Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Rady pro začínající jachtaře

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Bleis3
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 5
Registrován: stř srp 10, 2016 10:58 am
Reputace: 0

Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Bleis3 » stř čer 20, 2018 6:00 pm

Dobrý deň prajem všetkým. Vopred sa ospravelňujem za nové vlákno ak to tu už niekto riešil, ale kedže som sa odpovedi zatial nedopatral tak to skusim tu.
Chcel by som sa naučiť plachtiť a na začiatok by som chcel len malú loď. Na jednej inzertnej stránke som našiel na predaj loď draijer 19, s parametrami 5,74 x 2 m, 800 kg, ponor do 110 cm. Pevný kýl. Predávajúci zároveň uvádza, že na plavbu s hlavnou plachtou a kosatkou nieje potrebný preukaz VMP, nakoľko takáto loď nepodlieha registrácii. Moja otázka znie, či podobná právna úprava platí aj u nás v SR.

Podľa zákona o vnútrozemskej plavbe (SR) sa malým plavidlom (a teda plavidlom podliehajúcim registrácii) rozumie: "plavidlo s dĺžkou trupu do 20 m, ktoré je určené na prepravu najviac 12 cestujúcich a plavidlo, ktoré je určené len na športové a oddychové účely bez ohľadu na spôsob jeho pohonu s dĺžkou trupu od 2, 5 m do 24 m s výnimkou plavidiel postavených alebo určených na tlačenie alebo vlečenie alebo vedenie v bočne zviazanej zostave plavidiel, ktoré nie sú malými plavidlami, prievozných lodí a plávajúcich strojov (§2 písm. g) )."
Zároveň však: Do registra plavidiel sa zapisujú plavidlá, ktorých celková hmotnosť vrátane povolenej užitočnej hmotnosti presahuje 1 000 kg alebo výkon pohonného strojového zariadenia je väčší ako 4 kW alebo plocha plachiet je väčšia ako 12 m2 (§ 24 ods.4).

Je teda v tomto smere rozdiel medzi právnou úpravou v ČR a v SR? Vopred ďakujem za každú odpoveď a názor.
Uživatelský avatar
Jakub_Vaurien
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 136
Registrován: stř zář 14, 2011 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Brno

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Jakub_Vaurien » stř čer 20, 2018 9:31 pm

Ahoj, podle toho co píšeš to vypadá (ve Slovenských předpisech se nevyznám), že je úprava stejná jako v ČR.
To znamená, že pokud nemáš přes 1000kg nebo 4kW nebo 12m2 plachet tak nepodléháš registraci a tím pádem ani nepotřebuješ žádný "řidičák". V podstatě je to jako kanoe na vodě nebo cyklista na silnici. Předpokládám, že naše právní úpravy vycházejí ze stejných základů a tím pádem by se v tom dala najít podobnost ne úplně čistě náhodná.
Bleis3
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 5
Registrován: stř srp 10, 2016 10:58 am
Reputace: 0

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Bleis3 » stř čer 20, 2018 9:39 pm

Ďakujem pekne za odpoveď. Snáď by to tak mohlo byť. :)
david
moderátor
Příspěvky: 5363
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 154
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod david » stř čer 20, 2018 10:52 pm

S osmi sty kily váhy lodě bude sichr přes tunu výtlaku a plochu plachet neudal.
Tak spíš bude záležet na benevolenci toho, kdo ho bez papírů od lodě a VMP chytne.
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1083
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 86
Bydliště: Praha

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod MartinB » stř čer 20, 2018 11:17 pm

Tolik zákon v ČR:
www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-114#cast4
Zákon č. 114/1995 Sb.
Zákon o vnitrozemské plavbě
§ 14
Zápis plavidla do plavebního rejstříku
(3) Evidenci v plavebním rejstříku podléhá plavidlo
a) o celkové hmotnosti přesahující 1000 kg včetně povoleného zatížení,
b) s vlastním strojním pohonem o výkonu větším než 4 kW, nebo
c) s celkovou plochou plachet přesahující 12 m2.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1288
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 145
Bydliště: Olomoucko

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Omen » čtv čer 21, 2018 8:49 am

Tu loď neznám, ale jsem si skoro jist, že plocha plachet u 19 ft kýlové lodě bude ke 20m2.
Já mám loď 18 ft, ploutvovku a plocha plachet je 18m2.
Uživatelský avatar
Andrejjeep
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 398
Registrován: pát lis 07, 2014 1:00 am
Reputace: 17
Bydliště: Hlavná dedina SK

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Andrejjeep » čtv čer 21, 2018 9:15 am

Len moja 17 ft. má základnú plochu plachiet cca 17m2.
A okruhovku čo mám má 11,9m2.
Ono za tie roky čo sledujem inzerciu človek našiel kadejaké zverstvá a veľa upravených plachetníc z menšími plachtami.

Odporúčam si aj tak spraviť VMP, nie je to zložité len treba chcieť a niečo si aj naštudovať.

Potom už je lepšie mať síce registrovanú ale dospelú plachetku. Pod 12m sú tie kajutovky také nemastné neslané.

A.
Uživatelský avatar
LadaM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 375
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 50
Bydliště: Praha

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod LadaM » čtv čer 21, 2018 9:35 am

Bleis3 píše:Predávajúci zároveň uvádza, že na plavbu s hlavnou plachtou a kosatkou nieje potrebný preukaz VMP, nakoľko takáto loď nepodlieha registrácii.

Otázka je, zda se to takto dá vykládat - na plavbu. Takto formulováno to působí, jako že např. s genou už by registrace potřeba byla.
Na druhou stranu, na Orlíku potkávám plachetnice z půjčoven s nesmyslně malými kosatkami (taková bouřková kosatka do bezvětří :) ), takže to v praxi asi nějak funguje.

Omen: No já mám při 24 ft 17,5 m2 (v dokladech). Samozřejmě se neuvádí s jakým oplachtěním, takže ten údaj může být dost zkreslený.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1288
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 145
Bydliště: Olomoucko

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Omen » čtv čer 21, 2018 5:18 pm

To je mi LaďoM trochu divné, u lodi 24 ft bych očekával plachty tak 24-30m2. Co máš za loď?

Myslím, že (registrační) hranice 12m2 plachet je u kajutovek někde okolo 15ft délky lodi.
david
moderátor
Příspěvky: 5363
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 154
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod david » čtv čer 21, 2018 5:27 pm

LadaM píše:
Bleis3 píše:Predávajúci zároveň uvádza, že na plavbu s hlavnou plachtou a kosatkou nieje potrebný preukaz VMP, nakoľko takáto loď nepodlieha registrácii.

Otázka je, zda se to takto dá vykládat - na plavbu. Takto formulováno to působí, jako že např. s genou už by registrace potřeba byla.
Na druhou stranu, na Orlíku potkávám plachetnice z půjčoven s nesmyslně malými kosatkami (taková bouřková kosatka do bezvětří :) ), takže to v praxi asi nějak funguje.

Omen: No já mám při 24 ft 17,5 m2 (v dokladech). Samozřejmě se neuvádí s jakým oplachtěním, takže ten údaj může být dost zkreslený.


Plavba neplavba. Takhle se to nebere. Důležité a rozhodující je základní oplachtění, další hadry si může dát jaký chce.
Uživatelský avatar
copy
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1312
Registrován: pát čer 25, 2010 2:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod copy » čtv čer 21, 2018 7:11 pm

Bleis3 píše:som našiel na predaj loď draijer 19, s parametrami 5,74 x 2 m, 800 kg, ponor do 110 cm. Pevný kýl.


Aj si ju kúpil? Draijer 19, kosatka a hlavná plachta 13,68 m2
draijer_570_drawing.jpg
Uživatelský avatar
LadaM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 375
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 50
Bydliště: Praha

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod LadaM » čtv čer 21, 2018 7:30 pm

david píše:Důležité a rozhodující je základní oplachtění

Je někde v zákoně definováno, co je to základní oplachtění? Myslím tím kosatka vs. gena. Protože to může být u hraničních ploch rozhodující. U registrované lodě je samozřejmě směroplatný údaj v lodním osvědčení, ať už je tam cokoli. Ale u neregistrované?
Uživatelský avatar
LadaM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 375
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 50
Bydliště: Praha

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod LadaM » čtv čer 21, 2018 7:48 pm

Omen píše:To je mi LaďoM trochu divné, u lodi 24 ft bych očekával plachty tak 24-30m2. Co máš za loď?

Jeanneau Sun Odyssey 24.1. Jasně, že v reálu je to víc. Podle toho, co jsem našel na webu, je těch 17,5 (co mám v papírech) hlavaska. Kosatka má 8, gena 13 a genakr 35.
Takhle to vypadá, že pro posouzení plochy rozhodné pro registraci se bere jenom hlavní plachta. Ale může to být případ od případu podle toho, kdo prováděl první registraci. Klasická ukázka úřednické zvůle :)
Uživatelský avatar
Clouseau
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 392
Registrován: čtv zář 19, 2013 2:00 am
Reputace: 19
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Clouseau » čtv čer 21, 2018 10:36 pm

Neregistrovaní, raději si je přeměřte, než vám je přeměří plavebka, poté co vás donutí přistát a sundat plachty (stalo se). A když jsou schopní dát pokutu dva litry za pirátskou vlajku vyvěšenou pro radost dětem (též se stalo) ,tak těžko říct jak budou hodnotit větší plachty ( resp. plutí na nezaregistrovaném plavidle jenž ale spadá pod registraci). Zadarmo to asi nebude :-(
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1288
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 145
Bydliště: Olomoucko

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod Omen » pát čer 22, 2018 7:28 am

LadaM píše:Jeanneau Sun Odyssey 24.1. Jasně, že v reálu je to víc. Podle toho, co jsem našel na webu, je těch 17,5 (co mám v papírech) hlavaska. Kosatka má 8, gena 13 a genakr 35.
Takhle to vypadá, že pro posouzení plochy rozhodné pro registraci se bere jenom hlavní plachta. Ale může to být případ od případu podle toho, kdo prováděl první registraci. Klasická ukázka úřednické zvůle :)

K základním plachtám se u bermudského oplachtění určitě počítá kosatka (po stěžeň). Patří tam, jinak loď mění plavební vlastnosti. Takže tvá plocha plachet by měla být 17,5+8=25,5m2, což je tak akurát :-)
Uživatelský avatar
hawsepipe
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 157
Registrován: pát lis 13, 2009 1:00 am
Reputace: 5

Re: Podliehanie lode registracii v ČR a v SR

Příspěvekod hawsepipe » sob bře 02, 2019 6:17 pm

Jak je to v SR je třeba načíst ze stránek slovenského ministerstva dopravy, mají tam celkem slušnou sekci "vodná doprava"

V ČR je registrace dvojí:

1) primárně pro vnitrozemskou plavbu.
Tou je Evidence plavidel podle zákona o vnitrozemské plavbě - je povinná pro plavidla od 1000 kg plného výtlaku nebo od 12sqm plochy plachet.

2) primárně pro námořní plavbu
Tou je Námořní rejstřík podle pmezinárodní úmluvy UNCLOS pro pzískání "práva plavby pod vlajkou" podle UNCLOS, proritně určené pro plavbu na moři. Vede se na Ministerstvu dopravy. Zaregistrují na žádost od spodní hranice délky plavidla 2,5m. Jinak je to jen a jen na přání vlastníka lodě - nikdo nemá povinnost se v tomto rejstříku registrovat. Pokud ale chce, musí splnit podmínky zákona o námořní plavbě.

Proč je to takto rozdělené? Inu proto, že právní základ mezinárodní plavby na vnitrozemských vodách ("řekách") a v námořních vodách (pro Čecha vždy v zahraničí je naprosto rozdílný a nekompatibilní.
Je třeba si uvědomit, že v námořních zemí mají obě "plavby" vždy "doma", kdežto u nás je námořní plavby vždy jen "v zahraničí" v cizích vodách".

A zatímco u obchodních námořních lodí je to dáno v zásadě úmluvami IMO, v jachtigu a rekreační plavbě si to každý stát dělá po svém, žádné mezinárodní jednotící dohody pro tuto oblast neexistují.

A je tu ještě třetí možnost registrace v zahraničí - žádným předpisem v ČR není nikomu zakázáno, aby si svou loď registroval v nějaké jiné zemi podle svého výběru a předpisů té vybrané cizí země.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti