NAFTA JAKO JEDINÉ VÝHŘEVNÉ MÉDIUM NA LODI

[david]

Nejraději bych samotížné radiátorové topení (žádná čerpadla či ventilátory = nulová spotřeba proudu, ticho a minimální možnost poruchy). Stále si myslím, že by to (snad kromě extrémních náklonů) mělo fachčit i na lodi ...nebo se pletu? Asi jo, když to nikdo nevyrábí, ale v čem je ten problém ....?

Wlady

vyrábí (běl??) , jak jsem psal něke v "topení na lodi". našel jsem to original v jedný plachetce z hollandska a zprovozňoval. sice plynový , ale teď nejde o medium, ale o princip. regulerní samotíž a fungovla dokonale. nákolny nevadí, leda bys jezdil trvale v 6O°,

boiler - pokud bych měl vodní topení, nemá smysl mít boiler s vlastním naft. ohřevem, ale s výměníkem a do něj topit topením ,
jinak ohřívat přes motor a el patronou u zásuvky 22O.


nevím jak velkou lod máš, ale koupil bych tenhle boiler za pár švestek v kovomatu a ne u Vetuse, a aspoň 60l

[Denis]

Je to celé o nafte ako jedinom médiu. Je to o vykurovaní, o teplej vode, jednoducho o pohodlí. Ak na to Wlady má peniaze a zaradil to ako svoju životnú prioritu, tak ho asi nerozhádže či na nafťáku zohrieva kávu o trochu dlhšie. Keď mu nebude el. konva vyhovovať, tak ju daruje susedovi, alebo ju hodí do kontajneru. S največšou pravdepodobnosťou si ju ani nekúpi.

proč životní prioritu, proč ten pejorativní nádech? kdybych to neměl dávno hotový - plyn, šel bych do nafty taky

možná by wlady měl říct, do kterýho konťáku tu el.konev bude házet

Aký pejoratívny nádech??? Čo je zlé na životnej priorite??? Jeden má chalupu, druhý má dom s japonskou záhradou, tretí chlast a holky a podobne. Wlady si určil svoju cestu a ja mu ju prajem. Chce na dôchodok loď, všetko na naftu a ja som zistil čo som zistiť vedel. Tak čo to máte za blbé pindy?

[Sendvic]

Vrátím se tedy k topení a ohřevu vody... Aby samotíž fungovala je její podmínkou velký objem vody v systému, velké dimeze rozvodů potrubí, vysoko položená expanzní nádoba, aby vznikl potřebný tlak v systému, výška topného systému, vysoká teplota topného média, velký oběm expanzní nádoby. Proto samotížky byly většinou instalovány s otevřenou expanzní nádobou a na půdách. (na lodi asi nerealizovatelné )
Výhodou samotížky je snad jen to, že nepotřebuje čerpadlo, ale to je asi vše.
Rozhodně doporučuji udělat uzavřený přetlakový systém....budou použity jen malé průměry trubek, s fitinkama se vyhneš v jakémkoliv zákoutí lodě, budeš mít jen malinkatou expanzní nádobu, čerpadlo žere pár wattů a má nulovou hlučnost a hlavně půjde to neporovnatelně lépe regulovat!
Bojler s nepřímotopným ohřevem zapojíš do systému přes armaturu s pohonem a s termostatem a samo si to řekne jestli se chce natápět nebo ne. Pokud Ti nepojede motor nebo naftový topení, máš ještě možnost elektrický topný patrony v bojleru.



Honza

[Wlady]

Loď nemám zatím žádnou, psal jsem v úvodu, že teprve vybírám. Ale uvažuji cca 12-13 m, buďto stavba z AL (ale dodavatelsky a to je u nás trošku problém) nebo nákup hotové laminátky na severu, kde jsou loděnice ochotné, resp. zvyklé, v určité míře modifikovat interier i vybavení podle přání zákazníka. Proto tady poptávám rady a zkušenosti.

Hodlám se pohybovat spíš v teplejších vodách, takže by mi z hlediska funkce určitě stačilo a možná i díky rychlejšímu náběhu provozně více vyhovovalo, teplovzdušné topení. Většinou budu spíš přitápět než topit. Trochu se ale obávám hlučnosti (nikoli u čerpadla vodního systému, jak si asi interpretoval Sendvic), potencionální poruchovosti a samo spotřeby proudu. Na druhé straně jsem si vědom, že poněkud podporuje cirkulaci vzduchu, což není od věci. U Vetusů dokonce píšou, že je ho možné v létě využít i jako ventilační systém. Což mi ale vzhledem k umístění výdechů u podlahy přijde jen jako reklamní trik, protože studené nohy a horká hlava je přesný opak tzv. tepelné pohody.
Na teplovodním topení mě právě oslovila možnost společného "ohniště" pro topení i bojler a tichý provoz. A když už se má v topném systému něco točit, myslím, že čerpadla jsou proti ventilátorům přeci jenom spolehlivější.
Ohřívání vody chladící vodou z motoru (můj vytipovaný laminátový drahoušek má motor 140 PS, takže už něco ohřeje) a topným tělískem na 220V je snad možné u obou systémů.
Samotížný systém mi přišel nejjednodušší = nejspolehlivější, ale už jsem z příspěvků Davida a Senvice pochopil...Jednak nejsem přítelem experimentů a jednak by větší objem topného okruhu ještě více zpomalil náběh teplovodního systému, který už tak považuji pro svůj předpokládaný způsob používání za méně vhodný.
No, zatím jsem zralej na házení korunou

Ok, Denisi, beru to. On je tento způsob komunikace bez možnosti sledovat nonverbální projevy, jak už tu ostatně někdo dříve konstatoval, někdy zavádějící.

Wlady

[david]

Vrátím se tedy k topení a ohřevu vody... Aby samotíž fungovala je její podmínkou velký objem vody v systému, velké dimeze rozvodů potrubí, vysoko položená expanzní nádoba, aby vznikl potřebný tlak v systému, výška topného systému, vysoká teplota topného média, velký oběm expanzní nádoby. Proto samotížky byly většinou instalovány s otevřenou expanzní nádobou a na půdách. (na lodi asi nerealizovatelné )
Výhodou samotížky je snad jen to, že nepotřebuje čerpadlo, ale to je asi vše.
Rozhodně doporučuji udělat uzavřený přetlakový systém....budou použity jen malé průměry trubek, s fitinkama se vyhneš v jakémkoliv zákoutí lodě, budeš mít jen malinkatou expanzní nádobu, čerpadlo žere pár wattů a má nulovou hlučnost a hlavně půjde to neporovnatelně lépe regulovat!
Bojler s nepřímotopným ohřevem zapojíš do systému přes armaturu s pohonem a s termostatem a samo si to řekne jestli se chce natápět nebo ne. Pokud Ti nepojede motor nebo naftový topení, máš ještě možnost elektrický topný patrony v bojleru.



Honza

bohužel máš pravdu ze slabý polovičky.
čerpadlo proti ventilátoru v topení žere jako kráva a ještě ke všemu trvale, bez ohledu na okamžitý výkon topení, min 35W,( u 4-5kW) zatímco třeba 3.5 kW vzduchovej eber to bere jen na plno, jinak asi 12W. 2 kW na sporo bere jen 9W. - což na temperování stačí.
průměr trubek zdaleka nemusí být tak velký, klidně stačí 3/4" hadice, protože přepravuješ, narozdíl od baráku, jen hamižný množství energie. s tím přímo souvisí i objem vody. dále nepotřebuješ vysokou teplotu, ale rozdíl teplot
dále i samotížný systém může být tlakový s expanzomatem, bez otevřené expanze na půdě, mimochodem k cirkulaci žádný tlak v systému není potřeba.
no a nakonec to, že samotíž nepotřebuje elektriku je jeho absolutní přednost, ne "snad jediná"
s jakýmkoli el. systémem ti v lodi šťáva dojde a v baráku ti ji vypnou. no a jseš v pr...

[Wlady]

bohužel máš pravdu ze slabý polovičky.
čerpadlo proti ventilátoru v topení žere jako kráva a ještě ke všemu trvale, bez ohledu na okamžitý výkon topení, min 35W,( u 4-5kW) zatímco třeba 3.5 kW vzduchovej eber to bere jen na plno, jinak asi 12W. 2 kW na sporo bere jen 9W. - což na temperování stačí.
průměr trubek zdaleka nemusí být tak velký, klidně stačí 3/4" hadice, protože přepravuješ, narozdíl od baráku, jen hamižný množství energie. s tím přímo souvisí i objem vody. dále nepotřebuješ vysokou teplotu, ale rozdíl teplot
dále i samotížný systém může být tlakový s expanzomatem, bez otevřené expanze na půdě, mimochodem k cirkulaci žádný tlak v systému není potřeba.
no a nakonec to, že samotíž nepotřebuje elektriku je jeho absolutní přednost, ne "snad jediná"
s jakýmkoli el. systémem ti v lodi šťáva dojde a v baráku ti ji vypnou. no a jseš v pr...

Ta spotřeba proudu mi taky trochu leží v hlavě a navíc mě netěší závislost na funkčnosti nějakého elektrického vrtichvostu... Myslíš, že by ta samotížka mohla ohřívat i vodu v bojleru? A pokud ano, nebylo by to výrazně pomalejší (línější cirkulace) než při pohonu čerpadlem?
A co rychlost náběhu topení v porovnání se systémem s čerpadlem?
Troufal by sis s tím zaexperimentovat na svojí lodi? Já pokud bych stavěl, tak možná ano, protože ty přednosti za trochu risku a případného ladění funkčnosti asi stojí. Ale pokud budu kupovat loď tovární výroby, bude to složitější nebo spíš úplně nemožné. V tom případě bych musel dodat technický výkres a jen tiše doufat, že to pak v reálu skutečně poběží...

Wlady

[david]

ta cirkulace je samozřejmě pomalejší, proto ty o něco silnější trubky, abys dokázal posunovat stejné množství tepla za jednotku času.
teď jsem si vzpomněl, že to bylo i jednom motoráku co připlul do prahy ze švajcu. ale taky v plynu. chtělo by to pátrat na interfernetu. tohle ti normálni projektant - topenář těžko spočítá. rychlostí náběhu bych se tolik neobíral, jestli to topí za 2 min jako teplovzduch, nebo za l0 jako voda s oběhovkou nebo l5 samotíž je asi jedno, zatopíš prostě dřív. navíc se to dá řešit třebo vloženou cirkulačkou na "boostr" pro začátek, nebo když chceš větší výkon.ale nemusela by běžet furt.
je to především o "kotli" ten musí být na výšku, aby se voda rozjela a pak už je to jedno kam vedení táhneš. jen by vodorovná část měla být co nejkratší t.j. udělat vše, pokud lze, do spádu.
mám vyzkoušeno, že se voda rozjede ve 12 mm trubce na vzdálenost cca 9m ( tedy dohromady tam a zpět l8m), s tím že svislé vedení je z toho cca 0,3m + výška boileru cca 5Ocm, zbytek vodorovně. ( dal jsem si na konec sprchový hadice na badeplatu ventil, abych spořil vodu a přitom nemusel štelovat baterii. stačí minuta zavřeného ventilu při otevřené baterii a super se opařím, protože teplá bleskem přetlačí studenou. tak sem to zase vyhodil)
pokud bys šel do jakékoli vody, je hlavně potřeba počítat s místem na radiátory, což já neudělal, tehdy ani vodní topení nefrčelo, a ted´bych to těžko někam fikaně a nepřekážnějícně nandal.

[david]

našel jsem třeba tohle: http://www.go2marine.com/product.do?no=20006F
umí i ohřívat vodu do boileru ( option), dalo by se tím zavlažit a topení na vyloženě chladno dát horkovzduch.
to by asi byla cesta nejmenšího odporu, vyřešený topení, vaření i ohřev boileru, vše v naftě, s malou spotřebou elektriky, bez velkejch pokusů.

[JK]

Davide myslíš přitápět plotýnkou?
Protože ten výkon je víc než dostatečnej, teda pokud sem si nesplet jednotky..

[david]

[quote="JK"]Davide myslíš přitápět plotýnkou?
quote]

no dyť píšu - zavlažovat, ohřívat boiler - tím sporákem nevytopíš 14m loď - jak je zadání, protože to teplo prostě nepřeneseš všude, zvlášť přes dveře to jde blbě. pro na opravdu topení dát toho bufika ( nebo dva menší - mám já ) a čau zimo

[JK]

No vona ta smyčka pro bojler asi taky nebude mít malej výkon tak by možná utáhla nějakěj radiátor.
Třeba v kormidelně. A dveře se daj otevřít.
Ten sporák má daleko větší výkon než celý moje karavan-topení.
Ale bez rozfuku ho nevyužije.
Hlasuju pro Davidovo řešení. V případě nouze zbejvá rum a tlustej svetr

Na druhou stranu když máš na 14 metrovou loď (Nauticat) tak nejspíš není třeba improvizovat.
Skandinávci to maj určitě dost solidně zmáknutý.

[bomba]

Ahoj,Davide docela dobrý stránky,koukal jsem na to a našel jsem tam ještě toto: http://www.go2marine.com/category.do?no=12196
Nedá se na tom sice vařit,ale ty plamínky dole pod ti je instr.video,koukněte na to,dělá to horkou vodu, je to bomba.Ahoj.Mám nafocené to schéma zapojení toho vodního Ebera,ale téma se odvíjí jinam,takže jestli má někdo zájem tak to sem dám,jinak nemá cenu to hustit.Ahoj.

[david]

Skandinávci to maj určitě dost solidně zmáknutý.

to jistě. ale všechno má svý ale. trend je vybavovat lodě centrálama a počítá se taky s ježděním od mariny k marině a tak se topení dává webasto nebo eber - s odběrem elektriky. neznám větší otravu, než něco vrčícího v lodi pokud nepluje, a pokud někdo chce oponovat tichostí centrál, tak at´ to na mě nezkouší. ač mám podle doktorů jen 50% sluchu, slyším chladicí věrák nabíječky ( počítačovej ), co je v motorraumu. natož centrálu.
tedy je ideální mít topení bez spotřeby elektriky. to se týká i ledničky, i když ta se dá dohánět solár panelama. já z toho důvodu jedu na PB. kamarádi co maj kompresky vydrží max víkend. já na 5kg flašku 10 - 12 dní i s vařením.

[JK]

Jo taky nemám rád větráky...
Vzhledem k tomu že tahle loď má bejt pro člověka kterej hledá pohodlí,
nejspíš nikdy nebude moc daleko od elektrický zásuvky.
O to víc, když bude počasí na zapnutý topení.

[Wlady]

to David :
Ty jsi studnice vědomostí. Tohle řešení by se mi docela zamlouvalo, i když obecně mám k výrobkům US made poněkud rezervovaný vztah. Jinak ale jsou ty stránky zajímavý i v různým jiným sortimentu, např. tolik druhů grilů jsem v životě neviděl...
Jezdit od maríny k maríně nehodlám. Právě naopak. Jsem romantická duše...i když už trochu pohodlná Proto chci být maximálně soběstačnej a energeticky úspornej. Jenže kromě běžné elektroniky se nevyhnu nějakému dalšímu vybavení pro tutovou možnost spojení odkudkoli, protože to s tím odchodem do důchodu nebude zas až tak stoprocentní. Navíc chci právě kvůli soběstačnosti desalinátor. No prostě celková spotřeba jak menší město. Takže vrčící dieselgenerátor bude bohužel nezbytnej + solár samozřejmě. Ale to neznamená, že mi bude vrčet a smrdět byť o minutu dýl, než bude nezbytně nutno!

to JK :
Skandinávci to vážně zmáknutý mají, jak taky jinak v při jejich zimě. Šmahem Vebasto, ve všech podobách. Nic proti tomu, ale při uvažované výkonnosti to žere cca 2-5 A/h a případně i vrčí ...následně sledováno vrčením agregátu ... Mimochodem naftovej sporák od V taky topí, ale ohřát vodu v bojleru neumí.
Od pevninských elektrických zásuvek se určitě budu převážně držet co nejdál, ostatně v jejich přítomnosti pohodlí nespatřuju. Nicméně pubertu už mám několikrát za sebou a mládnout zřejmě nebudu. Neduhy co už vlastním mi asi taky zůstanou, spíš ještě nějakej přibude. Prostě cigára a relativní teplo i sucho jsou mojí základní životní potřebou...

Wlady

[tataS]

Ten od bomby je pěkný ale popírá ten původní požadavek při zadání použití- bezpečnost proti výbuchu, když tam v tom videu
na to upozorňují. Vidět to moje žena, tak ji na takovou loď nedostanu. Také ta spotřeba u těchto zařízení není malá (1,3-3,4 galonu/
24hod). Dobře si pamatuji, z doby když jsme v kancelářích topili v naftových kamnech, na ten těžký a neodstranitelný smrad, který
byl i v šatstvu lidí tam sedících, protože se nedalo při sebevětší snaze zabránit ukápnutí při nalévání do nádrže kamen. A tyto všechny
přístroje mají nádržku na sobě, to znamená nalévání nafty uvnitř kajuty a při tom se těžko zabrání ukápnutí. Na vesnici při bezvětří
bylo na dálku při inverzi cítit kdo topil naftou a to tady při kotvení v odlehlé zátoce hrozí také. Také kvalita nafty (obsah parafinu a
ostatních příměsí- např. vody- je po světě různý.
Japonci, kteří s tím přitápěním v obytných prostorách mají asi největší zkušenost, používají většinou lihová katalitická kamna, která
nejsou vůbec cítit.
Z historie existuje hodně případů shořelých lodí s většími naftovými nádržemi. A ta nafta, když už jednou začne hořet, tak se velmi
špatně hasí což mám osobně vyzkoušeno na Avii 30.

[MARIS]

No,ono asi neexistuje ideální medium (snad kromě jádra ) a proto se dělají také různé druhy topení.Každé z těchto medií má své pro a proti,a záleží jen na tom,co komu lépe vyhovuje.Je to otázka osobních pocitů,financí,možností obstarání atp.Ale je dobré o tom diskutovat a rozšířit si svoje názory na věc.