně včetně popisů, ne? dávají na web. Výfuk mají ře?ený takto https://www.svb.de/cgi-bin/svb.pl?make=sta...mp;res=low

[Denis]

Halóó Monty,
pozri do katalogu vetus hneď 1.dvojstranu ako ja tam ta motorova loď, pozri ako jej ide výfuk, ide najskôr dohora , potom dole. Teda ak da? na tvojom motore výfukovú rúru hore, dostane? sa nad úroveň hladiny skrz zaplavenie motora, voda nemô?e vystúpi? vy??ie ako je hladina. A potom ju spustí? dolu do tlmiča. Tlmič je pod úrovňou hladiny a keď ho spoji? hadicou rovno na napú??ací ventil, tak by tam mala vali? voda aj bez čerpadla. A ďalej ako sme u? písali. Ahoj

[Monty]

Denisi,nemám katalog Vetusu,ale nějak si ho pořídím.Ale ?e by stačil samospád,bez čerpadla,o tom pochybuji.I kdybych ho dal metr pod vodorysku,tak dosáhnu tlaku jenom 0.1 baru a to nestačí.Dělal jsem s autama a vím,jaké jsou tlaky ve výfukovém potrubí.V tomhe se přikláním k Davidovi.Jinak hlavy jsou ví?e jako hladina a přesto byli zaplavené exmajitelem asi 200 X,ne? udělal smyčku O.5 metru nad vodorysku.Ono asi bude lep?í pořídit nejaké čerpadlo a prostě ho tam napasovat,jak jen to půjde...Chtěl jsem si to ulechčit,ale mohlo by se to vymstít.Uvidím,jak se vrátím do Čech.budu na tom intenzivně makat,ne? odjedu do Hr.Snad najdu nějakej jinej zetor a budu moct dr?áky zbouchnout doma a tam je jenom namontovat.Tohle vidím zatím jako nejschodněj?í ře?ení.Jinak dík,za pomoc.Jestli Ti to nějak budu moct vrátit,klidně si řekni.Jinak jsem si objednal katalog od té Německé firmy.Je levněj?í jako firmy Francouzké.Jenom z nemčiny `su dutý jako bambus:-)

[Denis]

V nejakom yachte to písali, ako rýchlo sa zaplaví loď pri akom otvore, aj pri malom otvore to strieka. V prváckej učebnici fyziky na strednej ?kole sa to počíta , ale to si u? nepametam.Vie? ako fuguje ten tlmič? Je to ako hrniec s prikrývkou a zvrchu sú doňho zavedené 2 rúrky, jedna je prívod a druhá odtok. Ta prívodná končí hned na vrchu, prečuhuje do nútra len trochu, alebo vôbec a rúrka toho odtoku je a? skoro po dno. Sús si to nakresli?. Zvrchu sa teda valí voda s plynmi , naplní to s časti ten hrnec, teda dole je voda ako sodovka premie?aná s plynmi a v hornej časi sú len plyny, tieto plyny tlačia na tú vodu a ?enú ju ďalej do potrubia. Keď si robil s autami vie?, ?e keď je vo výfuku voda ako ju vyprskáva von. Ako funguje fixírka, vzduchová striekacia pi?tol ? Prúd vzduchu strháva kvapky kvapaliny- farby. Keď do prúdu vyfukových plynov da? vodu, tak ju bude ten prúd plynov strháva?. Ale ta voda tam mô?e vteka? aj tretím prívodom Sprav si pokus, napusti vanu vodou, zober ?katulu, trebars aj papierovu od bot, chvílu to vydr?í, sprav do nej dieru tak 18mm priemer a uvidí?. A to bude ta krabica len 0,1 m pod hladinou. Alebo do krabici od d?úsu, to je 1liter a stopni ako rýchlo sa to naplní. Saluto

[Denis]

Tak som dostal odpoveď ohladom cien motorov Lombardiny, 11,5 je za 3640 Eur, 18k - 4025,- a 28k - 4734,-, ceny sú bez DPH, výkon motora na vrtli.

[david]

[quote="Denis"]V nejakom yachte to písali, ako rýchlo sa zaplaví loď pri akom otvore, aj pri malom otvore to strieka. V prváckej učebnici fyziky na strednej ?kole sa to počíta , ale to si u? nepametam.Vie? ako fuguje ten tlmič? Je to ako hrniec s prikrývkou a zvrchu sú doňho zavedené 2 rúrky, jedna je prívod a druhá odtok. Ta prívodná končí hned na vrchu, prečuhuje do nútra len trochu, alebo vôbec a rúrka toho odtoku je a? skoro po dno. Sús si to nakresli?. Zvrchu sa teda valí voda s plynmi , naplní to s časti ten hrnec, teda dole je voda ako sodovka premie?aná s plynmi a v hornej časi sú len plyny, tieto plyny tlačia na tú vodu a ?enú ju ďalej do potrubia. Keď si robil s autami vie?, ?e keď je vo výfuku voda ako ju vyprskáva von. Ako funguje fixírka, vzduchová striekacia pi?tol ? Prúd vzduchu strháva kvapky kvapaliny- farby. Keď do prúdu vyfukových plynov da? vodu, tak ju bude ten prúd plynov strháva?. Ale ta voda tam mô?e vteka? aj tretím prívodom Sprav si pokus, napusti vanu vodou, zober ?katulu, trebars aj papierovu od bot, chvílu to vydr?í, sprav do nej dieru tak 18mm priemer a uvidí?. A to bude ta krabica len 0,1 m pod hladinou. Alebo do krabici od d?úsu, to je 1liter a stopni ako rýchlo sa to naplní. Saluto[/quote]

?típněte mně ! Spím či bdím, nebo u? je Apríl, nebo ?e by snad Silvestr ?? ''

[Denis]

Tak si to vysku?aj, truhlík,a bude? valit voči.

Mam na teba otazku, keď s automotorom mô?em uva?ova? len 70% výkonu, z lodným mô?em počíta? zo 100 %? Teda na plný plyn , na plné otáčky?

[david]

[quote="Denis"]Tak si to vysku?aj, truhlík,a bude? valit voči.

Mam na teba otazku, keď s automotorom mô?em uva?ova? len 70% výkonu, z lodným mô?em počíta? zo 100 %? Teda na plný plyn , na plné otáčky?[/quote]

No ty voči sem u? vyvalil, ale k věci. U benzíňáků se doporučeje rozjet loď na max otáčky a pak ubírat tak 100-200 ot pod dosa?ené maximum. U dieselů o je podobně, ale stačí ubrat tak 50 - 100ot. Samozřejmě zále?í na rozsahu otáček. Bavíme seo benzínu kolem 5000 - 6000 a diesel 2500 - 3000 ot. Neměl by kouřit černě. Výrobce nastavuje výkon na vstřikovacím čerpadle podle pou?ití motoru. Např. DAF, co mám v lodi, má v ?ífu 120 HP, v rybářským kurtu 140 HP a pro sportovní vyu?ití 160 HP. Pro profi pou?ití také dávají jiný výměník chladicí vody a čerpadlo vněj?ího okruhu ( výkonněj?í a bezúdr?bové ) . V?dy jde o to, aby motor nepracoval přetí?ený, pak toti? velmi rychle lezou nahoru teploty jak vody tak oleje. Měl jsem v předchozí lodi vlastnoručně na?lápnutej diesel turbem, v?echno OK do 2850ot, na 2900 jsem do hodiny neuchladil olej, při 3100 to trvalo jen 10 min. Pokud třeba má? tě?kou vrtuli, doká?e? přetí?it motor i na vět?í volnoběh, naopak s lehkou bude toči max, ale zcela zlehka. Ka?dopádně je na výrobci motoru, aby uvedl poměr čas / výkon. Udává se např. za 1 motohod X% maximálního výkonu. Mimochodem toté? se týká převodovek. Tak to jen tak zhruba

[Denis]

Teda za 1 motohodinu x% , ak som správne pochopil, tak to nie je 100%, teda keď si kupim original lodný motor povedzme 28 koní na vrtuli, tak výrobca by mal uvies? ako ho mô?em pou?i?. Teda asi nebudem môc? uva?ova? z výkonom 28 koní.

Otazka: teda ked ti u? zalezli oči do dúlku, myslí?, ?e ten vodný tlmič čo mám, ako som ho opísal, je nefunkčný?

[david]

[quote="Denis"]Teda za 1 motohodinu x% , ak som správne pochopil, tak to nie je 100%, teda keď si kupim original lodný motor povedzme 28 koní na vrtuli, tak výrobca by mal uvies? ako ho mô?em pou?i?. Teda asi nebudem môc? uva?ova? z výkonom 28 koní.

Otazka: teda ked ti u? zalezli oči do dúlku, myslí?, ?e ten vodný tlmič čo mám, ako som ho opísal, je nefunkčný?[/quote]

Tlumič ti mo?ná fuguje, nějak, ale jak bys dostal vodu na chlazení z výstupu motoru, tak to bych se rád podíval. A je to fuk.
Nevím co má? konkrétně za loď, jestli se nepletu, tak si někde psal ?e chce? okolo 7m. Tam by bylo 28 opravdovejch koní tak o 50% - 60% víc ne? je na normální plavbu potřeba. Kolik vyu?ije? koní snadno zjistí? kdy? změří? hodinovou spotřebu.
Slu?nej diesel má spotřebu +- 165 - 175 g/HP/hod. To míň maj turba, víc naturály. Nafta má 0,82 kg na litr a pak u? to snadno spočítá?. Např 10HP =1750g = 1,435 l nafty na hodinu. U lodě 7m ( nevím vodorysku ) mezní rychlost bude? mít 13- 14 km/h, na tu bude potřeba 15 - 18 koní, tak ti to bude ?rát kolem 16 -18 l na 100km. Na optimální t.j. 7,5 km/h tak nad polovičku. Je to hrubej odhad, zále?í jestli má? zrcadlo a jak ?iroký, poměr L/H, pevnej či spou?těcí kýl a tak. A hlavně jak je co celý vymakaný, předev?ím vrtule - převodovka, to je alfa i omega motorovýho pohonu.

[Denis]

No asi ten tlmič budem musie? odfoti?, ale priečny rez skrz teba robi? nebudem! V?etko zapojené, v?etko odskú?ané. Mam 9 m plachetnicu. Motor VW. Samozrejme to má slabé miesta, ale 300 tis. za motor nedám, rad?ej kúpim deckám auto. Napr. keď tu loď pre?a?ím, tak výfuk z motoru sa dostane blízko k hladine. Mam tam Hurt prevodovku, ale neviem kvalitu, a e?te zopár drobností by sa na?lo, ale to ma predsa nemô?e odradi? a ani zastavi?. Nepřátel se nelekejme, na mno?stvý nehleďme.
Staviam preglejkovú trailer sailer plachetnicu, ale motor bude prívesný, v ?achte. Jeho upevnenie budem rie?i? inak ako o tom diskutujete.

Otázka: má? skúsenosti s plavbou na mori? Myslím tým ?a?ké a? velmi ?a?ké podmienky.

[david]

Já nemyslel kvalitu převodovky, ale převod. poměr, aby byly na vrtuli optimální otáčky a motor ?el v oblasti největ?ího krou?áku - to je toti? vtip lodních motorů, proto se sundavá výkon u automobilových, resp.otáčky, aby ses dostal na krou?ák. Tam je i nejni??í měrná spotřeba. Orig Hurtka je dobrá, jen mi trochu vadí, ?e nejde vyřadit v zatí?ení a nemá ráda řazení ve vět?ích otáčkách.
Moře není zrovna moje parketa, nenávidím pozemní transporty a po Labi to je trochu z ruky, navíc tam ka?dou chvíli není voda. Byl jsem na Baltu, teda po vodě z Prahy, bylo to super. Dal?í rok jsem chtěl znova, ale počasí bylo tak děsné, ( foukalo 10, teplota 14, Němci zru?ili v?echny regaty ) ?e jsem zůstal na Meklemburskejch jezerech, co? je moje parketa.

[Denis]

Hurt robí 4 druhy kvality, najlep?ia je komercional. Ta najhor?ia je určená na pou?itie len cca 400 hod ročne, a je vyslovene určená len pre majitelov lodí. Na čarter je u? určená iná. Neviem to z tých čísiel na prevodovke urči?. Tak sa bojím, ?e mám tú najhor?iu a podla toho sa musím aj chova?, čo sa mi samozrejme nepáči. Ja som tu loď kupoval z tretej ruky, ale ten 1. stavitel, vraj nejaký ostravak, bol neskutočne vymakaný a tak dúfam, ?e to čo vybudoval na motore je dobré. Čo bolo na dne?nú dobu nedostatočné som nemilosrdne karbo?kou odstránil. Mal som konzultanta Mi?a ?iňanského z východného Slovenska, čo na takej istej lodi ako mám ja oboplával Nordkap. ?iadne béčko, aj technicky. Tak myslím , ?e to mám dos? dobre spravené.
Tie? sa spolieham na to, ?e tých 45 koní čo tam mám budem vyu?íva? tak na max 50% tak?e rezerva na chyby je dostatočná.

Otázka: chcel som sa ?a spýta? na nádr? na naftu. Mám ju na 145 l , pôdorys cca 0,5x0,5 vý?ka premenlivá cca 0,6m. Nerez, plech hr.1,5mm. Zvary profesionálne. Vnútri nemám prepá?ky a to je ten problém. Vydr?í to v búrke, keď loď padne z vlny? Mám to prerobi? ? ?lak ma ide s toho trafi?. Chlapík čo plával okolo Afriky na plachetnici mi hovoril, ako im praskali nádr?e a skoro zahynuli od smedu. Tvrdí, ?e to prakne, skôr či neskôr. Ale nie je strojný in?inier, ani zvárač. Čo myslí??

[david]

Otázka: chcel som sa ?a spýta? na nádr? na naftu. Mám ju na 145 l , pôdorys cca 0,5x0,5 vý?ka premenlivá cca 0,6m. Nerez, plech hr.1,5mm. Zvary profesionálne. Vnútri nemám prepá?ky a to je ten problém. Vydr?í to v búrke, keď loď padne z vlny? Mám to prerobi? ? ?lak ma ide s toho trafi?. Chlapík čo plával okolo Afriky na plachetnici mi hovoril, ako im praskali nádr?e a skoro zahynuli od smedu. Tvrdí, ?e to prakne, skôr či neskôr. Ale nie je strojný in?inier, ani zvárač. Čo myslí??[/quote]

145 l = cca120kg a kdy? je plná, nemá se co přelévat. Nejhor?í je to při poloprázdé, to ti tam lítá 60kg, ale to zas není tak moc. U aut na takový obsah přepá?ky nejsou, pokud vím. A je to taky stavěný na případnou bouračku. Jiná je otázka svarů, nemyslím kvalitu, ale způsob spoje. Obecně svary plechu "přes roh" ?patně sná?í ohyb i tah, alep?í je svařovat na lem, kde svar není tak namáhaný - koukni se na nádr?e u náklaďáků. Buď mají lem - ocelové, nebo vylisované boky a svar je na tupo - hliníkové. Prasklejch sen pár viděl, v?dy ve svaru v rohu. Já měl v klouzavým motoráku 2x220 l, z 1 mm plechu, na lem, vlastnoručně, nejsem profi svařeč , bez příčnejch přepá?ek, skákal sem s tím vlny a za 15 let nic.

[Denis]

Idem zajtra do lode na kontrolu. Na VW motory sa montuje ohrev oleja,alebo chladenie, pri olejovom filtry je taká kocka- výmenník, keď ju zapojím na chladiaci okruh tak by to malo ten olej chladi?, teda za predpokladu, ?e je ten výmenník dostatočne účinný. No a ja tam ten výmenník nemám. Ahoj a dík za odpovede.

Otázka: Keď mám 60 A alternátor a vybitú 100A batériu, aký velký počiatočný nabíjací prúd do nej pôjde. Viem ?e dosiahnu? v praxi na mori nabitie na 100%/14,4V/ je defakto nemo?né, ale povedzme tak na 7O%.

[david]

Otázka: Keď mám 60 A alternátor a vybitú 100A batériu, aký velký počiatočný nabíjací prúd do nej pôjde. Viem ?e dosiahnu? v praxi na mori nabitie na 100%/14,4V/ je defakto nemo?né, ale povedzme tak na 7O%.[/quote]

Tady teorii regulace alternátoru moc neovládám, ale alternátor, jako zdroj, je určený předev?ím pro krmení spotřebičů, proto ta velká ampérá?. Na dobití 100Ah aku by stačilo 10 A, proto?e baterie, aby vydr?ela, se má nabíjet proudem o 0,1 kapacity při napětí 13,6 V tak 12 hodin. Teda normální olovo. Ty poslední hity maj vy??í dobíjecí napětí a chtěj jinej regulátor, teda tím nemyslím gelovky. Ta jsou naopak choulostivé na vy??í nabíjecí napětí ( a tím i proud Ohmův zák. známe, ?e? ) a mů?ou bouchnout. Ty bych v lodi nechtěl, jsou taky chloulostivé na vybití pod tu?ím 10,6 V - kleknou. Ale to jsem odbočil. Do aku mů?e? prát vysoký dobíjecí proud jen chvíli - v minutách, pak by se ohřály desky a upadly. Tak ?e z praxe vím, ?e altík dobíjí první 1 - 2 min co umí - 20 - 30 A ( při úplně vybité i daleko víc ), jak popoleze na aku napětí začne ubírat tak na 15 A - to vydr?í do 5 min a znovu ubere na 5 - 10 A - to u aku kolem 120Ah. A tam v podstatě zůstane. Teď se začaly prodávat nové regulátory spec pro loďě, které umí pustit vět?í proudy, ale nevím, jak moc se to líbí baterkám. Ka?dopádně s altikem jde dobít aku podstatně pomalejc ne? s dobrou nabíječkou. Je to mo?ná tím, ?e nabitá baterka pod napětím 13,6 V z nabíječky má 14,6 - 14,8 V, nelogické, ale je to tak. No a to by ti začaly nejspí? hořet spotřebiče. Proto kdy? altíku začne aku přelejzat 13,6V tak ubere na minimum a tím nelze dobít aku na 100%. No a je zcela jedno má-li 10 nebo 100A. Samozřejmě, pokud má? několik aku paralelně, nebo nějakou velkou, musí mít alt. výkon aspoň 1,5 - 2 x 0,1 součtu kapacit v?ech aku. Tohle ber jen jako mou zku?enost, lehce podpořenou teorií. ''

[david]

[
Kdybys chtěl něco vědět o té své Hurthce

http://www.homepage-dienste.com/cgi-bin/fo...;thread=38

Jinak je to fungl nové fórum okolo motorů, převodovek, přívě?áků - v?echno podle značek

[Denis]

Repasované motory kubota predáva neaká opravovňa polnohospodárskych strojov na severnej morave za slu?ný peniaz, dvojválce cca 20000 Kč. Prevodovka Hurth je k máni v Prahe u Jirku Paslera - MoLo za cca 22000,-Kč s DPH a najlacnej?í tlmič torzných kmitov je 2500,-
Keď je ten motor Kubota celoliatinový, to by sa dalo spravi? aj jednookruhové chladenie, nie?

[david]

[quote="Denis"]Hurt robí 4 druhy kvality, najlep?ia je komercional. Ta najhor?ia je určená na pou?itie len cca 400 hod ročne, a je vyslovene určená len pre majitelov lodí.


Zase omyl ! Hurht dělá převodovek kopec, ale podle konstrukce a ne podle kvality. jeden typ je pro v?echna vyu?ití. Tam se li?í povolené zatí?ení převodovky. např. plesure - 120Hp a ta samá při komerčním vyu?ití 55 HP - celkem prozdíl, co?? Případně mají typ bez a s chladičem oleje - a zase rozdíl ve výkonu. No a stejný je to s motorama, jak u? sem psal. Jo, co nádr?e ?

[Denis]

[QUOTE="david"][quote="Denis"]Hurt robí 4 druhy kvality, najlep?ia je komercional. Ta najhor?ia je určená na pou?itie len cca 400 hod ročne, a je vyslovene určená len pre majitelov lodí.


Zase omyl ! Hurht dělá převodovek kopec, ale podle konstrukce a ne podle kvality. jeden typ je pro v?echna vyu?ití. Tam se li?í povolené zatí?ení převodovky. např. plesure - 120Hp a ta samá při komerčním vyu?ití 55 HP - celkem prozdíl, co?? Případně mají typ bez a s chladičem oleje - a zase rozdíl ve výkonu. No a stejný je to s motorama, jak u? sem psal. Jo, co nádr?e ?[/QUOTE]
Zase omyl! Davide nehnevaj sa na mňa, ale je to uhol pohladu. Ja som si kúpil motorovú kosačku AL-KO, dobrá značka nie? Ale stále sa kazila a po krátkom čase sa zničila úplne, a? potom som zistil, ?e som ju zle obsluhoval, po spotrebovaní 1 nadr?ky benzínu som mal necha? motor vychladnú? ! Keby mi to predávajúci povedal, tak si ju buď nekúpim, alebo ju obsluhujem ináč. Kúpi? si prevodovku Hurth a keď ju zničí? tak sa dozvie?, ?e si s ňou mal jazdi? len 400 hod. ročne. Samozrejme ?e má? pravdu, ale konečnému u?ivatelovi je úplne jedno či 1a3 sú 4, alebo 3a1 je 4.
Nádr?e sú jasná vec zvarené v rohoch na hranu, kúpim nerezový L profil a zosilým rohy, nalepím to SIKA tmelom. Nové robi? nebudem, mohol by som tam prípadne dovari? tú prepá?ku. A bol som sa pozrie? predtým na nádr?e z Volva a maly tam ten falc. To je tak keď človek dôveruje odborníkom.

Otázka: keď má ten môj motor výkon povedzme 45k pri 3800 otáčkach, tak pri povedzme 1200 ot. mô?e ma? dajme tomu 10k. Bude ma? vtedy aj takú spotrebu ako 10 k motor ?

[david]

Zase omyl! Davide nehnevaj sa na mňa, ale je to uhol pohladu.

Otázka: keď má ten môj motor výkon povedzme 45k pri 3800 otáčkach, tak pri povedzme 1200 ot. mô?e ma? dajme tomu 10k. Bude ma? vtedy aj takú spotrebu ako 10 k motor ?[/quote]


Není to úhel pohledu, zadej si http://zf-marine.com/ZFR/Transmissions/index.cfm?PID=AAB a tam se doví? v?e co potřebuje?, o kus dál mají i prográmek, kam zadá? motor a vypadne převodovka. Maj tam i nějaký VW

K otázce. Pokud by to byly oba orig loďáky, diesely 4-takty - aby to bylo srovnatelné, tj. max výkon = max otáčky = +- max krou?ák, pak by měl ?rát míň ten motor, který bude pracovat v oblasti největ?íko krout. momentu kdy je nejmen?í měrná spotřeba - no a to je ten 10 HP. Jinak ale motor co má 3200 / 45 HP bude mít v 1200 aspoň 20 - 25, ov?em je nemusí? vyu?ít. To zále?í na vrtuli. Se?eň si od toho motoru graf výkon/otáčky/krout. moment/ měrná spořeba a uvidí?, kam a?, na jaké otáčky ho mů?e? pustit. Některý motory mají křivku krou?. momentu velmi plochou a tam se pak vybírá docela dobře. Podstatný je trefit vrtuli!!! Jinak, od oka, jak sem psal někde vej? - pomalu - 7 km/h - 12 - 15 l/100 km, naplno - 13 - 14 km/h - 20 - 25 l / 100 km. A kdo říká, ?e mu to ?ere míň a jede víc, tak kecá. Znám borce, co se vrátí z dovolené a podle řečí jim nafta přibejvá celou cestu a nádr?e ve finále přetékají

[Denis]

Tak je to dobré, prevodovku mám HBW125-2,5R, to je po novom ZF12M. S tou vrtulou to bude asi hor?ie, od osi hriadele po dno mám 230 mm, či?e ak tam nechám medzeru 5 cm, tak priemer vychádza na 36 cm, t.j. 14- 15 colov. Kolko miesta musí by? medzi vrtulou a dnom? Čo tam bude lep?ie, dvoj, alebo troj listová vrtula?

Keby to s tou spotrebou bolo tak, potom je to super, ale zdá sa mi to príli? optimistické. Teda, pomaly 7 km/h to je cca 4 uzlová rýchlos?, čo je super. Spotreba 15 l/ 100 km, to je 15 l na 14,28 hod. jazdy, čo je cca 1,1 l za hodinu. Bodaj by to tak bolo a som spokojný jak vo? pod chrastou. To by som s tou mojou 145 l nádr?ou zvládol 1000 km.

[david]

[quote="Denis"]Tak je to dobré, prevodovku mám HBW125-2,5R, to je po novom ZF12M. S tou vrtulou to bude asi hor?ie, od osi hriadele po dno mám 230 mm, či?e ak tam nechám medzeru 5 cm, tak priemer vychádza na 36 cm, t.j. 14- 15 colov. Kolko miesta musí by? medzi vrtulou a dnom? Čo tam bude lep?ie, dvoj, alebo troj listová vrtula?

Keby to s tou spotrebou bolo tak, potom je to super, ale zdá sa mi to príli? optimistické. Teda, pomaly 7 km/h to je cca 4 uzlová rýchlos?, čo je super. Spotreba 15 l/ 100 km, to je 15 l na 14,28 hod. jazdy, čo je cca 1,1 l za hodinu. Bodaj by to tak bolo a som spokojný jak vo? pod chrastou. To by som s tou mojou 145 l nádr?ou zvládol 1000 km.[/quote]

Tak sem se konečně na chvíli dostal k netu.
Tak ?e vrtule od dna min. 0,15 D, od kormidla 0,4- 0,6D, od zrcadla 0,5 - 1D, od zadního vazu ( skegu ) 3t. D =průměr vrtule, t= tlou??ka vazu.
Stevenka by neměla mít vět?í sklon - za jízdy - ne? 15 stupňů, lépe 12, ideál vodorovně. Kozlík vrtule s co nejmen?ím profilem, s gumovým futrem, ?ádné oblíbené ostruhy, jsou stejně na h.... .Pokud je gumové futro přímo ve stevence, je třeba k němu nějak dostat [b]protékající vodu[/b]. Třeba z chlazení motoru, ?ikovně navrtané díry před futrem, atd.
Vřele nedoporučuju nahradit gumilágr teflonem, silonem, bronzem, textitem atd., zejména tam, kde je ve vodě zvířený písek. Ta guma je proti v?em ostatním mat. věčná.
Jestli dvoulist nebo třílist, to je problém. Mám vyzkou?ené, ?e čím víc lupení, tím líp. Jen?e u plachetnice bych asi ?el na dvoulist a pro případ del?ího jachtání si označil na přírubách v lodi kdy jsou listy schované za kýlem, skegem a nejmíň brzdí a zařadil bych kvalt aby tam zůstaly. Obecně platí, ?e plocha listu má být co nejmen?í ( dokud nezačne kavitovat ), průměr co největ?í, no a z toho, otáček, prokluzu a očekávané rychlosti vyjde stoupání. Např. Bukh v Brémách prodává vrtule, má dotazník a program na stanovení parametrů. A je levněj?í ne? Vetus.
Jestli bude? spokojený jako ve? - pod čím ??? - to sem si myslel ?e rozumím slovensky. '' teda nevím, tohle by měla být spotřeba za ideálních podmínek, ?ádné vlny, proud a vítr.

[Denis]

Aký je rozdiel medzi ostruhou a kozlíkem? Futro mám gumiláger s bronzovým obalom a je to jemne nalysované do nerez puzdra z hr steny cca 7mm. Treba to puzdro fixova? nejakým červíkom? Pred tým tam bolo lo?isko zo sklotextilu, ale to napučalo tak, ?e ne?lo pretoči? hriadel, tak som to odrezal a celé prerobil. Aj silonové lo?iska čo som mal na osi kormidla som vymenil, ten istý problém, od vlhkosti to zveč?ilo trochu objem a i?lo to velmi ?a?ko. Tam som pou?il Ertalit.
S tou vrtulou to budem musie? spravi? tak , ?e napí?em aspoň trom, či my to navrhnú rovnako, teda aspoň pribli?ne. Material čo, bronz?
Spokojený jak prase v ?ite, teda ináč spokojný ako vo? pod chrastou, chrasta je strup. Ale pou?íva sa to tie? ako: ču?í jak vo? pod chrastou.

[david]

Fuj, ve? pod strupem - snad to tam nemáte často.
No u nás v Böhmerlandu kozlík = vněj?í lo?isko hřídele a ostruha - to je to, co si někteří na ten kozlík přidělávají v domění, ?e to zachrání vrtuli, volovina a troufnu si tvrdit, ?e a? naopak - kdy? tak chytím třeba klacek.
Co sem viděl, tak se futra jistí červíkem a mám to taky tak. S bobtnáním plastů sem měl taky problémy, tak mám teď kormidlo v bronzu a je klid u? 5 let.
Vrtuli určitě bronzovou, nerez je drahej a hliník shnije v cuku-letu, zvlá?? v soli.

[Denis]

Ve? pod strupem to je e?te dobré, mame tu aj hor?ie veci, ale na to aby vláda bola pri moci s pomocou komunistov ako u Vás, to nás e?te len čaká. Vyzerá to zas na dobrý prúser. No, aspoň budeme ma? v dúchode na čo spomína?, teda ak do?ijeme a ked sa nám to náhodou podarí, e?te nie je isté, ?e ten dúchod aj dostaneme.´
?iadnu ochranu vrtule tam nemám, je jasné ?e to je len na ?kodu. Na Dunaji preferujú več?inou hliníkové vrtule, lebo po náraze na plytčinu, teda do ?trku sa lah?ie opravuje. Nerezová sa vraj tak lahko nepo?kodí, ale celý náraz prenesie na prevodový mechanizmus. Na more ani neviem či sa robia s Al.
Chcel som sa ?a spýta? e?te ako je to zo saním vzduchu do motoru, má? tam obyčajný papierový filter? Ja tam zatial ?iadny nemám a uva?ujem objedna? z katalogu SVB Mann filter, pí?u tam ?e sú na stacionárne motory, kompresory a lodné motory, ale ?iadne výkony motora, len rozmery filtra. Vyzerá to ako keby boli drôtené. Ten čo by mi pasoval má 107 mm priemer, dl?ku 110 mm a otvor 52 mm čo pasuje na ten môj nasávací otvor na saní. Cena 82,90 Eur a po?tovné. Mohlo by to stači??

[david]

Přečti si na www.seznam.cz odpověd Klause Paroubkovi na "censored" zákon, dlouho sem se tak nepobavil.
Pravda je, ?e Al vrtule upadne a nic se nestane. Na druhou stranu, pokud není z hydronalu, tak sebelep?í nátěr na ní nevydr?í, furt kvete a výkon jde neuvěřitelně dolů. Navíc nám dojem, ?e profi vtruli na stevenku v AL nese?ene?, dělají se, pokud vím, jen na přívě?áky. Dej tam bronz. BTW ty nemá? pevný kýl? Já myslel, nevím proč, ?e jo. Pak by bylo po starostech s najetím vrtulí na mělčinu.
Filtr mám taky tenhle MAN, jen trochu vět?í, byl originál na motoru. Má? pravdu, je to drátěnka která se občas v něčem vypere a lehce pomastí motorovým olejem. Je to věčný. Jen příli? netlumí hluk sání narozdíl od automob. filtrů.

[Denis]

A velkos? toho filtru nemá v plyv na výkon motora? Natiahne si cez tú drôtenku vzduchu kolko potrebuje?
Kýl jasné ?e mám, ale na plachetnici. Po Dunaji lietam s gumákom. Je tu málo kotevných miest a kotvenie je tada extrémne drahé a čo je e?te hor?ie, nie je tu jediný oficialny sklz do vody. Spustí? loď na vodu a auto musí? necha? v pustine. Alebo to v?etko dobre zorganizova?, čo ?a prestane po čase bavi?. Ale večné fúkanie tie? nie je bohvie čo, teraz v Tulne na výstave kupim el.pumpu.

[david]

[quote="Denis"]A velkos? toho filtru nemá v plyv na výkon motora? Natiahne si cez tú drôtenku vzduchu kolko potrebuje?
Kýl jasné ?e mám, ale na plachetnici. Po Dunaji lietam s gumákom. Je tu málo kotevných miest a kotvenie je tada extrémne drahé a čo je e?te hor?ie, nie je tu jediný oficialny sklz do vody. Spustí? loď na vodu a auto musí? necha? v pustine. Alebo to v?etko dobre zorganizova?, čo ?a prestane po čase bavi?. Ale večné fúkanie tie? nie je bohvie čo, teraz v Tulne na výstave kupim el.pumpu.[/quote]

Samozřejmě má vliv. Kdy? je malej, má motor málo vzduchu, nejede a černě čadí. Z drátěnky se to dělá bě?ně, na silnici v kombinaci s cyklonovým odlučovačem a olejovou vanou pro lep?í či?tění - Avia, Tatra 148, Zetor, lodní Man, Deutz, Daf, kompresory - motor i kompresor. Já mám vstup asi 80 - 90mm ( nevím sichr ) a je to 6,5 litr s turbem. Loďák.
Řekl bych ?e to mají nadimenzované podle průměru sání motoru = má?-li díru do motoru třeba 58, tak tam dej nejbli??í vět?í.

[Monty]

Denisi,tak mně při?el ten katalog SVB.Docela dobré ceny oproti Francii.Průměrně 10% ni??í a někde i více.Posílají do Čech a Slovenska v pohodě...Jak je lep?í platit..??Jak dlouho trvá doručení atď.Díky za info...

[Denis]

Ja som si objednával takto len v a.w.niemeyer, ale to bude rovnaké aj v svb. Platil som prevodom, po zaslaní objednávky mi poslali niečo také ako faktúru, po úhrade zásielková slu?ba doviezla tovar, celé to trvalo asi tý?deň, ale nesledoval som to presne, neponáhlalo to. Pokial si dobre pametám, tak z ost európy chcely platbu vopred, ak nema? účet v banke, tak sa bude asi da? plati? aj embosovanou kartou. Na adrese ktorú tam napí?e? ako miesto doručenia tovaru sa musí? aj nachádza?!!! Tovar doviezli cez pracovnú dobu. Ja som dal adresu domov a samozrejme som bol v práci.
Ak si teraz doma, tak choď istotne na výstavu do Tullnu, kamo? tam kupil v nedelu, v posledný deň výstavy velkú bilge pump za 5 Eur!!!

[Denis]

http://www.boatshop24.com/web/de/suchen/s/...lgesamt=88
Dobre to tam natlačil, nie?

[pepek namornik]

Ahoj v?em,
ře?íte přene muj současnej problém (marinace motoru), ale po přečtení toho v?eho jsem se zděsil a rozhodl se do toho sám vůbec nepoů?tět. Tak?e mám jedinou otázku a vlasně i prozbu. Nevíte o někom ?ikovném a zodpovědném, co by do toho se mnou ?el. Zamozřejmě, ?e né zadarmo. Potřebuju pro svou 13m a 13t námořní loď fakt dobrej motor. Ten co mám má u? 5.800motohod. a je jen otázkou času, kdy mě začne zlobit. Diky za radu i pomoc.
Pepa

[Denis]

Ahoj Pepku. Ten tvoj motor keby bol v nákladnom aute tak má najazdené tak 300 tis. kilometrov, čo zasa nie je a? tak vela. Nedá sa uva?ova? o GO toho motora čo tam má?? Myslím, ?e to je najjednoduch?ie rie?enie. Keď tam dá? iný motor, tak v?etko musí? prispôsobi? a generálka výde lacnej?ie ako stavba nového lodneho motora.

[Denis]

A čo tak 5-valcovy lodný Mercedes, 69 kW, po generalke za 5000,-Eur ?

[Pepa]

ahoj
hezký přehled lodních motorů, taky něco o zabudováni a samozřejmě cenové relace - to je ji? méně radostné
.. http://www.boatbuildercentral.com/diesel/index.php

[Irena]

Je možné,že už to tu někde je,ale přiznám se , že technické odkazy až tak poctivě nepročítám,ale mám dotaz:

jaký je rozdíl mezi sail drive a shaft drive ?

Lodě podobných velikostí i kvalit používají oba typy

[Pepa]

[Irena]

Díky za odpověd,pro mě naprosto dostačující.Podle Tvého popisu už v tom mám jasno .

[Wlady]

Ahoj.
to Pepa: díky za pěkné srovnání, ale na něco jsi přeci jenom pozapomněl. Pohon se saildrivem má menší vibrace i proto, že je to CELÉ kompletně pružně uložené (motor na silentblocích a průchod trupem je odpružen tou gumovou manžetou). Takže nejen vlastní menší vibrace z důvodů které jsi popsal, ale také prakticky žádná možnost jejich přenosu do trupu...což považuji za nezanedbatelnou přednost. Zatímco u klasické stevenky je právě potíž s kombinací pružně uloženého motoru s "pevným" průchodem hřídele dnem a kozlíkem. Obojí je zdrojem a zároveň i místem přenosu vibrací do trupu, ale též i důvodem neustálého provozního namáhání všech součástí, což právě časem vede k tebou zmíněným poruchám. Existují sice různé pružné spojky montovatelné mezi motor (resp. převodovku) a hřídel, ale účinnost a životnost nic moc.
Promiň, že ti do toho kafrám, ale jsem ze všech tebou i mnou zde uvedených důvodů velkým příznivcem SD pohonu, který je na těchto stránkách kvůli vyšší ceně často zatracován a tak jsem jen chtěl, aby ten chvalozpěv byl komplet.
Wlady

[Denis]

Saildrive je bezúdržbový, preto sa montuje na všetky čártrové lode. Kto by dnes kontroloval nejaké lojové šnúry, doťahoval mazničku, alebo počítal kolko hodín má najazdená gumibuchse. Kto má peniaze, tak si aj na svoju loď dá takisto saildrive, pretože mať menej starostí je vždy príjemné. Ale klasické riešenie hriadelou je dnes na vysokej technickej úrovni a dovolím si tvrdiť že je rovnocenné ako saildrive. Motor je na silenblokoch, hriadel ide cez trup stevenkou cez pružnú ucpávku / teda bez pevného bodu / a v kozlíku je uložená v gumenom klznom ložisku. Takže jediný pevný bod je v kozlíku, čo sa mi nezdá byť nevýhodné riešenie. Ak ste velmi náročný, tak možete použiť Akvadrive, niečo ako tlačné ložisko, ktoré vybrácie úplne minimalizuje.
Vrtula je pred nárazom prvotne chránená kýlom, noha akvadrivu ju už moc neochráni. Tí čo roztĺkli vrtulu na prívesáku o kamene vám to môžu potvrdiť, že noha motora ju neochráni. Skôr naopak, máte strach aby sa nerozbila noha. A to nehovorím o tom ako dostanú na frak ložiská a hriadel vo vnútri nohy. Ak by som dostal takú pecku, že ohnem hriadel, tak to by som chcel potom vidieť ten akvadrive! Vymeniť hriadel nie je žiadny problém, sústruh majú aj v Guinei-Bissau a prinajhoršom ju spravíš aj z obyčajnej ocelovej tyče. Akvadrive ti v černobubušove asi neopravia.
Kozlík aj stevenku mám nalepenú PU tmelom a samozrejme zichrované to je šroubami. Ten tmel ak je v hrúbke 3-5 mm tak znesie poriadnu pecku, je to vlastne pružné uloženie, takže toho že vylomím kozlík sa vôbec neobávam. Skôr prerazíš trup, alebo vylomíš kýl o plávajúci kontajner.
Ak namotáš lano, sieť, igelit, alebo hocičo iné, tak vždy na vrtulu a potom je jedno aké máš riešenie. Ešte k tej životnosti, každá prevodovka raz dožije, výmena obyčajnej alebo saildravu, je zasa o tých peniazoch.
Teda aby som to uzavrel, ak by som mal dosť peňazí, tak si kúpim nový trojvalcový Lombardiny zo saildrivom, ale pretože na také niečo peniaze nedám, tak som použil jednoduché, lacné a dobré riešenie hriadelou.

[festa]

Zdravím všechny.

vracím se zpět k tématu dělat či nedělat, něco jsem si přečetl na stránkách jachting u nás, ale tam to zkončilo, ale nic nového jsem neobjevil. Na těchto stránkách jsem se dočetl, že je tady plno schopnejch kutilů, takže doufám že by mi mohl někdo poradit. Jedná se o motor WV 1.9TDi přestavbu chci dělat z slabého TDička, u které turbo nemá naklápěcí lopatky, tudíš nepotřebuje elektroniku. Čerpadlo by se také dalo mechanické čímž vlastně motor potřebuje elektrickou energii jen na startování a elektromagnetický uzávěr nafty. Nebo sehnat nějaký starší, ale kde? Jedná se o 30 až 50 koní výkonu.

Za všechny příspěvky budu vděčný.

[dodo]

Ahoj,
pred casem jsem na tema marinizace VW 1.9TD narazil na zahranicnim foru boatdesign.net, zkus se mrknout treba tam najdes nejaky info co hledas, nebo se muzes zeptat co te zajima a treba ti nekdo poradi.

.... je to tady:

http://www.boatdesign.net/forums/showthread.php?t=19118



...a pak je na tom foru cela sekce venovana DIY Marinizing tedy volne prelozeno neco jako Marinizace - udelej si sam

http://www.boatdesign.net/forums/forumdisplay.php?f=24

dodo

[festa]

Dodo super.Sice helmutsky umím akorát der di das.......ale mám kámoše co mi to přeloží.Je vidět že máš přehled.Pro mě je problém napsat i těch pár slovíček.Doufám že se chytěj i nějaký praktici jako Denis a pod.dík moc.

[vlado]

na preklad hladaj anglictinara,nie nemcinara/der,di das/

[dodo]

jeste me teda v souvislosti s timhle napada otazka jak je to se schvalenim samo-domo marinizovanyho motoru pro pouziti v lodi z legislativniho hlediska?

...neznam presny podrobnosti ale pred casem(tusim ze loni nebo predloni) pry snad vysel novy zakon/novela upravujici pouzivani motoru v lodich a snad se do budoucna muzou pouzivat pouze motory ktere bylo pro pouziti v lodi certifikovany/oznaneny vyrobcem.

vite nekdo presnejc jak to bude v pripade takovyhoto samo-domo marinizovanyho motoru ? ...aby si festa nemarinizoval motor a pak mu ho nechteli dovolit pouzivat


dodo

[festa]

Vlado to je jasný americky umím víc. COCA COLA POMES FRITES.

[Denis]

Predpokladám že festa vie aká je situácia s používaním lodných motorov v Čechách a má na mysli asi motor do lode na more.
Dôvodom uvažovania o prestavbe motora bude asi cena. Aby sme vedeli o čom hovoríme, tak u predajcu Alpa motor zn. Solé, objem 1381 ccm má výkon 32 PS stojí 8.410,-euro. V predajni MMA stojí Yanmar 29 PS 7850,- a 40 PS 9536,-euro.
Na motor VW sa predáva kit na marinizáciu, cenu ani predajcu neviem, prevodovka stojí cca 1000,-Euro. Ale je to kopec roboty.
Ďalšia cesta je kúpiť motor do malotraktora, celoliatinový a marinizovať ho jednookruhovým chladením a chladiť len výfukové plyny. Nie je to ideál, ale je to jednoduché a pomerne lacné.
Tiež za zváženie stojí kúpiť starší original lodný motor a spraviť mu potrebný repas.
Počul som tiež od dvoch ludí, že vo FR sa dá kúpiť motor priamo z fabriky, legálne, za polovičnú cenu.Tuším to bol Vetus?

[david]

[quote="DenisĎalšia cesta je kúpiť motor do malotraktora, celoliatinový a marinizovať ho jednookruhovým chladením a chladiť len výfukové plyny. Nie je to ideál, ale je to jednoduché a pomerne lacné.
Tuším to bol Vetus?[/quote

Nevím který malotraktor myslíš, co znám, jsou to vzducháče a to je katastrofa. Vedro a kravál. Teď zrovna pomáhám jednomu kámoši rozchodit v lodi vzduchovou dvouválcovou Slavii ( koupil komplet loď s motorem ), ale já bych to nechtěl.
Vetus je prodejce, ne výrobce motorů. Základem jejich malejch motorů jsou převážně Peugeoty a nějaký japonci. Ten VW je asi nejjednodušší cesta, jen koupit originál odlitek chlazeného výfuku a frému mezi motor a převodovku
( je na ní uchycení starteru).

[Strycek_Bidlo]

Aqua-Marine píšou, že prodávaj marinizované WV 1.6 až 1.9, třeba by pomohli. Alespoň s informací.

[david]

pro festu: http://forums.boatdesign.net/showthread.php?t=650
tohle si dobře přečti, je to diskuse o přestavbě ze silnice do lodě a možná tam najdeš i něco o těch přestavbových dílech. Kdysi jsem tu na tohle téma vedl polemiku a tehle web přesně potvrzuje co jsem tvrdil.

[Denis]

Celoliatinový /malo/traktorový motor je Kubota.
Ten motor z Francie by mohol byť Nani diesel? Nepametám sa už, sú to roky čo mi to hovoril. Ale zavolali výrobcovi a ten ho predal za cenu akú dostávajú obchodníci. Museli ísť preňho samozrejme do FR, ale z HR to nebolo až tak ďaleko. Časy sa menia a dnes to už nemusí byť pravda, ale za pokus by to asi stálo. Potom by sa neoplatilo prerábať VW.

[vilma]

to festa i ostatní : téma marinizace motoru tu už máme delší dobu, tak jsem topiky přemístila a zcelila, bude to pěkně po kupě. Pamatujte, že je to v sekci LODNÍ MOTORY.

Výborně. Přiznám, že jsem tě o to už chtěl požádat, ale pořád na to jaksi nezbýval čas. Ještě jsem doplnil název, aby se to v seznamu lépe hledalo. B.

[dodo]

kdyz jsem se ted koukal na ten odkaz ve vlakne "elektrika na lodi" na www.palstek.de psal vcera david tak v eSchopu jsem narazil na

CD s titulem: "Marinisierung: Vom Fahrzeugdiesel zum Bootsmotor" takze neco jako "Marinizace: od auto dieslu k lodnimu motoru"

http://www.palstek.de/shop13.php


Dokonce je tam i ukazka : http://www.palstek.de/leseproben/marinisierung.pdf

myslim ze by to mohlo bejt zajimavy. .... bohuzel pouze v nemcine

[Vilda999]

Zajímalo by mě jak je u třeba u orig lodních motorů VW marine s turbem řešený výfuk,podle mě nemůže být chlazené sběrné výfukové potrubí od motoru k turbu protože by se snížila účinnost turba které pracuje s horkými plyny o vysokém tlaku.
Uvažuju nad možností marinizace motoru VW 1.9 TDI jaký se montuje třeba do octavie,dal by se výfuk vyřešit bez použití chlazení vodou?Nebo by bylo lepší zavést chladící vodu za turbo?

[maxik1958]

Nic se nestane,naopak horké plyny turbu neprospívají a snižují jeho životnost! Vývod vody do výfuku musí být samosebou až za turbem!!!

[magion]

U škodovky jsou svody velice krátké a navíc je turbo jakoby schované až za blokem motoru,takže podle mě ani není nějak zvlášť ochlazované proudícím vzduchem za jízdy.
Já jsem si zas pohrával s myšlenkou vůbec vodu do výfuku nepřivádět,tepelně jej izolovat,a nejkratší cestou vyvést z lodě pod čáru ponoru.Dělává se to nějak takto u lodí?

[maxik1958]

No,ona ta odtékající voda dost podstatně tlumí hluk motoru

[Rabin]

Tak jsem to čet, a byla zde diskuze jestli marinzovat nebo kupit již marine motor..
A co tohle, co na to říkáte ???

http://www.timray.cz/fotoalbum/tmd-10-di/

Timray....marine diesel motoryTo se mi zdá, stojí jistě za prozkoumání....

Zatím jsem koumal následující:

Timray .....výhledávač na to nereaguje, tedy je to obchodní název českého dovozce ??
"Založeno na technologii Kubota! ...(myslí jen ten malý dvuválec na který je odkaz).
Jak tak koukám na Kubotu na německých stránkách, tak pojmem založeno na technologii Kubota je zřejmě myšleno "V Číně jsme to vopajcli".
Tedy fakticky, motor má jiné parametry než ten aktuální Kubota, ta výkonová řada nesedí.Nejmarkantnější rozdíl je dále především v otáčkách. Což jistě není rozhodující, není potřeba točit někam ke 3,8 tisíc, zvlášť ne u lodního motoru. Hlavně aby byly takříkajíc ty kvalitativní vlastnsti uspokojující..
Pokud jsem správně odečetl z gafu spotřebu tak je v optimálním chdu motoru Timray :

6 KW/ 2000 ot..............1,56 kg/h

což by byla stejná spotřeba nafty na KWh jako u Kuboty Z 489 ...9,9 KW., na kterou jsem se díval.

Tam vychází optimum motoru:

7,5 KW/2400 ot.............1,95 kg/h

Tedy dle teoretického výpočtu se jeví spotřeba na úrovni zavedeného tradičního výrobce, což by byl super teoretický parametr, poukazující snad i na některé kvalitativní ...

Zatím se ale držím známe formulace "paír snese všechno"..
.
( je faktem, že v gafech Timray jsem se neorientoval, jelikož jsou blbě popsané, až Kubota mě nasměrovala, jak křivky použít).

No pokud mě to někdo nerozmluví, tak se na to asi zajedu podívat....

[kanic]

Ahoj.
Na Čínu drahé. Pro mně z té země připadá v úvahu V dvouválec Kipor. Těch 7 Kw dělá při 1500 ot. a spotřebě ca 250 g / Kw h.
Pokud Ti jde o spotřebu, kup starý Yanmar. S ním ( 2 GMF ) jezdíme do 2100 ot. za litr na h. k.

[elan3]

Je to samozřejmě každého svobodná volba, zda si do lodi namontuje staršího Yanmara , ale např.typ 2GMF přestali dělat v r. 1983, to znamená starší 25 let....
Nebo si koupí napr. nový NANI 30 PS za cenu cca 190 000, a nebo se rozhodne pro čínský TIMRAY TMD27di za cenu 89 000,-.
Jinak pro vysvětlení, řada TMD 27 až 80 PS je celá vyrobena v Číně.( licence ISUZU)
Novinka TMD 10 di je v současné době originál KUBOTA + čínská převodovka, montováno v Holandsku. Předpoklad od r.2011 vše originál Čína, samozřejmě s nižší cenou.
Všechny motory Timray, včetně TMD 10di mají dvouokruhové chlazení a jsou již v základu dodávány s přístrojovou deskou.

Pokud si chcete najít stáří motoru YANMAR, zkuste :
http://shop.torresen.com/marine_diesel_dir...fication++

[kanic]

Ten 25 let starý Yanmar pořád chytá za 2 s. , nekouří, nepije (olej), po sezoně se nekonzervuje, jen se propláchne sladkou vodou. Měnil se jen výměník.
A taky jsou i mladší.
Kipor 3 válec 34 Hp (Daihatsu) je v základu za 60 tis. s DPH, 2 válec za 42 tis. s DPH.
Píšu ceny s DPH, protože nejsem prodejce.
Lombardini LDW 502 marine s vratkou ( 13 Hp) za 5 tis. E + 150 E panel.
A vybírej. k.

[Rabin]

Kanici,

chci se ještě zeptat na ten Kipor,
Znáš to jen z webu, nebo máš i případné praktické informace??
Já se na to ted díval na:
http://kipor.com/pro8.asp?type_id=323

Ale žádné doplňky jsem k tomu neobjevil..
Cena je zajímavá, ale marinizace se předpokládám musí udělat vlastní cestou..??

[kanic]

Na zmíněné adrese je uveden v rubrice marine. Z toho usuzuju, že je marinizovaný. Je u něj i graf.
Zkušenosti nemám. Napadlo mě, jestli to není stejný motor ( Perkins ?), co měl Stanislav v lodi, kterou nedávno prodával. Vlastní konstrukce to asi nebude. Detailní fotky toho V 2 motoru jsou na adrese www.strojnivybaveni.cz .
Pokud by byl marinizovaný o dost dražší, obrátil bych se na STS Chvojkovice, kde už podobné kousky dělali. To V bude možná snazší, než řadový. k.

[geus]

Jinak mezi náme KIPOR je čínský motor PERKINS je anglán tak nemohou být stejné.

[david]

to seš vedle, jak ta jedle.
perkins otevřel fabriku v číně, s produkcí 88 000 motorů ročně , zatím

[geus]

ale to neznamená,že Perkins neni anglický motor

[kanic]

Jestli dovolíš, může být stejný jako Čínský ?

[geus]

jednoduchá odpověď byla Dacia stejná a stejně kvalitní jako Renault? Myslím,že to stačí na zodpovězenou. Netvrdím,že čína nedělá i dobré věci mám od nich starou golasadu v profi provedení a drží 20 let Motorry Perkins se vždy vyráběli jako hobby a profesionální ale oba byly velmi kvalitní. Soused má zrovna elektrocentrálu Kipor jo běhala pěkně po 3 letech oprava a už je dosti hlučná mám Hondu 8 let bez problémů. je pravda cenově o 30% stojí víc

[david]

no nebo naopak. po škodovce bys před 18 lety ani nepliv a dneska je to jedno nejprodávanější auto v evropě..... i když je německy hnusný...

[geus]

Já těm tvým připomínkám moc nerozumím. ty odpovědi si protiřečí. Ale motory Perkins jsou,byly i budou světová špička. A to,že se i vyrábí v číně na tom nic moc nezmění. Jinak škodovky se vyvážely i za komančů na západ. Ale já bych si škodovku nekoupil nikdy mám oblíbené jiné značky a když čelním oknem vidím trojcípou hvězdu tak mám pocit bezpečí a kvality.

[fishmaster]

Po pěti letech v servisu trojcípé hvězdy na pozici diagnostik jsem změnil názor na něměckou kvalitu.Do dílny jsem nikde netlačil tolik aut jako v Mercedesu.

[david]

to geus: to asi koukáš čelním oknem kajuty na Mercedes co máte na Labi, co??

[geus]

To je pravda oknem z lodě na medvěda vidím a až pracovní úřad zvedne podporu tak si možná koupím Bentlay to zase bude připomínek,že je to šmejdský auto. Práci zdar! A s tím servisem to je jenom v česku v německu problémy takové s hvězdami nemaj němci se o ně víc staraj.

[fishmaster]

Vzhledem k tomu,že šlo o auta nové dosud v záruce nebo maximálně do pěti let,tak nešlo o starání se o auto,ale o kvalitu výrobku.Na každém novém kusu jsem v rámci předprodeje prováděl minimálně 5 oprav,kde se řešil šlendrián výrobce.Na každém kusu jsem během garance řešil nějaký problém s nedodělky nebo nekvalitní výrobou.Polovina jich nebyla schopna přijet po vlastní ose nebo přijela v nouzovém režimu.Lutuji lidi,kteří si tyto výrobky koupí i udržované a servisované v autorizovaném MB.Koupili si kasičku s tím problémem,že vklad není jejich.Dnes si ale nevyberete nikde.Stejná kvalita,spíše nekvalita je všude.Od domácích potřeb přes lodní motory po auta.Chtěl bych vidět dnešní Hondu 4takt po třiceti letech a x motohodinách jako plně funkční evinrude rv 1972,který obeplul zeměkouli.To samé je u aut.Taková stará MB124 vs E211.

[Rabin]

Vracím se ještě k tomu Kiporu,

ano je krásný, že je v marine sekci na těch stránkách, ale když se rozklikne návod k použití je tam motor pro všeobecné použití bez vratné skříně a ostatního...
Pak se v tom vyznej, když nejseš Číňan..
Jinak u jednoho vzducháče co je na těch českých stánkách je napsáno "koncepce Yanmar"
Ostatní modely mohou mít ovšem jinou "licenci".

[geus]

[kanic]

Dovozce Ti určitě ochotně zjistí, jak je to s marinizací. k.

[Rabin]

Tak nad motorem Kipor nyní není třeba vůbec uvažovat.
Jelikož jsem nedávno přemýšlel o použití této značky motoru pro zahradní drtič,¨
dotazoval jsem se u výrobce na provedení normálního konkrétního typu a marine provedení jsem se dotázal tedy také.

Výrobce odpověděl: marine provedení není nyní dostupné pro žádný model...
Co se týká obyč. provedení, tak je tam pár nejasností v grafech, chtěl jsem tedy výrobce pořádně proklepnout a zeptal jsem se na to.
Obchodník nedokázal odpovědět a na můj druhý požadavek na přímý kontakt na nějakého technical specialist sdělil, že nyní nikoho takového nemají...

Tedy, když uvážím, že u výrobce je definován min. odběr dva kontejnery, mám jasný pocit , že je to vyloženě nekontinuelní výroba dle aktuálního požadavku trhu se všemi negativy. Snad dokonce i technicky naprosto nesledovaná, k dispozici je akorát nějaká technická dokumentace, kterou předhodí nějaké fabrice nebo nástrojárně a řeknou 200 kusů. Pozitvní je , že dokážou vyslat zpětnou reakci, odpovědět. Což ukazuje určité naděje pro budoucnost.

[fishmaster]

Němec ten starej motor nevyhodí,protože nemusí.On ho narozdíl od nás může používat.

[Charlie]

[mikives]

[PRWOcK]

Ahoj šicí....
Bohužel trpím náhlým nedostatkem času ( ) a tak jsem si tohle zajímavý téma zatím nestihl přečíst celý... ...a tak bych se rád zeptal,má li někdo z vás přehled o cenách přestaveb automotorů na lodní. Vím že se dělaj třeba Peugeoťácký motory ale netušim za jakou cenu,taky by mě zajímalo jestli někdo náhodou neví zda se celá záležitost s přestavbou nedá jen prohnat psacím strojem ke spokojenosti SPS.
Mám rozestavěnou loď a mám i "lodní" automotor 1.3i ale s jídlem roste chuť a tudíž bych klidně pochrup ňákej ropák s monstrózním krouťákem.
No, předem díky za info,pěknej večír vinšuju. PRWOcK

[tataS]

Napřed si přečti toto vlákno a potom přestaneš blábolit nesmysly. Asi se zbavíš i toho člunu (pokud budeš mít štěstí na nějakou kavku). Šanci na ten nesmysl v podstatě vůbec nemáš.

[mod:86244f8a3b="Denis"]Tatasi, keď nevieš poradiť, tak prosím ťa neraď. Zbytočne vyvolávaš napätie[/mod:86244f8a3b]

[PRWOcK]

[mod:c9cdfa87f9="Denis"]Slušnejšie sa to nedá? Zmazal som tento príspevok. [/mod:c9cdfa87f9]

[Viky_CZ]

Tak ja taky napisu neco ke smazani:

PRWOcKu, kdybys nebyl ty "censored", vsiml by sis ze:
a) TataS si stezuje na nemoznost dokonceni procesu marinizace z duvodu legislativnich prutahu a do tebe se navazi jen minimalne,

b) TataS je nejen sluzebne starsi, ale i aktivnejsi clen fora, takze rozhodne neni floutek,

c) nauc se psat spravne Y/I, "censored".

Dobry, jo? V.

Edit: Jo tak sorry, uz neni k cemu prispivat. Denisi, ty jsi rychlik...

[PRWOcK]

Věru sem z obsahu nepochopil co tím chtěl básník říci...
Každopádně sem správně pochopil jeho zbytečný rejpání který mi v žádnym případě nepomůže. Co se íček týče,zapoměl sem že píšu slohovou práci,tudíž se hluboce omlouvám za překlepy.
Denisi,slušněji by to určitě šlo ale už sem pochopil že se slušností se toho nikdy moc nevyřešilo.
Holt sem doufal v odpověď od Denise,Davida,nebo někoho jinýho kdo vždy píše k věci, nečekal sem tuhle frašku.
No tak třeba příště,čuss

[Denis]

A čo ti mám odpovedať, keď o ničom neviem? Buď si istý, že ak by som mal vedomosť že niekto tieto prestavby robí, tak ti to poviem. Z mojej skúsenosti by som povedal, že výhodnejšie je kúpiť starší zgenerálkovaný lodný motor, najmä ak je to loď jazdiaca v sklze. Dízel do lode je dobrý na výtlačnú ploavbu, alebo ak jazdíš v sklze dlhé štreky. Inak význam nemá. Si myslím.

[PRWOcK]

Denisi... To nebyl útok na tebe (nejsem takovej gauner)
Je mi jasný že bys poradil, kdybys věděl. Super je že když nevíš,tak nepíšeš (jako každej normální člověk). Netvrdim že Ty a David víte všechno ale radíte tu nejvíc a má to hlavu a patu.
Jinak stavim 9m kajutovou ocelovku, ta klouzání po vodě nepozná, bude to na dlouhý výtlačný plavby, proto bych radši naftu než benzin. Tak uvidim,teprv budu ukládat tlačný ložisko,takže na motor je ještě čas, když neseženu cenově dostupný řešení pro nafťák,seknu tam svůj benzíňák se kterym počítám od začátku stavby. Zatim, PRWOcK

[tataS]

Já jsem nepoužil žádného neslušného výrazu a hlavní přínos mého příspěvku jsem viděl v tom aby si laskavě přečetl v tomto vlákně uvedené prakticky
všechny legislativní úskalí spojené s takovou partizánštinou, jako je něco slepit bez požehnání stavby od SPS a do toho něco nafušovat dle své úvahy
k pohonu a potom si myslet, že všichni v SPS padnou na prdel a zlegalizují mu to (třeba i na černo). Místo toho je tady u některých moderátorů takřka
stálým pravidlem, že takové idealisty (pokud mám použít slušný výraz) ještě podporují, místo toho aby se je snažili usměrnit v jejich šílenostech.
Potom si tady i jinde lidé stěžují, že si každý dělá co chce, na vodě je bordel, nikdo nechce ctít nějaké předpisy a pravidla slušného chování.
Jenom se nikoho jakkoliv v tom nejmenším citově nedotknout. Není to tak dlouho, co se proti tomu již někdo dosti nahlas ozval. A měl pravdu!


P.S. Ještě tady chyběla rada aby si tu slepenou hrůzu přihlásil někde daleko. Třeba na N.Zelandě.

Tady je výsledek takového neurážlivého přístupu s konkretním výsledkem: http://www.novinky.cz/domaci/278598-smrti-...vedek.html

[Viky_CZ]

Mne teda neurazi ze nekdo stavi lod, spis naopak. Ale ze by se tu lidi k sobe meli chovat jako lidi, bez nadavek a urazek (a to prosim nejen primych ale i neprimych), to bych prosim byl celkem rad.

[maxik1958]

Já teď marinizuji VW 1,9 D, udělat to 2x by nebyl problém

[tataS]

A proč ne. Když je to legálně možné a ničemu to neodporuje. Ale již jsem v životě zažil, že taková na černo slepená hrůza v noci začala hořet a s ní shořelo
několik řádně udělaných a udržovaných lodí okolo. To samé se stává i u aut. Většinou za tím bývá nějaké "geniální řešení jak očurat předpisy" a ušetřit.
Ti lidé mívají tuze zkreslené představy o tom co lze bez ohrožení okolí provozovat a většinou ani nejsou dotčeni nějakými aspoň základními znalostmi z oboru.
A ještě se s tím vytahují na různých fórech a bez obtěžování s tím, že by si o tom něco přečetli, vyžadují hlavně informace jak to ošidit.

[maxik1958]

Ostatně teď jsem byl ve VW, na marinizaci je možné díly normálně objednat, vyjde to cca 40 000,-Tak si to raději udělám sám,zase takový problém to není, VW je v podstatě Lego, kde si stavíš podle libosti

[PRWOcK]

Ještě jedna a doufám že poslední reakce na TATASE. (budu hodnej,tak mě Denisi nemaž )
Tatasi,mám pocit že seš takovej samozvanej jasnovidec.... Bohužel to jak si mě tady vykreslil (z pouhýho dotazu na motor) je víc než zcestný. Takže jsem nucen ti to ještě jednou vysvětlit abys to pochopil,přestal hudrovat a vymejšlet si a aby půl fóra nemuselo řešit mezilidský vztahy ve vlákně o motorech.
Začnu tím proč jsem si to nepřečet celý,stavím loď a nemám přehršli času,tak jsem si to chtěl zkrátit dotazem na kterej stačilo odpovědět jednou větou. Navíc bych se teda stejně nedozvěděl co sem potřeboval,takže můj dotaz byl vhodný do tohoto tématu. Jediný co tě vlastně rozčílilo bylo to,že sem se přiznal že sem to nedočet.
Co se týče lodi samotný,tak opravdu nečekém že si SPS sedne na prdel,jak píšeš (skoro bych i řek že to byl tvůj někdejší nesplněnej sen).
Čili mám stavbu lidi oficiálně POVOLENOU, dokonce na základě podkladů (výkresy,tech. popis,...) vypracovaných mnou a mou přítekyní,takže ani nic koupenýho,nebo okopírovanýho.
Mám schválenej i svůj vestavěnej motor 1.3i 50kW kterej hodlám použít.
Teď to zásadní! Rád bych měl motor s větším krouťákem,tak sháním možnosti LEGÁLNÍ marinizace automotoru,protože nemám na to abych šel do Vetusu a koupil motor za 300tis. Nevím co je na tom nepochopitelnýho,natož drzího.
Takže doufám že teď už si pochopil že se svojí stavbou postupuju přesně podle zákona a že se tady snažím dozvědět něco naprosto normálního.
Nic nelepím na černo a nic nefušuju,naopak. A už vůbec se s ničím nevychloubám na různejch fórech,působím jen na tomhle fóru a sem rád že seš vyjímka potvrzující pravidlo,že tu jsou fajn lidi.
Co se týče uhořelejch lodí... o svou loď se bát rozhodně nemusíš,jeden přístav by pro nás byl moc malej.
Buď zdráv jak páv a už mě prosím raději ignoruj.
PS: doufám že nejsem tak špatnej protože chci ušetřit tím, že si loď stavím a nejdu si radši koupit novou třeba k Mašínovi

[PRWOcK]

Pro maxik1958:
Ahoj,jakej konkrétně motor VW1.9 předěláváš? Ňákej atmosférák z Golfika?
To bych taky pochrup ale potřebuju to mít napsaný v papírech a pokud vim tak od letoška můžou marinizovat jen speciální firmy a i když sem schopnej (ne jen já) to předělat sám,tak to už SPS neuzná. To je ten problém co tu řešim,kdybych to lepil načerno,jak jsem byl osočenej,tak to neřešim a de tam V8 z Jeepa.
Bohužel stát našel problém tam kde nebyl a je teď s pořádnym motorem kříž (pokud nejsi Onasisu).
Zaplať pandu za můj uznanej benzíňák,kterej budu na vodu taky předělávat sám. Pokud máš návod jak dostat tvůj 1.9.D do mojí stavby tak jsem jedno velký ucho.
PRWOcK

[maxik1958]

Mám jednoduchý řešení,viz přihlášení lodě v Holandsku

[Martin88]

S díly na marine motory VW můžu pomoci, třeba fisema nebo zjištěním cen,evtl. objednáním dílů /to jsem ještě nedělal,ale teoreticky to je možné/
namátkou vybraný díl, chladič chladící kapaliny
pro motor 1,9 dop.cena 77205,-Kč, pro motor 2,5 cena 91286,-Kč, pro 3 litr 57620,-Kč
kolik jich mám objednat?

[Viky_CZ]

Ne ze bych chtel tady navadet k nepravostem, ale za jistych podminek se 1.3i da i oturbit. Kroutak je pak "trochu" jinde.

[PRWOcK]

Počítám že přihlásit loď v jiný zemi si žádá i jiný občanství,nebo alespoň příbuznýho nebo dobrýho známýho v tý jiný zemi... Že??
Jak je na tom asi Německo, nebo Norsko s automotorama...?
Co se turba týče,nevim, mám strach že se to na tenhle motor nevyplatí.

[maxik1958]

Prosím,Tě přečti si vlákno,na které odkazuji, ano?

[tataS]

Tak si tam dej VW 1,2 TSI 77kw krouťák 175Nm. a bude to levnější než ten diesel.

Jinak hodně úspěchů se stavbou.

[PRWOcK]

Pokusim se to vlákno najít...
O 1.2 TSI se přemýšlet dá (až najdu způsob jak ho zapsat do papírů)

[maxik1958]

Omlouvám se, není to Holandsko, ale Belgie, i když se to týká Holadska http://www.jachting.info/modules.php?name=...p;start=25

[maxik1958]

Jinak motory kupuju od kámoš z ekolický likvjdace......

[Viky_CZ]

[david]

zajímavá věc. všichni profi přestavovatelé motorů na lodní provoz výkon i otáčky snižují, českej člověk ale jde průkopnicky opačnou cestou. hahaha

[Viky_CZ]

Moc se nesmej, vis snad dobre, ze spousta veci nejde jenom do doby, nez se najde blbec kterej to nevi a zkusi to....

Nezapomen, ze tohle je motor, kde se po "vylitani" da za par drobnych vymenit vetsina soucastek a jedes dal. To u tech V8 a jim podobnch asi tezko udelas.

[PRWOcK]

Na 1.3 sem udělal komplet GO, o zvětšení na 1.4 jsem taky přemejšlel ale je to MPI a nevim co by tomu řekla jednotka s lambdou. A sehnat a montovat komplet el z Fabky 1.4 mpi je zbytečně komplikovaný a taky nechci riskovat že se to bude hádat. Různý chiptuningy a podobný vejmysli jsou super ale tak do auta kde neni problém vytáčet motor nad 4tisíce, kde se úprava teprve začne projevovat.
S americkejma V8 mám bohatý zkušenosti a věřim že v lodi by to bylo nesmrtelný. Ale to nemá cenu řešit pokud bude loď hlášená na český SPS a takovej motor tam nikdy ofiko nedostanu.

[Viky_CZ]

Skoda ze jsi tu 1.4 neudelal, to uz je ted asi jedno, jednotka by to s nejvetsi pravdepodobnosti ani nepoznala, rozdil pred GO a po GO je mozna vetsi skok v parametrech motoru, nez si myslis.

O elektroniku se neboj, na lodi je pouze omezena paleta provoznich rezimu, ta jednotka to ma podstatne snazsi si "zvyknout". Videl jsem v chodu Trabant s namontovanym BMM z Favorita 1.3, jednotka to rozdejchala a jelo to pekne. To jenom abych dokreslil, jak asi citliva je jednotka na "drobnejsi" zmeny motoru.

Jinak MPi je dobra volba, ma to lepsi ulozeni vackovky.

Mimochodem, mel by sis precist clanek "1000 hodin na dynamometru", myslim ze to je Svet motoru '88. Uvidis, ze temhle motoru 4000ot dela spis dobre (je to o testovani motoru na Favority). Mimo jine maji v techhle otackach minimalni vibrace.

Dneska uz neni problem koupit chladic oleje a zkusit udelat motoru v lodi prijemny prostredi pro praci.

[kanic]

Kolega z oddílu si sám zmarinizoval za ne desetitisíce karburátorový Subaru tuším 1.8 ve spojení s LEWOm a oproti Wartburgu jezdí v nižších ot. za míň benzínu.

Bohužel je momentálně na IPce.

[bokal]

[PRWOcK]

Opět uvedu věci na pravou míru. Nemám v plánu točit motor 1.3mpi do vyšších otáček než 2700ot/min , spíš se chci hejbat mezi 2000-2500 ot. což jsou optimální točky pro dlouhej život a navíc je v nich nejlepší krouťák.
Takže zvyšování výkonu pro mě nemá efekt,jednak kvůli životnosti a jednak kvůli převodovce.
Zajímavá informace je Trabi s BMM,to je mazec. Přestavba na 1.4 mě láká ale nedočet jsem se zatím o nikom kdo by to měl v autě s origo jednotkou. Pokud je tak "učenlivá" že by to pochroupla tak se asi začnu sháňět po klice

[Viky_CZ]

Jednotka, pokud ma lambdu a knock sensor, mela by se motoru prizpusobit. Zalezi jakej das kompresni pomer, ale v rozumnych mezich se to da. Krome toho jsem si jistej, ze pri tech 2700 ot je to ty jednotce skoro jedno co ma za motor. Pri castecnym zatizeni je smes rizena temer vyhradne podle lambdy (pro oblast plnyho vykonu lambda moc dobre nefunguje, tak se to bere z tabulek), takze by to melo jit. V nejhorsim pripade budes potrebovat upravit startovaci davky a podobny hovadiny, jenze to se projevi temer urcite jenom pri studenejch startech, coz se u lode taky nejak moc neceka, ze by jezdila v mrazu.

K tomu Trabimu, zde mensi dokumentace:
http://www.youtube.com/watch?v=umOWP0zBNtg
http://www.youtube.com/watch?v=Wnm85og8d-I

Jeste mam dotaz k ty lodi. Kdyz chces provozovat motor rekneme do 3000 ot, predpokladam ze maximalni rychlost budes mit nekde kolem 16-17km/h.... jaky otacky ten motor ma mit pri tyhle rychlosti? (Ptam se na prevody a volbu propelleru).

[PRWOcK]

Počítal jsem s rychlostí zhruba kolem těch 20km/h při 2500ot/min ,podle dotazníku pro výpočet vrtule od Vetusu mi spočítali po zadání základních údajů rozměr 21"x17" (což mi teda příjde jako docela hovado) ale beru to s rezervou,je mi jasný že to je hodně orientační... dal bych možná radši menší.
Jinak bejvalej člun s motorem Favorit mastil na 3000ot 45km/h. Nebyla tam převodovka a vrtule byla made in home ale loď byla 5x lehčí než bude tahle.
Vrtuli ti teda zatím nepovim,bude se muset zkoušet páč počítám, že přesně mi to nikdo nespočítá.

[Viky_CZ]

Clovece, to semi nezda.

Podle starych moudrych knih bys mel nekde pri maximalne 18km/h prechazet do prechodovyho rezimu, kde velmi prudce naroste potrebna sila k doprednemu pohybu.

Ten prubeh potrebny sily vyrazne zavisi na tvaru trupu (ted mozna jsem skoro OT, ale pokusim se to napravit), takze je celkem pravdepodobny, ze tech cca 30kW, co bude mit motor pri 2500 ot nebude na to stacit.

Pres 3000 ti zacne kroutak uz klesat, takze by ses mel vejit tak priblizne, abys pri 3000ot mel nejvyssi rychlost co se da ocekavat od lodi, v tomhle pripade bych rekl tak tech 10 uzlu.

[Viky_CZ]

[PRWOcK]

Tohle je bohužel věc,kterou můžu ovlivnit už jen správnou volbou propelleru, když už jsem nesehnal potřebný info k ofiko marinizaci nafťáku u kterýho by byla výkonová rezerva (resp. rezerva krouťáku). Halt motor je zatím danej a převodovka taky. Každopádně kdybys měl fintu navýběr vrtule, budu rád. Zatím dík

[Viky_CZ]

Finta by tu byla.
Videl jsem nekde jak optimalizovali tvar trupu tak, ze udelali model, tahali ho na spagate a merili pasivni odpor v zavislosti na rychlosti a dalsich blbinach. Jestli mas trup uz hotovej, tak mu dej spravnou zatez a sup s nim do vleku.

Tim by se evidentne dalo dopracovat k potrebnymu tahu vrtule a spocitat aspon priblizne idealni vyuziti dostupnyho vykonu.

[david]

Viky, nebavil jsem se o tom, jestli výrobce při marinizaci na motor musí šáhnout nebo ne. To, že loďáky musí pracovat +- na max krouťáku a zbytek výkonu nelze využít, to jsem tu psal někdy před 5-6 roky. Bavil jsem se o tom, že žádný výrobce – marinizátor - nezvyšuje výkon motoru vytrženýho z auta a předělanýho pro běžné lodní využití nějakým tuněním, protože i orig motor má starosti se v lodi uchladit a trvalý zatížení na plným krouťáku vydržet.

Pokud si ovšem myslíš něco jiného, je to tvoje plný právo. Jen je škoda, že tu blbneš ostatní.

mimochodem, výrobce nastavuje výkon podle způsobu použití motoru a to klidně s rozdílem 30% mezi haevy duty a pleasure, stejně jako u převodovek doporučuje její „velikost“ ke stejnému motoru zase podle využití.
Jinými slovy, to že amatérsky předělanej motor vydrží plavbu na plný kule 15 - 20minut mezi komorama vzdálenejma 5 km ještě neznamená, že stejnej režim vydrží 8-10 hodin při plavbě proti proudu třeba z Drážďan do Ústí.


Prwocku, nevím jaký parametry jsi pro výpočet vrtule zadal, ale to stoupání i průměr mi připadají ukrutný

tady to taky můžeš zkusit s vrtulí:

http://www.miwheel.com/propellers/prop-it-right/

[PRWOcK]

Ahoj Davide,až to půjde,tak zkusím i tvůj odkaz.
Na obranu Vikiho, myslím si že se mi jen pokoušel poradit jak zvednout krouťák u mýho motoru a jak jistě všichni víme,nejde to bez úpravy výkonu. Nebo alespoň ne standardním dostupným způsobem (všechno dělaný pro autíčkáře) . Takže pokud bych chtěl zvednout točivej moment na mym motoru o cca 15nm v cca 2200ot/min, neobejde se to dostupnym přeprogramováním jednotky bez ZBYTEČNÝHO zvýšení výkonu o cca 15-20PS.
Špatný by to rozhodně nebylo a s chlazenim by (si myslim) taky nebyl problém,páč otáčky zůstávaj pořád nízký, výkon se nevyužije nikdy takže teplotní rozdíl minimální.
Každopádně samotnej chiptuning nestačí a jsou zapotřebí serepetičky jako vačka,sání,vejfuk a jiný hovínka... Takže na tuning srazu bych byl asi za rychlýho a zběsilýho ale v lodi by to bylo dost drahý a využil bych jen krouťák. V podstatě bych z toho udělal Fábii 1.4MPI Což výjde levnějc koupit motor z Fabky a spolíhat na mozek z Feldy. Nechat origo feldu má teda jeden klad a jeden zápor... Klad je SPOLEHLIVOST (což je podstatnej klad pro náš dálkovej plán) a zápor o 15nm míň než 1.4MPI.
To je dilema...
No a proto sem se ptal jestli by se nevyplatilo zainvestovat do ofiko marinizace dýzláku (pro mě nejlíp Zetoru).
Nebo se budu modlit že tuningový šášulové vymyslej chiptuning na Feldu! /20PS , 180Nm/1800ot! do toho bych šel,ale budu snít dál.
Dík za váš čas, PRWOcK

[Viky_CZ]

Prwocku, ono ti neni tak jednoduchy jak rikas.

Feldi motor nebude mit vetsi kroutak v nizkych otackach, pokud se zasadne nezmeni jeho parametry.

1.4ka ma tu vyhodu, ze pri stejnym tlaku pusobicim na pist mas na klice vetsi paku, takze se ti prave zvysi tocivej moment bez velkyho namahani ostatnich dilu.

Dalsi moznost je zvysit plnici tlak, coz ovsem znamena dost velkej zasah. Resenim je snizit kompresni pomer (osazenim pistu ze 135ky nebo vybranim spalovacicho prostoru) a protoze potrebujes tah odspoda, vhodny reseni neni ani turbodmychadlo, ale turbokompresor hnanej remenem.
Pri nizkych otackach pak ovsem silne namahas blok motoru a dalsi problem je prave chlazeni motoru, protoze mas nizky otacky jak vodniho tak olejovyho cerpadla.

To co jsem ja popisoval je malinko jina cesta: umoznit motoru naopak chodit ve vyssich otackach a tim lip vyuzit jeho vykon. Dal tim zlepsis chlazeni motoru a oleje, protoze provozni kapaliny budou mit vetsi prutok. Dalsi vec je samozrejme fakt, ze na stejny vykon na vrtuli budes v tom pripade pouzivat mensi tocivej moment motoru, takze to budou lip snaset loziska na klice. Podminkou je ovsem otackam motoru prizpusobit ten zbytek, tzn, bud pred vratku zaradit redukcni prevodovku s pevnym prevodem cca 1.5:1 nebo pouzit propeller s mensim stoupanim (ovsem za cenu dost vysokych otacek propelleru, coz asi neni uplne ono).

Cilem my pripominky nebylo zmenit motor z Felicie na parametry dieselu, ale naopak vyuzit jeho specifika lepsim zpusobem, nez je bezny.

Davide: Doufam ze nikoho neblbnu. Kdybych chtel nekoho blbnout, tak bych nemusel psat proc mam takovy nazor a pocitat vsechny ty ptakoviny kolem prubehu tocivyho momentu.

[PRWOcK]

Jasně Viky, vím že to neni tak jednoduchý,taky to řešíme obecně aby sme nepopsali celý JI každopádně turbo ani kompresor nedám páč je to dost drahý a neměl bych moc velkou důvěru k dlouhodobý spolehlivosti a taky se snažim oprostit od všech navícovejch dílů...
Pro mě by bylo ideální kdybych slyšel od někoho kdo to zkusil,že předělat na 1.4 změnou kliky nebude vadit ŘJ (což asi nebude když sem viděl toho zběsilýho Trabika) ale chci mít jistotu že by to bylo ok. Pak bych rozmejšlel jestli to znova rozhodim a udělám přestavbu na čtrnáctku. To je asi max,nechci nic přetěžovat. Pokud seš přesvědčenej že to neni problém,tak mi prosimtě napiš co všechno je na to potřeba,kromě bloku a hlavy asi všechno co se hejbe... (nevim přesně vrtání x zdvih Fabky) Klidně můžeš do SZ páč sme zabrousili do tématu který asi né všechny zajímá dik.

[Viky_CZ]

Uprimne receno jsem toho nazoru, ze je lepsi dat za motor nejakej prevod do pomala, klidne treba remen (to jde snadno vyrobit) a zredukovat otacky.

Tvuj motor ma maximalni moment 100Nm nekde na 3200ot, takze to po redukci otacek v pomeru 0.6 udela presne tech tvych 180Nm pri 1800 ot a motoru bude o hodne lip, protoze ho nebudes muset drtit na nizky otacky v plnym tahu.

Edit:
K uprave na 1.4: Fabia ma stejny vrtani ale jinej zdvih, akorat nevim, jestli se meni klikovka a ojnice nebo klikovka a pisty, klikovka a setrvak se ale musi celkem dost upravit, aby se daly pouzit, ta uprava stoji aspon 4000,-. Dostal by ses tim tak o 20Nm nahoru, takze ta redukce otacek je porad ucinnejsi metoda a zrejme i za min penez.

[PRWOcK]

Nevim jestli sem se tu o tom zmiňoval ale za motorem bude převodovka, resp. před motorem páč je to vratka.

Vlastně sme se o tom bavili v -LODNÍ PŘEVODOVKA- tys psal že tušíš že to je 1:1,25 a David psalže je to 1:1,55.

Takže?

[maxik1958]

to jsem psal já 1,25,nejsem si s tím 100pro jistej, taky prý dělali dvě varianty,ale potvrzený to nemám, ale nevím jestli je vhodná pro ten Tvůj motor, je nízkoobrátková, a při vyšším volnoběhu než cca 800, nezařadíš taky u tak slabýho motoru,Ti sežere výkon, asi dost,ten tuhej olej

[PRWOcK]

Je to zapeklitý ku...!
Potřeboval bych Zetora,ale jak ho tam dostat a neriskovat papíry...? to je život todle...

[Charlie]

Co se poptat u výrobců hausbotů? Ty pokud vím, zetory montujou. Třeba by poradili s papírováním.

[PRWOcK]

Díky za typ Charlie, nevíš o nějaký firmě co stále montuje Zetory a ne Kuboty? Vůbec nemám o hausbótech přehled.

[maxik1958]

Zetor se stále vyrábí i jako lodní!!!

[PRWOcK]

Tak to mám pořádný díry ve vzdělání... Tak já to zkusim najít ALE asi se mám připravit na to, že až to najdu,tak bude cena stejná jak Vetus, nebo minimálně Kubota. Nezjišťoval někdy někdo,jestli domácí marinizaci Zetoru může výrobce schválit a vystavit lejstro pro SPS? Třeba u motorek může výrobce hafo úprav schválit a taky to na dopravce napíšou do TP. (víte co myslim ne?...)

[maxik1958]

nestačí prohlášení o shodě? CE

[PRWOcK]

No v tomhle případě CE nestačí ne? Asi nevim jak to myslíš, promiň

[maxik1958]

No do lodi můžeš zamontovat jen motor, který má CE, v případě Zetoru získat potvrzení by neměl být problém, ne?

[PRWOcK]

Tak sem to pochopil správně.
Ale CE má přece všehno co se vyrábí sériově a je to schválený,takže i každej motor z každýho auta. U Zetoru by teda byla výhoda jen to, že je to český a dá se komunikovat s výrobcem. A teda možná i to že se dělá marinizovanej (jak sem se dozvěděl).
Nevim,myslim že kdyby to šlo,tak se dovážený motory neuživěj. ...ale kéž by to šlo. Minimálně by to tady někdo z JI určitě už udělal a snad dal vědět.
Tak se asi obrátim na fa Zetor.

[Viky_CZ]

Jak je to s tim rozsahem otacek?

Jak rychle se takova nizkootackova vratka muze tocit?

Podle vypoctu to vypada, ze by mohlo vyhovovat stoupani sroubu kolem 7", kdyby se mela Felda zpomalit v pomeru 1.55. Ale to by se ten propeller pri plny rychlosti motal docela fofrem, zrejme kolem 2000/min.

[david]

[PRWOcK]

Zdar Davide,ty mi čteš myšlenky!
Právě jsem si postahoval parametry motoru Avie a je to fakt mazec a hlavně jich je plnej net za cca 5tis kč
Feldu předělávat nebudu,spíš přemejšlim za kolik by šel prodat a hlavně jak protlačit motor (teď už Avia) do LO.
Kdyby to šlo přes to Německo,tak by to bylo hodobóžový.

[david]

nejdřív bych se poptal na plaváku, zda by přihlásili mladou Avii marinizovanou odbornou firmou. pokud jo, tak už se něco vymyslí

původní Renault frantíci do lodí dávali

[PRWOcK]

Takže předpokládám že o nějaké takové firmě víš... ...já zatím ne.
Nevím co mylíš mladou Avií?

[Viky_CZ]

[Viky_CZ]

[david]

trochu jsi zapomněl, jaký má to zadní kolo harleje otáčky. mimo to, na zubatej řemen jsou stejný nároky na přesnost jako u ozub. kol. už vidím, jak to zajistíš

a vůbec, nebaví mně debaty o kravinách. ty si se před rokem ptal, jak vyměníš olej, či co, v 5 koňským prdítku a teď tu dáváš rady s marinizací, kterou jsi ani neviděl.

[david]

no tak si to to o tom zelenáči přečti tady:
More Hybrid Myth……

The Greenline 33 claims to be “Green”, claims to require far less fuel than typical cruisers, and claims to be especially efficient with their “patent pending” Super Displacement hull form. In truth it is none of these things.

What the Greenline hull appears to be is a reasonable answer to lower speed (>15 knots) and lower power cruising. The builders seem to me to be pushing the hybrid concept as a PR gimmick to gain market recognition, while actually selling very low priced basic boats that are “hybrid ready”.

The Greenline hybrid system is based around a VW diesel, the base engine being a 65-75HP engine that provides a maximum of 10 knots and a cruising speed of 7 knots. This would seem to be perfect for European canal cruising or the American great circle and intercoastal waterways. The hybrid version adds to the VW a motor/generator, a disconnect clutch, a battery bank, an inverter /charger, a system controller, and a large rooftop solar array…….

The up charge for adding the hybrid package seems to be about $62,000 Canadian. But lets look at the real cost. What does it cost to extract all the additional material (metals and oil) from the ground, ship it to refineries, ship that to materials manufacturers, which are then shipped to equipment makers, who then ship the finished bits to the boatbuilder in Croatia. The boat is equipped with this extra equipment and shipped to a broker, and then the owner pays to haul this extra load every time the boat moves, not to mention paying for all the above shipping, manufacturing, and maintenance down the road.

The additional hybrid package might add 1000-1500 pounds to the boat’s displacement, which will increase power required by 20-25% at 10 knots. That’s an additional 1/3 usg per hour of operation! This cost gives the owner the luxury of silent slow-speed maneuvering and short distance cruising. But I don’t see how the expense, initial and operating, could possibly be justified. And the claim that this enormously complex product is somehow green is ridiculous. The builders claim that the relatively small solar array will recharge the propulsion system is unrealistic, especially in places like Canada or northern Europe where horizontal PV panels are useless most of the year.

The Greenline is receiving numerous accolades from industry and marketing groups, not for efficient use of materials or energy, but for providing boatbuilders with a new direction….the green myth……


rychlost ne 15, ale 10 atd.

btw. solár letadlo obletělo kouli, tak si ho taky, jen tak z prdu, postavíme??????????

[Viky_CZ]

[Viky_CZ]

[PRWOcK]

Je potřeba připomenout, že jsem né moc majetný kutil,kterej si chce postavit loď co nejspolehlivější a co nejlevnější. Kvůli lodi jsem prodal auto, motorku (XV1600 s řemenem ) a garáž. Seknul jsem s prací do doby než se postaví loď s motorem bez interieru, abych na to měl čas a co nejdřív si s mojí skoroženou a psem splnil Norský sen. Ne jen že rozhodně nemám na to stavět hybrid a platit elektroinženýry za propočty (a pak bych si to ani neopravil páč sem jen blbej automechanik co 8let vymejšlel ptákoviny ve stát. složce a né elektrotechnik). Navíc bych řešil pořád stejnej problém s přihlášenim na SPS.
A vzhledem k tomu, že s tím chcem dojet do Norska,tak bych se případně radši vrtal v motoru z Avie než v solárních panelech.
Nemám nic proti Feldě,motor je to super ale fakt se začínám bát že to nepojede, nebo nedej bože ani nezařadí
Taky nevim co to udělá na německym Labi proti proudu, aby Felda nevytekla vejfukem.... Avia si bude bublat a pojede jak vítr,navíc by to nebylo tak neekologický jak v náklaďáku.
Greenline je pěknej (taky sem zvolil classic look) ale i tak drahej systém a asi nepřihlásitelnej.

[david]

[Viky_CZ]

Ja se nebojim, ze to s Feldou nepojede, pokud bude vhodne zprevodovana.

Ten Greenline jsem nezminoval kvuli hybridnosti, ale kvuli presvedceni, ze na slusnou lod neni potreba motor z tanku. Ten VW motor na tom neni s vykonem nijak moc rozdilne od Feldy. Nejde o to realizovat kazdou silenost, je to otazka inspirace.

David: Proc zrovna ty, kterej si lod postavil sam (a myslim ze i konstruovanou celkem netradicne), nemuzes prijmout, ze amaterska stavba nemusi bejt vzdycky jenom bastleni dle zazitych stereotypu? To nechapu, ale dobra, necham toho sportovani (aspon na chvili).

[PRWOcK]

Zdar Viky, vzhledem k problémum s registrace v jinejch zemích jsem se zaměřil na tvůj nápad s mezipřevodem...
Neni problém vyrobit jednoduchou dvouhřídelovou skříň pro převod ozubenejma kolama s jedním kolem vloženým (pro stejný smysl otáček), tak neni problém udělat řetězovej převod, ale u obou variant je pro mě velkej problém vypočítat množství zubů, popř. průměru jednotlivejch kol pro vytvoření optimálního poměru.
Takže mě napadlo použít variátor z ňáký zemědělský mašiny (nejspíš) ten má aspoň výhodu plynulý změny převodovýho poměru a šel by v optimální poloze zaaretovat.
Jinak fakt nevim, kde spočítat poměr zubovejch a řetězovejch převodovek. A co hůř už vůbec nevypočítám nárůst krouťáku v konečnym důsledku...

Pokud bys to ty, nebo někdo jinej uměl, nebo věděl o nějakym programu (pro kterej stačí znát údaje o motoru a převodovce), tak dejte vědět,díky!

PRWOcK

[tataS]

Přívěsné motory většinou používají převod v noze na vrtuli okolo 2:1 do pomala a vyhovuje to. Možná by byla vhodná redukční převodovka z tereních aut.
Ty používají podobné převody a je to hotové.
Jinak je vidět jak upadá učňovské školství. Ty převody jsme se učili jak v učňáku, tak na průmce. On to není problém spočítat, ale vyrobit to tak aby to vydrželo a nehučelo. Jelikož to nebude mít chlazení náporem, tak asi bude nutný chladič oleje a olejové čerpadlo a to jsou další zdroje poruch.

[PRWOcK]

Taky sem o ní přemejšlel, asi před půl rokem sem jednu vyhazoval z mýho bejvalýho Jeepa (špatná vizkospojka,což by u lodi nevadilo) škoda,kdo to moh tušit.
Blbý je že nevim jakej měla převod,nevim jestli by těch cca 1:2 nebylo už moc pomalý když má převodovka 1:1,55.

Jak by to bylo jednoduchý kdyby nevládli tyhle špinavý vydřiduši!

[Charlie]

Ono není problém to ani vyrobit, aby převod vydržel, kola bude potřeba zakalit, aby to bylo tichý, tak zas zuby obrousit + to musí být z adekvátního kalitelnýho materiálu a to všechno něco stojí - a né zrovna málo. A pak udělat vhodnou skříň, hřídele. Nakonec zjistíš, že je lepší použít něco hotovýho nebo použít jinou vratku, která bude odpovídat potřebným parametrům.

[PRWOcK]

Pořád koumám jak to přihlásit jinde a dát tam silnej netočivej nafťák. Nechci se s... s jinou převodovkou, nebo redukcema.

[Charlie]

A nebylo by pro SPS schůdný koupit starší diesel motor, kterej už v nějaký lodi v EU byl instalovanej? Pak by jim mělo stačit potvrzení o tom, že byl v EU už registrovanej a mělo by jít ho normálně přihlásit. Zkus se na SPS poptat na tuhle možnost.

[kanic]

Pár let řeším motorizaci plachetnice 8m, 3T pro plavbu na severu.
Nejdříve jsem sehnal převodovku z Moskviče, pak Lewo.
Ohledně motoru už mám taky jasno. Vozí tady z I jeté Lombardini D, co byly v Piaggiu
mini náklaďácích. 2 válec vodník do 10 tis.
Pro mou loď 3 válec 20 kw je až až.
Kolega jej má v Giauru a při 1700 ot. mu bere 1,2L/hod.
Do lodi patří ty nejjednodušší věci, které mají servis všude.

[Denis]

Kanic, jazdené Kubota motory si skúšal? Niekde na severnej Morave ich opravujú /GO/ a za slušné peniaze predávajú. Videl som ich pred rokmi v Brne na výstave.

[kanic]

Ne, Denisi. O tom nevím. Určitě budou dražší. Jako je i Yanmar.
A žerou velryby !

[TRIM]

Kanic ,
Pár let řeším motorizaci plachetnice 8m, 3T pro plavbu na severu.
..........
Do lodi patří ty nejjednodušší věci, které mají servis všude


Souhlasím , nejjednodušší je do 8m lodi zabudovat čtyřtaktní přívěsný motor 10-15 koní . Nejlépe v provedení sail drive ( vetší šroub menší otáčky, bytelnější převod ) . Spotřeba přes litr/h , jednodušší montáž, servis všude. Tichý. Dle typu lodě zabere méně místa. Nevýhodou je palivo s vyšší výbušností a při montáže blízko ke kormidelnímu listu větší síly na kormidle .
Cena za nový motor asi od 65 000 až 100 000 Kč . Jetý od 25 000 Kč

[Pepa]

TRIM: Který výrobce používá označení sail drive u svých přívěsných zážehových motorů. Domníval jsem se, že toto označení je používáno poze ve spojení s dieselovými motory / s nohou/.

[bobes]

Třeba Mercury u své čtyřky s dlouhou nohou a dobíjením.

[bokal]

Akorát, že se ten Mercury Saildrive liší os standartního provedení jen jinou vrtulí pro výtlačnou plavbu, dlouhou nohou a dobíjením. Převod bohužel je stejný.

Takovéto motory s jinou nohou, jiným převodem (do pomala) a taky jinou větší vrtulí s menším stoupáním dělali kdysi u Yamahy
Viděl jsem 10Koní motory v tomto provedení.
Dělá to taky Honda,
Mám typ BF10 Powertrust. Je to dost rozdíl v tahu dopředu a hlavně dozadu s tímhle motorem.

[RACEK]

Saildrive je označení u vestavěných lodních motorů s nohou.

Mercury 4 určený pro plachetnice má označení SailPower. Má dlouhou nohu a dobíjení.

RACEK

[TRIM]

Pepa:
1. kolega koupil nového MAXUSe 28 z PL . V ceně byl zabudovaný přívěšák Yamaha 9,9 . Na první pohled měl velkou vrtuli . Jezdí to dobře. Ptali jsme se poláků co je to za motor . Řekli Yamaha v provedení sail drive, že to má bytelný a pomalejší převod. Vybavují tím všechny lodě do Francie . Noha nepůsobila nijak zesíleně .

2. Od jiného kolegy jsem si na dovolenou na svojí loď půjčil jako zálohu starší motor - Merkury 4,5 dvojtakt. Tvar vrtule byl jiný a s větší plochou listů. Noha byla silnější něž běžné 5-ti koňské mot. , dlouhá . Vyskoušel jsem jej. Na svojí lodi mám "v oku" jak co tlačí . Jelo to suprově . Podezíral jsem majitele , že přelepil štítek , že se jedná o silnější motor. Nemá důvod a dušoval se , že ne . Motor pod deklem se zdál být malý.

Tedy se domnívám že výrobci opravdu občas mají v programu přívěšáky pro plachetnice.


Víc nevím . Půjde-li někdo okolo YAMAHů, nebo MERKURů ať se zeptá.

[RACEK]

Nevím přesně co znamená zabudovat přívěsný motor.

Ale jinak motor přívěsný na zrcadle přidělaný má na moři nevýhodu, že když jsou vlny, tak vrtule čumí z vody a motor se šíleně vytáčí, a s každou vlnou to jde dokola. A je jedno, jestli máš krátkou, nebo dlouhou nohu.
Na Slapech, nebo na nějaké manevrování v Chorvatsku mezi zátokama to jde.

Motor přívěsný v šachtě v kokpitu přidělaný má na moři nevýhodu, že ho dřív nebo později zalije vlna vodou, a to tak, že už ho do konce plavby nenastartuješ.


Takže bych zůstal u té Kuboty a převodovky Hurth.

RACEK

[Charlie]

Dělají se vestavby kdy je agregát použit z přívěsného motoru. Dá se to normálně koupit originál tovární vestavba kdy agregát je nad nohou saildrivu. Podobné dělal i Volvo Penta dvouválcové benzinové motory kolem 7hp, z lodě se to vyndavalo kompelt noha i s agregátem. Agregáty z přívěsných motorů jsem viděl Yamahy od 8 do 15hp. Takže je to pevně zabudovanej motor, né přívěšák v šachtě. Mají el. start + možnost startovat šňůrou.

Výhodou je nízká váha motoru celý je to do 50kg. Ty Volva jsou snad ještě lehčí. A má to malý rozměry.

A na agregáty z přívěsnejch motorů se díly shání snadno, konkrétně na Yamahu jsou v ČR dostupný díly do 3dnů a to i na starý modely (kolem roku 1986).

Jinak Yamaha dělala model F9.9AE(M) který měli převodovku s poměrem 2,92:1 a velkou vrtuly, nevím teď přesně stoupání, ale průměr byl okolo 290mm třílistá. Určený to bylo pro plachetnice a výtlačný lodě. Ještě tu vrtuli někde mám, tak sem pak napíšu rozměry.

Edit: Tak jsem tu vrtuly našel a má rozměry 11³/₄ x 9¹/₄ pravotočivá

[david]

tady ho máte:

http://www.saildrive.se/eng/fr02_motor/04_...0_Spec.pdf

akorát jsem nekoukal co má za karbec, SPS chce do plachetnice membránovej.

já bych si do lodě benzín nedal žádnej

[TRIM]

Charlie
Jinak Yamaha dělala model F9.9AE(M) který měli převodovku s poměrem 2,92:1 a velkou vrtuli.
To je určitě on. Vlastnosti pro pohon pomalého , těžkého plavidla skvělé.

Racek
Nevím přesně co znamená zabudovat přívěsný motor.
U malých plachetnic cca 8m někdy bývá batista nejenom v kokpitu pod sedačkama ale i na zádi . Ve dně se vyřízne otvor , vylaminuje šachta a umístí přívěšák. Na rozdíl od šachty v kokpitu je zde motor mnohem výše a pod deklem. Vyzkoušeno na Baltu v docela blbejch podmínkách mnohatýdení plavby a zde problém nebyl . Za 5 let používání se vrtule z vody nedostala ani jedinou , je ve středu lodi ne na pantografu na straně .

Racek
Mercury 4 určený pro plachetnice má označení SailPower.
Jo je ten správný název.

david
já bych si do lodě benzín nedal žádnej
Určitě nafta je bezpečnější .Utěšuji se tím, že na rozdíl od pevně zabudovaných motorů nemám pod motorem jímku , kde se může hromadit hořlavina , ale díru do moře .


Toto řešení je pro malé loďky max 28stop . Výhodou jednoduchost opravitelnost , motor lze vyndat . žádaná starost s chlazením , vratkou a pod . Váha pouze 45 kg .Nouzově se dá nastartovat šnůrou Při pomalé jízdě tiché jak elektromotor. Potrápilo mě pouze řazení - bovdeny musí být ukončeny na motoru, protože se dost v silenblocích pohybuje.

[Denis]

Greenhorn má v svojom katamarane dlhom 10 m v šachte v každom plaváku 10 HP benzínový prívesák yamaha 10 HP s tlačnou vrtulou. Za bežných okolností super, pri ťažkom mori tak tak. Okolo trčiacej nohy zo šachty má manžetu z antikorového plechu, niečo ako manžeta na saildrive, proti zaliatiu šachty vlnou. Keď ide štartovať, najskôr nabehne ventilátor ktorý vyvetrá motorový priestor.

[teista]

[Viky_CZ]

Staci pouzit bezkartacovej vetrak, podobnej je v kazdym PC hned nekolikrat.

[teista]

Je to lákavé řešení, ale dobrý pocit z něho nemám. (mch. je to věc, která je pro mne taky aktuální). Benzínové výpary klesají dolů. Když není kolem nohy manžeta, tak asi dobrý, ale hrozí zalití šachty vodou. Když manžeta je, pořád hrozí vznícení. Zřejmě je jediným důvodem pro benzinový motor v šachtě cena.

[TRIM]

jediným důvodem pro benzinový motor v šachtě cena.
U malé lodi to může být i prostor, neznehodnotíš zadní kóji.

K zalití přívěsného motoru.

Viděl jsem šachtu pro přívěšák v podlaze kokpitu . Motor je nízko a může dojít k zalití . Loď stlačí vlnu pod sebou , voda vytryskne šachtou , a je hotovo.

Je-li umístěn na zádi v batystě je oproti předchozímu řešení výš a na zádi . Záď u malé lodi neboříte záď hluboko do vody , loď je lehká , krátká - kopíruje vlny .

V batystě je motor chráněn proti zalití vlnou zhora .

[Strycek_Bidlo]

Na Agnes byl letos přívěsný motor (loď skoro 8 metrů, výkon motoru 10 koní) ze šachty odstraněn, protože po jedné sezoně potřeboval generálku – ve vlnách do něj lezla voda zespoda.
Bývalá šachta – díra ve dně uprostřed lodi – přišla o kryt, čímž se zvětšil prostor v kokpitu, a byla zakryta vyndavací plastovou mřížkou ze stání v kravíně, což se ukázalo jako velmi praktické řešení, neboť za plavby fungovala jako samovyplachovací záchod a za stání jako dřez.
Motor se letos umístil na záď lodi na pantograf. Při mém pobytu na palubě se nezalil ani jednou, jenom při zhruba osmičkovém větru ve Štětínské zátoce občas na vlnách cucnul do vrtule vzduch.
Problémy: Při umístění motoru na zádi loď zrychlila tak, že na volnoběh jela přes 3 uzly a kapitánovy přistávací manévry se tak jevily jako velmi odvážné, a na zpátečku loď odmítala brzdit, protože to akorát vařilo vodu za zrcadlem. Ale to se snad podařilo při další plavbě vyřešit vyladěním výšky motoru na pantografu.

[teista]

Ahoj, díky za poznatek,
Zatím z toho nebudu dělat vědu a nechám uzrát. Ještě mě zajímá, co tady nakousl kanic. Mohl bys to trochu rozvést?
Dík F.

[kanic]

Ahoj teisto.
O jaký kus máš konkrétně zájem ?

[teista]

[maxik1958]

znovu podotýkám, že se chystám na marinizaci osvětčeného motoru VW 1,9 D


http://www.doppel-wobber.de/forum/Informat...toren.html diesel je až dole

[kanic]

No, kamarádi jsou k nezaplacení.

Vycházím z toho, že ten 3 válec je malý (800 ccm), do nízkých ot. vhodnější, než 2 válec.
Dělá se i marinovaný.

Spojení motoru s Lewem přes plechovou přírubu. Funguje to na Subaru od známého.
Ten se trefil s vrtulí na po 2., tak třeba budu mít štěstí a někdo mi dobře poradí.
Ještě mám kardan z Š 1203, třeba ho taky někam umístím.

Na nějaké silnější prožitky už tam není místo, ale když funguje i tenhle stát...

[Monty]

Ty a nechtěl by jsi raději koupit něco hotového?Tady se dá koupit motor vyndanej z lodě kolem 20 HP i za 500-600 juro komplet s vratkou.Je to ale spíše na GO...Ale kolem 1000-2000 juro jde sehnat docela solidní Yanmar i s převodovkou,jenom ho namontovat a frčet. Teoreticky Ti ho mám i jak poslat domů za malé fšimné pro řidiče.

howk
Monty

[kanic]

Jo ! Koupím, koupím !

Monty, tohle je nejlepší způsob marinizace !
Vše originál, vyzkoušené. A kamarádi nemusí tolik přemýšlet.
Jak dlouho tam chlape ještě vydržíš ?

[maxik1958]

Spojení motoru s Lewem přes plechovou přírubu. Funguje to na Subaru od známého.
Ten se trefil s vrtulí na po 2., hele mám na prodej LEWO bez příruby na motor, je sice zamluvené, ale ten člověk to chce na Warťase, třeba by to vyměnil

[Monty]

To Kanic:
napiš na mail,co přibližně chceš a já se tady po něčem podívám.Plavba na zimu na Kanáry je prozatím odložena,tak je možné,že tady budu trčet celou zimu.

howk
Monty

[teista]

Tak .... a je po bastlení Zase svět přichází o pár originálních novotvarů
Ahoj,F.

[mysacek]

...ale kdyby někdo přeci jenom bastlit chtěl, tak tady něco o vejfuku...
Myšák

[mikives]

Ahoj všem chtěl by se optat na vaše názory ohledně možnosti koupit nový diesel stabil o výkonu 30Hp za cenu 90 000 Kč, co myslíte, je to dobrá cena ?

[martinptacek]

skvělá cena i bez převodovky, pokud je nový

[bozakafka]

pokud to neni cinan

[martinptacek]

A je marinizovanej, samozřejmě. Buď betamarine, yanmar, volvo penta, nanni diesel, jehla marine, perkins, toyota. Nic jinýho bych nebral. Lombardini alias DMB bych nebral.

[bokal]

A co Mercedes, VW, Vetus - Mitsubishi ?

[Charlie]

Nebo Sole Diesel - základ je taky v Mitsubishi.

[martinptacek]

bral bych všechno na co najdeš díly v domovským přístavu. Třeba vodní pumpu vetus jsem nenašel v celým Zadaru. Je sice dobrá, ale jen na objednání. Silentbloky stary vetus nekompatibilní s novýma taky ne. Motor vždy drží, příslušenství se vždy kazí.