Tragedie s/y ORCA

Jak jsem vyrobil/a průšvih na lodi , jak jsme se dostali do velkých potíží.
Prostě příběhy, události a zažitky pro ponaučení,

Moderátoři: Pepa, vilma

Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 771
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 66
Bydliště: Praha

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod RACEK » úte lis 17, 2015 10:10 am

K plnému porozumění tohoto vlákna je zapotřebí alespoň částečná znalost pravidel pro zabránění srážek na moři.

Mělo by být jedno, jestli znáš mezinárodní Colreg, nebo národní, třeba Švédské přepisy.

Je potřeba, aby si se v těch pravidlech odvolával na správné ustanovení. Podle situace se uplatňují různá ustanovení a přednosti jednotlivých plavidel se můžou měnit.

Dobré je vědět jak je to teoreticky správně, ale také jak to běžně chodí v praxi.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1148
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Pavel-Sulc » úte lis 17, 2015 10:18 am

Krava3.jpg
Krava3.jpg (1.13 MiB) Zobrazeno 2934 x
Uživatelský avatar
Svobodak
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 734
Registrován: čtv led 24, 2008 1:00 am
Reputace: 42
Bydliště: olomoucko
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Svobodak » úte lis 17, 2015 11:09 am

Muzu znat (teoreticky) dokonale jakykoliv predpis, muzu mit lod vybavenou nejmodernejsimi zarizenimi, pokud schazi selsky rozum a schopnost cinit rozhodnuti v souladu s dobrou namorni praxi a schopnost dle techto take jednat, bude mi kazdy predpis prd platny a pokud jsem jeste navic blb, nebo machr az na pudu, jsem postrachem pro vsechny v blizkem i sirokem okoli.

Potom ani nikomu z toho okoli zadny predpis nepomuze a vsichni si museji pomoci sami, jak nejlepe umi.

P
Uživatelský avatar
vovsky
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 681
Registrován: úte bře 18, 2008 1:00 am
Reputace: 15

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod vovsky » úte lis 17, 2015 11:10 am

Viky_CZ píše:Koukam ze v tomhle tématu je nejakej sport delat ze všech uplny blbecky co? Vrchol nadutosti, řekl bych.
Meli byste se nad sebou, panove, vazne zamyslet.


Viky a Pavle,
nic si z toho nedělejte. Forum je již delší dobu žvanírnou, kde si spousta borců honí své ego. Dohadují se kdo toho víc zná, víc umí, více naplul, kdo plul v silnějším větru a ve větších vlnách. Brzy se budou dohadovat kdo má větší péro, a nebo si je, nedejbože, i měřit.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 771
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 66
Bydliště: Praha

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod RACEK » úte lis 17, 2015 12:56 pm

No, já nevím, ale přijde mi, že z toho děláte tlachárnu svejma zbytečnejma příspěvkama.

Zde to není o egu, ani vlnách, ale o tom, která loď měla právo plavby a proč?

Stejně tak, když se na křižovatce srazí cyklista s náklaďákem, tak jen jeden měl přednost. Když nevíš, kdo měl přednost, jseš nebezpečný sobě i ostatním. Je úplně jedno, jestli máš řidičák od včerejška, nebo miliony kilometrů za volantem. Kdo má přednost bys měl vědět.

Jedna z těch lodí měla právo plavby. Povinnost zabránit srážce obě.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1148
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Pavel-Sulc » úte lis 17, 2015 1:53 pm

Kolegové, Svobodaku, Vovsky, Viky a další, díky za Váš názor. Velmi mi povzbudil. Zvažoval jsem se tu odhlásit. Měl jsem pocit že močím proti větru a všichni víme, že vždy vítr zvítězí. A ani Vaše názory neprobudily některé a RACEK letí proti větru dál. RACKU pozor na ColReg. A nelez na kolo, tam ColReg neplatí. A právo plavby už jsme dávno vyřešily, umíš číst????
Mějte se fajn, jdu na loď. Ahoj Pavel
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 622
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 97
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod JaOCZ » úte lis 17, 2015 3:21 pm

Jeste k te zprave. Velmi se mi libi vysvetleni a aplikace povinnosti kapitana zabranit srazce bez ohledu na prednost. To bych asi vnimal jako zakladni pravidlo COLREGu a odpovida obecnemu pojeti prava na mori a good seamanship practice. Jako pravnik si musim jenom povzdechnout, kez by to platilo vsude.... (Na druhou stranu, pak bych byl bez prace a za co bych jezdil na more :) )
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 771
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 66
Bydliště: Praha

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod RACEK » úte lis 17, 2015 9:16 pm

Pavle, určitě se tu neodhlašuj. To by byla škoda. Buď trpělivý. Rád se něco přiučím. Chci tomu rozumět.

Já bych se držel tohoto pravidla.

Pravidlo 18
Vzájemné povinnosti lodí
Kromě povinností předepsaných pravidly 9, 10 a 13:
a) Loď se strojním pohonem za plavby musí uvolnit cestu:
i) plavidlu které není ovladatelné;
ii) plavidlu s omezenou manévrovací schopností;
iii) plavidlu provádějícímu lov ryb;
iv) plachetnici.

b) Plachetnice za plavby musí uvolnit cestu:
i) plavidlu které není ovladatelné;
ii) plavidlu s omezenou manévrovací schopností;
iii) plavidlu provádějícímu lov ryb.



Ta motorová loď nebyla neovladatelná, nebyla omezená ponorem, nelovila ryby. Nepluli v úzké plavební dráze.
Motorová loď měla možnost změnou kurzu o pár stupňů té plachetnici uhnout.

Proto si myslím, že ta plachetnice měla teoreticky právo plavby.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1148
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 178
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř lis 18, 2015 6:11 am

Ahoj Racku a ostatní experti, v tomhle tematu je něco zakletýho. No mockrát tady máte všichni experti pravdu. Ale situace je taková, že i když třeba i měl právo plavby mu to bylo k hovnu, přišel o manželku a loď. Nebyl na palubě a jak JaOCZ píše - je povinnosti kapitana zabranit srazce bez ohledu na prednost. A to neudělal protože ani nebyl na palubě. To platí pro obě lodě a asi proto obě byly uznány vinnými. A tady ani nemusíme znát ColReg, stačí selský rozum.
Vážení, toto je můj poslední komentář k tomuto karuselu. Je to ztráta času asi pro všechny. Mějte se faj, koukejte kolem sebe a přeji Vám krásný svátky Vánoční, dobře přezimujte a 2016 skvělé plachtění. Ahoj Pavel ze severu
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod err_ » stř lis 18, 2015 9:45 am

Ja osobne se divim, proc si vlastne delate ridicaky a obtezujete se se znalosti pravidel. Pritom by stacil selsky rozum. A pokud byste se nahodou ocitli v protismeru, tak se odkazte na Anglii. Jezdi se tam vlevo a urcite dle nejakeho mistniho predpisu. Co na tom, ze plati jen tam? A pokud vas bude vic, treba ostatni pochopi, ze to tak proste je :-)
Uživatelský avatar
ferdas
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 570
Registrován: pon črc 16, 2007 2:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Znojmo

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod ferdas » stř lis 18, 2015 9:53 am

Pohled začátečníka: když budu na přechodu a bude se na mě řítit naloženej kamion, tak fakt uskočím. I když jsem byl v právu.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Anonym » stř lis 18, 2015 10:41 am

RACEK píše:K plnému porozumění tohoto vlákna je zapotřebí alespoň částečná znalost pravidel pro zabránění srážek na moři.

A sakra. :shock:
Musím se jít rychle učit!!! Hlavně nenápadně... :oops:
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1478
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 73
Bydliště: Ostrava

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Jarda885 » stř lis 18, 2015 10:54 am

RACEK píše:........ Chci tomu rozumět.

Já bych se držel tohoto pravidla.

Pravidlo 18
Vzájemné povinnosti lodí
Kromě povinností předepsaných pravidly 9, 10 a 13:
a) Loď se strojním pohonem za plavby musí uvolnit cestu:
i) plavidlu které není ovladatelné;
ii) plavidlu s omezenou manévrovací schopností;
iii) plavidlu provádějícímu lov ryb;
iv) plachetnici.

b) Plachetnice za plavby musí uvolnit cestu:
i) plavidlu které není ovladatelné;
ii) plavidlu s omezenou manévrovací schopností;
iii) plavidlu provádějícímu lov ryb.



Ta motorová loď nebyla neovladatelná, nebyla omezená ponorem, nelovila ryby. Nepluli v úzké plavební dráze.
Motorová loď měla možnost změnou kurzu o pár stupňů té plachetnici uhnout.

Proto si myslím, že ta plachetnice měla teoreticky právo plavby.


Racku, chceš mít podloženo právním předpisem. Proto doplním hodně důležité ustanovení ColRegu:

Pravidlo 2 Odpovědnost
a) Nic, co je uvedeno v těchto Pravidlech, neosvobozuje loď, majitele, velitele nebo posádku od odpovědnosti za následky vzniklé neplněním
těchto Pravidel nebo zanedbáním bezpečnostních opatření, jejichž dodržení žádá dobrá námořní praxe nebo zvláštní okolnosti daného případu.
b) Při výkladu a použití těchto Pravidel je třeba brát v úvahu všechna nebezpečí plavby a nebezpečí srážky lodí a všechny zvláštní okolnosti
včetně zvláštnosti lodí samých, které mohou vyvolat nutnost odstoupit od těchto Pravidel pro zabránění bezprostředního nebezpečí.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 771
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 66
Bydliště: Praha

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod RACEK » stř lis 18, 2015 2:09 pm

Baharisi, ty se snad nic učit nemusíš, vždyť už jsi párkrát na moři byl. :D
Mě jonom přišlo, že to tu čtou i Vltavští plavci, kteří v námořním právu moc kovaný nejsou. A po přečtení tohoto vlákna z toho mají v hlavě totální guláš.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Anonym » stř lis 18, 2015 2:29 pm

Dělám si srandu, líbilo se mě navázat na tu tvou větu. :crazy:
Asi že ani znalost COLREGU nezaručuje pochopení a smysluplnost tohoto vlákna. Přiznám se že chvílemi ani číst se to moc nedá. Zkrátil bych je na 3-5 příspěvků, ostatní se to tu už jen opakuje. Aj ten jeden (první) můj je blbý, ten bych smazal také.... :lol:
Uživatelský avatar
Monty
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1124
Registrován: pon lis 28, 2005 4:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: EU

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod Monty » stř lis 18, 2015 3:50 pm

Bakelit nemá na moři co dělat...dřevo by to odrazilo a ocel by se pokrčila...no co říct. Zbytečně hubu drat. Ale prd na desku...ono už i Holanďani pélujou na Bavarkách...nekecám...jsem to letos vyděl.

howk
Monty
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2298
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod err_ » čtv lis 19, 2015 11:37 pm

Ne vsechno, co ma holandskou vlajku musi byt nutne Holandan ;-)
Uživatelský avatar
spuzva
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 339
Registrován: pon zář 29, 2008 2:00 am
Reputace: 22
Bydliště: Praha

Re: Tragedie s/y ORCA

Příspěvekod spuzva » sob úno 13, 2016 7:17 pm

Uvádím zde článek v plném znění tak, jak vyšel v časopisu Yachting Revue v čísle 10-12/2015.

http://www.sailing-club.cz/storage/1_41 ... i-orca.pdf

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti