Jak se řeší poškození lodě versus kauce

Zajímavosti, ceny, lokality apod. firem z oboru

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8716
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 109
Kontaktovat uživatele:

Jak se řeší poškození lodě versus kauce

Příspěvekod Libor » pát čer 05, 2009 8:40 pm

Potřebuji poradit kamarádům co se dnes vrátili do maríny do Splitu. Těsně před marínou při vyhýbání škrtli o dno.
Zítra má jít loď z vody a pak se uvidí kolik z kauce zaplatí. Pojištěnou kauci neměli.
Chtěli dnes odjet.
Jaký by jste doporučili postup?
Počkat až loď vytáhnou (můžou to natahovat do odpoledne) a vše si fotit, nebo to nechat v režii chartrovky, sbalit se a jet?
Neumím poradit, protože jsem takový problém nikdy neměl.

Prosím žádné dohady, nejlépe praktickou vlastní zkušenost a doporučení, nebo odkazy...
Naposledy upravil(a) Libor dne pát čer 05, 2009 9:32 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1376
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 17

Příspěvekod smike » pát čer 05, 2009 9:06 pm

je-li poškození většího rozsahu pak o kauci stejně přijdou, je tedy asi jedno jestli odjedou nebo ne..
je-li menšího, pak mají šanci něco uhádat, tedy zůstat.

Nám se podařilo poškodit spinakrový peň a stálo nás to 550 éček, z toho usuzuju, že poškození trupu je kauce celá pryč..

Nicméně já osobně bych zůstal, když nic jiného tak pro tu zkušenost.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » pát čer 05, 2009 9:14 pm

Vlastní zkušenost nemám. Pokud jsou připraveni oželet celou kauci, ať klidně jedou domů. Žádný problém. Ale pokud ne, v žádném případě bych to nenechával na nich. Alespoň jeden by tam měl zůstat, pořídit fotodokumentaci a pokoušet se jednat.
Ono to bude dost těžké, mají jich na lopatě. Ale pokud zmiznou, ukáží tím že o to nemají zájem, že jim to je jedno. No a proč by si pak charterovka nepřitlačila, že?

Tak musejí určitě zaplatit jeřáb. No a pak záleží, jak píše Smike, nakolik to je vážné. Pokud se pohnul kýl, to opravdu mohou jet domů. Ale nějaké kosmetické opravy, to nemusí být tak mastné...
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7114
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 100
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » pát čer 05, 2009 9:21 pm

Ja som v svojich začiatkoch buchol o dno, potápač tam buchal asi minutu s kladivom a neplatil som nič. Ale či to búchanie malo súvis so mnou neviem. Neplatil som nič. Druhý krát som zistil až pri odjazde z maríny že mám buchnutú špicu, dobre oškretý laminát možno aj 10 mm hlboká ryha. Platil som tuším 200 kún, bohužial za niekoho iného. Ak vyťahujú loď z vody skrz nich tak je to prúser, lebo vytiahnutie stojí kopec peňazí, ale v každom prípade by som zostal. Možno vymyslia že pohli kýl, alebo niečo ešte hroznejšie. Ak je to nejaký malý škrábane tak to mohol riešiť potápač. Inak to berú na začiatku sezony, ináč na konci.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8716
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 109
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » pát čer 05, 2009 9:31 pm

Poslední info.
Část posádky odjela, část s druhým autem počká do zítřka (asi někdo z nich složil kauci a a čeká co mu vrátí... :? )
Poškození není na kýlu (asi) velké, alespoň se zatím nejeví. Průser je, že škrtli i kormidlem o něco...
A jak jsem dostal informaci, na to jsou velmi háklivý a může být oprava drahá. Nebezpečí průniku vody do laminátu.
Loď musí vytáhnout i kdyby to byla malá rýha. Už kvůli přesnému zjištění stavu, nemůžou to jen tak přejít a půjčit loď dalším.
Pokud se dozvím více, budu informovat.
Ty jó, já tam měl být původně taky.. :hmm:
Uživatelský avatar
Bilardos
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 792
Registrován: pon zář 18, 2006 10:54 am
Reputace: 3
Bydliště: Uherský Brod

Příspěvekod Bilardos » pát čer 05, 2009 9:38 pm

Zkušenost s tím naštestí nemám, ale za sebe bych určitě zůstal. Myslím, že příjezd o den později nikomu nemůže vadit. A pokud navíc někdo vládně cizí řečí, může to být plus. Sám má určitě nějaký pocit, jak moc si škrtnul a co by z toho mohlo být. Špatná zkušenost je taky zkušenost a to je pro mě další důvod zůstat, abych mohl poreferovat na JI, co, kde se stalo a jaké to mělo důsledky. (doufám, že se nějaké info na JI ukáže).
Asi jde i o to, jak velká loď (kauce) v tom je. Ale pokud bych odjel, tak sdílím názor ostatních, že by to automaticky znamenalo přijít o celou kauci.
Možná by nějací majitelé lodi dokázali napsat, kolik vyjde jen samotné vyzdvižení lodi. Ale kdo ví, jak to tam je, třeba mají tyto služby ty firmy v ceně co platí za stání apod. Pak by to mohla být jen zběžná kontrola, co je nic nestojí. Ale to už spekuluji o tom, o čem nic nevím.
Každopádně držím pěsti ať to dobře dopadne.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » pát čer 05, 2009 9:58 pm

Ceny jeřábování mají všechny maríny v ceníku. Tady třeba Marina Dalmacija
A nevěř tomu, že by něco bylo zadarmo. Charterovky jsou normálně v pronájmu u správy maríny. Něco mají v rámci ročního stání, 1-2 jeřábování před a po sezoně. A pak platí, jsou to dva samostatné subjekty.
Uživatelský avatar
MARIS
moderátor
Příspěvky: 1090
Registrován: sob říj 21, 2006 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MARIS » pát čer 05, 2009 10:13 pm

Cena za jeřábování byla loni v Betině
za spuštění plus očištění tl.vodou 168 eček
za vytažení z vody 112
za použití jeřábu do jedné hodiny 140
Uživatelský avatar
pes
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 161
Registrován: pon čer 30, 2008 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod pes » pát čer 05, 2009 10:16 pm

zůstal bych asi taky, třeba to nedopadne úplně špatně, ráno moudřejší večera. Po vytažení bude škoda lépe vidět. Pojištění v ČR při kauci např. 1500 EUR činí 4160 Kč a spoluúčast 3200 Kč se vyplatí při škodě nad 300 EUR. Pokud plujete častěji mohou pojišťovny poskytnout podstatné slevy. Pojištění přímo u některých charterovek je asi výhodnější. Tohoto případu tedy poškození kýlu se pojištěnín týká ale mnoha ostatních častých událostí se netýká např. ztráta dingy, utopení přívěsného motoru, poškození plachet a lanoví atd. Takže rozhodnutí o pojištění není snadné.
Uživatelský avatar
designer
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1581
Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod designer » pát čer 05, 2009 10:19 pm

Jde také o to, že propadnutí kauce nestačí. Pokud je poškození větší, charterovka chce podepsat protokol pro pojišťovnu. A zůstat je podle mě důležité i proto, že působí seriozně. Loď může poškodit každý, to se stává. Ale jde o to, jak se k tomu staví, a pokud všichni zmizí, vypadá to divně.
Uživatelský avatar
Bilardos
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 792
Registrován: pon zář 18, 2006 10:54 am
Reputace: 3
Bydliště: Uherský Brod

Příspěvekod Bilardos » pát čer 05, 2009 10:26 pm

pes píše:... ale mnoha ostatních častých událostí se netýká např. ztráta dingy, utopení přívěsného motoru, poškození plachet a lanoví atd.
Musím s tímto nesouhlasit. Osobně jsem posílal dotaz na AC, co jde a co ne z pojištění a došla odpověď, že buď do výše kauce nebo pokud mám pojištění, tak nic neplatím a to jsem do dotazu zahrnul otázku na co se pojištění nevtahuje. A podotýkám, že to byl dotaz v HR (překládal známý). A také, že jde o tuto konkrétní firmu, kde nabízí pojištění na místě za 120 EUR (tuším Generali).

Jak píše Maris, vyzvednutí není levné a jak podotknul Baharis je potřeba počítat s tím, že jej zaplatí z kauce. Takže jim za to ,odhadem strhnou nějakých 200 EURo. Ale je stále dost, co jim z toho může zůstat a vidím jako výhodné tam zůstat.
Uživatelský avatar
designer
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1581
Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod designer » pát čer 05, 2009 10:36 pm

minulý rok jsem platil pojištění kauce přímo u charteru, stálo mě to 80 euro při kauci 1000 euro (šlo o spol. ASTA). Nic jsem nepoškodil, ale vzhledem k velmi formálnímu a neuvěřitelně rychlému předání, to stálo za to.Nechtěl jsem trávit při předávání několik hodin čekáním na potápěče atd.
Nicméně, ptal jsem se jaký je postup při eventuálním větším poškození a bylo mi řečeno, že je nutné podepsat protokol pro pojišťovnu (po zjištění rozsahu škody). Pojištění nepojištění. Je to stejné, jako u dopravní nehody.
Uživatelský avatar
pes
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 161
Registrován: pon čer 30, 2008 2:00 am
Reputace: 1

Příspěvekod pes » pát čer 05, 2009 10:49 pm

to Bilardos
výjimky z pojištění v minulém příspěvku jsem měl jasněji vztáhnout k pojištění v ČR (Allianz). Jinak podmínky pojišťoven jsou různé a pojištění přímo u charterovky zřejmě výhodnější. Mnohé charterovky však pojištění kauce neumožňují. Různé jsou taky přístupy jednotlivých charterovek (zvláště v různých zemích) k řešení škod.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » pát čer 05, 2009 11:01 pm

pes píše:Mnohé charterovky však pojištění kauce neumožňují.
Jenom drobnůstka. Pokud je pojištění přímo u charterovky (Asta, AC,), tak to je jasné. Kauce se neplatí, pouze pojištění. Ale pokud mám své vlastní pojištění z domu, charterovku to nezajímá, v podstatě to nemusí ani vědět. Složím kauci, přijdu o ni a následně ji pak žádám od mé pojišťovny.
Jinak Designer má stoprocentní pravdu. Přesto že jsem loď ještě nepoškodil, pokud jedu od AC, beru si pojištění vždy. Je to příjemnější a za ty peníze mě to stojí. Malá oprava: jednou jsme u AC ohli spinakrový peň.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8716
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 109
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » pát čer 05, 2009 11:16 pm

Chartrovky mají lodě pojištěné, nekryje tyto škody pojištění jejich? Nebo co kryje taková pojistka?
A na co lze použít a do jaké výše kauci..... :?
Jaký je proces řešní dále?
Oni vyčíslí škodu, pokud souhlasím je to vyřešné...?
Když s výší škody nesouhlasím, jaký je další postup a jaké mám možnosti řešení?
Uživatelský avatar
designer
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1581
Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod designer » pát čer 05, 2009 11:28 pm

chartrovky mají pojistku se spoluúčastí. Tvoje kauce kryje jejich spoluúčast. Takže - zlikviduješ loď - chartrovka je uspokojená tvojí kaucí (ve výši její spoluúčasti), pojiš´tovna uhradí škodu.
Jedinej, kdo tratí, jseš ty. Pokud nemáš kauci pojištěnou.
Doměnka - pokud s výší škody nebudu souhlasit, čeká mě právní řešení celé věci v chorvatsku. A to nebude asi příliš úsporné. Takže, pokud jde pouze o škodu na majetku a ne o poškození člověka, byl bych pro odsouhlasení škody, byť s tím nejsem osobně ztotožněn.Nechci si dělat iluze o soudním sporu v Chorvatsku. On totiž není nijak přijemný nikde.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » sob čer 06, 2009 8:21 am

Designer/odst. 1: Přesně tak. Jen bych to zlehka přeformuloval. Charterovka je uspokojena plněním pojišťovny a to co od ní nedostane (spoluúčast) už má doma, ve formě naší kauce.

Designer/odst. 2: Ono ať se nám zdá chování charterovek jakkoliv "vyčůrané", jde jim vždy o to, aby si kliena/ty udrželi. Pokud zdrhnu, je to jasné, oškubou mě jako kuře. Ale pokud zůstanu a jednám, věřím tomu že se vždy dohodnu na nějakém kompromisu.
Kamarád před nějakými třemi roky na Velikonočce utopil celou takeláž. Rupnul jim vant, celá takeláž se poroučelado vody a protože byli dost blízko ostrovům, aby byli manévrovatelní, zbytek odřezali a pustili ke dnu. V první chvíli mu stáhli celou kauci. Ale protože už při check-in poukazoval na volnou takeláž, (sami ji nebyli schopni dotáhnout), jednal a jednal a nakonec mu větší část vrátili. Nevím přesná čísla, je jako tajemný hrad v Karpatech...
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » sob čer 06, 2009 9:50 am

Stalo se vám někdy, že při pojištění kauce, tedy cca 10% celkové částky kauce, chtějí také složit vratnou SPOLUÚČAST 80 - 100 EUR na případnou úhradu menších škod?
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8716
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 109
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » sob čer 06, 2009 10:15 am

Pokračování.
Dnes mají hodně práce na bázi, check-in, check-out. Ale hlavně jeřábník bude v provozu až v pondělí.
Takže balí a jedou domů. Kauce zadržena. Další postup až v pondělí.
Zprostředkovatel v ČR je v kontaktu a v pondělí dostane zprávu o poškození s fotkami.
Pak se uvidí jak dál....
Uživatelský avatar
designer
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1581
Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod designer » sob čer 06, 2009 11:02 am

Baharis píše:Designer/odst. 1: Přesně tak. Jen bych to zlehka přeformuloval. Charterovka je uspokojena plněním pojišťovny a to co od ní nedostane (spoluúčast) už má doma, ve formě naší kauce


děkuji, přeformulovals to pěkně :)

Moje zkušenost obecně je taková, že je vždy lepší s partnery jednat...Vyplácí se to ;)
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1376
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 17

Příspěvekod smike » sob čer 06, 2009 11:10 am

Bilardos píše:... Musím s tímto nesouhlasit. Osobně jsem posílal dotaz na AC, co jde a co ne z pojištění a došla odpověď, že buď do výše kauce nebo pokud mám pojištění, tak nic neplatím a to jsem do dotazu zahrnul otázku na co se pojištění nevtahuje. A podotýkám, že to byl dotaz v HR (překládal známý). A také, že jde o tuto konkrétní firmu, kde nabízí pojištění na místě za 120 EUR (tuším Generali).


A nemá někdo smluvní podmínky pojištěné kauce přímo v Chorvatsku? Z těch by bylo 100% jasné jestli se pojištění vztahuje i na plachty, takeláž a ostatní.
Je mi divné, že pojištění kauce v Čechách to neobsahuje, v Chorvatsku ano a že by dále nechtěli spoluúčast?
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Příspěvekod Anonym » sob čer 06, 2009 11:15 am

mirinekk píše:Stalo se vám někdy, že při pojištění kauce, tedy cca 10% celkové částky kauce, chtějí také složit vratnou SPOLUÚČAST 80 - 100 EUR na případnou úhradu menších škod?
Trochu jinak. Do r. 2007 sjednával AC za pojišťovnu Generali pojistku, kdy pojistné bylo 60€ a vratná spoluúčast také 60€. Od loňského roku to už sjednávají za pojistné 80€ bez jakékoliv spoluúčasti.
Doufám že jsem ty částky nepopletl. Když tak mě opravte, ale principiálně to je tak.

S tím jeřábníkem to je špatné. Až se tomu nechce věřit...
No ale co se dá dělat. Do pondělka už asi nemá smysl čekat. Je dobré, že se o to trochu postará zprostředkovatel. Přeci jenom, vzhledem k většímu počtu objednaných lodí má lepší pozici pro vyjednávání.
Uživatelský avatar
mirinekk
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 646
Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenický Šenov

Příspěvekod mirinekk » sob čer 06, 2009 11:23 am

Takže pokud si pojistím kauci, neměl už bych platit spoluúčast....ikdyž každý charter to bude mít asi jiné :?
Uživatelský avatar
designer
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1581
Registrován: sob říj 27, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod designer » sob čer 06, 2009 11:25 am

mě přijde zvláštní, že by se pojištění nevztahovalo na to, co je nejsnažší poškodit - plachty, takeláž..
Při pojištění kauce jsem žádnou smlouvu nepodepisoval, vypláznul jsem 80e, šéf Asty v Sukošanu mi řekl, že tím je vše pokryto a přál šťastnou plavbu.
Je možná, že v případě nějakých škod by se smluvní podmínky někde objevili. Nevím. Loď prohlédli velice zběžně, vlastně jen plachty a vyslechli si ode mě připomínky ke stavu vybavení. Kýl a vůbec vše pod ponorem neřešili, stačilo jim mé ujištění, že jsem do ničeho nevrazil..
Uživatelský avatar
pecho
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 633
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: hradecko

pojištění kauce

Příspěvekod pecho » sob čer 06, 2009 11:29 am

2 Mirinekk, pokud si vzpomínám, tak u pojištění kauce je to tak jak píšeš, ale v pojistných podmínkách jsou nějaká pravidla hry, kdy ti pojištění kauce neplatí, jsou to většinou nějaká hrubá porušení. :? Zdraví Pecho

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host