Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Palubní instalace, zařízení a výbava lodě pro plavbu.

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » stř úno 05, 2020 8:33 pm

Zdravím všechny, může mi někdo poradit s problémem na 2 taktním motoru Mercury 40 HP. Motor nejde nastartovat. Abych nastartoval musím zmáčknout takové jak když tlačítko na součástce v motoru. Na googlu jsem našel, anglicky název fuel pump solenoid, nebo jen solenoid. Když ho nastartuju tak jede bez problému. Když ho vypnu a nastartuji běkem tak 5ti minut, tak chytne na drb. Když to trvá déle tak většinou otočím klíčkem a blafne ale nechytne. Musím na druhý pokus točit přes startér a většinou se pomalu rozškytá až chytne. Někdy ale ne a musím znovu zmačknout ten solenoid a točit dokud se nerozeběhne. Jsem v tom amatér. Motor mám na lodi ve Švédsku a lítáme tam letadlem, takže vzít ho domu na servis nemůžu. A tam jsou hoši fakt drazí. Dík za radu.
IMG_8738__53175.1559766393.jpg
david
moderátor
Příspěvky: 5534
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod david » stř úno 05, 2020 8:55 pm

To je ovládání sytiče, měl by fungovat po zatlačení klíčku.
viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » stř úno 05, 2020 9:09 pm

Sytič mám manuální. Normálně když jsem přišel ráno, zatáhl jsem sytič a nastartoval. Ted to jen točí a když zmáčknu ten solenoid naskočí. To je situace když je motor studený. Největší problém ale je, když rybaříme jezdím všechno v pohode, ale když zastavím na delší dobu už nenastartuji. Musím strašně dlouho točit a kolikrát i vybiji baterku. Jako když je to najednou přechlastaný.....nebo spíš nemůže natáhnout benzín.
Uživatelský avatar
Jarek02
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: pon črc 14, 2014 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Brno

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod Jarek02 » čtv úno 06, 2020 3:15 am

Odborník na motory nejsem a tento motor neznám, ale napadlo mě několik bodů:
Dříve jsi startoval bez mačkání solenoidu? To co mačkáš je k tomu určené tlačítko nebo jen "prohneš plast"? Když "jen točí" tak ani neškytkne? Tj.nemá palivo (resp.nemá dost paliva)?
Solenoid je eletromagneticky ovládaný ventil. Dle fotky zřejmě přímo ovládaný. V tomto případě se domnívám (jen hádám), že bude normálně zavřený, tj.je třeba přiložit správné napětí (resp.zdroj co dodá dostatek proudu) aby se otevřel a tím umožní (opět hádám) přísun paliva do motoru. Přijde mi, že by tak mohlo být řešené zhasínání motoru - prostě odpojíš napětí pro solenoid a ten zavře přívod paliva (ovšem nemám tušení, jak je toto řízeno).
Pokud na něj musíš zatlačit, pak se domnívám (pokud jsou předchozí předpoklady správné), že nastalo něco z tohoto:
1.je solenoid vadný a neotevře při startování dostatečně (po zahřátí si ventil jinak sedne a problém zmizí), ale lze mu ručně trochu pomoct
2.je nějaký problém z přívodnímy el.dráty k solenoidu/kontakty a přechodový odpor je tak velký, že neumožní solenoidu se plně otevřít. To by se po zahřátí mělo spíš shoršit, ale třeba vibrace...eh, moc se mi to nezdá tahle možnost, dávám ji jen do počtu
3.řídicí systém solenoidu nějak nepracuje správně a neotevře automaticky přívod paliva při startování
4.je to normální chování systému - pro startování je prostě třeba solenoid stisknout (nebo nějakou jinou páčku přehodit z "off" do "on")

Ještě bych doplnil, že snadné nastartování motoru těsně po vypnutí nemusí být otázka teplého motoru, ale nabitého kondenzátoru - to se dá ověřit: když nastartuješ, hned ho vypneš (tj.ještě se nestihne zahřát), necháš třeba minutu odpočívat a znovu nastartuješ - jde-li to snadno, není to otázka teploty motoru.

No a nebo je to nějaký jiný zapeklitý (nebo triviálně jednoduchý) problém, který jednoduše neznám a nevymyslím. :sorry:

PS: Určitě se pak ozvi, jak (jestli) jsi vyřešil..tohle je docela zajímavý problém :)
Uživatelský avatar
Ozzie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1833
Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
Reputace: 24
Bydliště: pri Malom Dunaji

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod Ozzie » čtv úno 06, 2020 6:52 am

V krúžku máš sytič, ktorý má fungovať ako David píše zatlačením štartovacieho klúča. Keby to nefungovalo, hlavne keď motor dlho nebežal, treba zatlačiť rukou. Funguje to tak, že aktivovaný (klúčom, alebo rukou) ventil pustí cez svôj okruh benzín priamo do valcov a motor nemusí nasávať zmes z karburátorov. Treba nejaký čas kým karburátor začne miešať zmes vhodnú na prevádzku. Po naštartovaní sa tento okruh uzatvorí a motor beží na zmes z karburátorov. V režime cez štartovací klúč ide všetko automaticky, po naštartovaní sa sytič vypne. V manuálnom režime, keď ventil stláčaš rukou môže dôjsť k "prechlastaniu" motora. Dvojtakt je citlivý na prevádzkovú teplotu, lodný motor je dobre chladený a po vypnutí rýchlo vychladne. Štartovanie je vždy trochu umenie, musíš prísť na to kedy a po akom čase ešte motor naštartuje bez problémov a kedy už potrebuješ použiť sytič. Takisto musíš prísť na to koľko ten Tvôj motor potrebuje času na zahriatie, aby si mohol zaradiť rýchlosť bez rachotu prevodovky, alebo bez chcípnutia.
Dúfam, že som bol zrozumiteľný. Mnoho zdaru :D
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1964
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 33
Bydliště: Ústí-Brná

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod geus » čtv úno 06, 2020 7:30 am

Ten.motor mama zatlacis klicek a uslysis cvaknuti a tim je sytic funkcni pokud nuc neslysis nrjde do nej stava myslim fialovy drat nejsem si jisty do sytice vedou draty tak neni mechanicky
Uživatelský avatar
PEPO
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 220
Registrován: stř lis 23, 2011 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Furt pri vode

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod PEPO » čtv úno 06, 2020 10:06 am

geus píše:Ten.motor mama zatlacis klicek a uslysis cvaknuti a tim je sytic funkcni pokud nuc neslysis nrjde do nej stava myslim fialovy drat nejsem si jisty do sytice vedou draty tak neni mechanicky

Dráty mu tam idú.
Určite je elektrický.
Treba prepmerať či do neho ide šťava..
Ak áno, treba po otočení klúčika držať cievku či cvakne.
Ak, nie ešte skúsiť rozobrať a ked nie tak pomôže len výmena...
Ale Ozzie to velmi pekne vysvetlil 8)
david
moderátor
Příspěvky: 5534
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod david » čtv úno 06, 2020 10:27 am

Tedy správně to je Fuel enrichment solenoid. Tedy obohacovací elektroventil. Jeden drát na kostru, druhý na klíček
Uživatelský avatar
karel-h
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 61
Registrován: úte říj 15, 2013 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Praha

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod karel-h » čtv úno 06, 2020 2:13 pm

Já měl 90hp, sytic jsem měl jen elektrický, jak píšou kluci. Na start studeného motoru, jsem musel přidat trochu plynu a zmáčknout sytic. Pak to chytalo celkem pěkně. To samé i po kratším zastavení třeba na 1/4 hodiny
Je ještě jedna důležitá věc po delsim stání a to dopumpovat balonek.
PodPetr
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 183
Registrován: pon led 12, 2009 1:00 am
Reputace: 18
Kontaktovat uživatele:

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod PodPetr » čtv úno 06, 2020 3:24 pm

Zkus použít startovací sprej = sprej na brzdy. Lehce stříkni do otevřeného karburátoru. pak ho téměř zavři a nastartuj.

Ale jestli ti můžu poradit, zbav se toho motoru. Měl jsem Mercury 15 ML, dvoutakt a bylo to největší peklo co jsem zažil. (čtyřtakt také nebyl žádná sláva). Měnil jsem svíčky, čistil karburátor ultrazvukem, rozebíral nohu atd. atd. atd. Furt byla nějaká nová teorie co s tím je a furt s tím byl nějaký problém. Za mě Mercury dvoutakt nikdy více.

Ve Švédsku bys ho měl prodat celkem dobře, neb se tam staré motory prodávají za nesmyslně vysoké ceny.
david
moderátor
Příspěvky: 5534
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod david » čtv úno 06, 2020 3:52 pm

Od té doby co je elektronické zapalování motory nestartují především díky majiteli. Buď si nepřečte návod nebo dělá blbě údržbu.
Marigold
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv led 15, 2015 1:00 am
Reputace: 13

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod Marigold » čtv úno 06, 2020 4:17 pm

PodPetr píše:
Ale jestli ti můžu poradit, zbav se toho motoru. Měl jsem Mercury 15 ML, dvoutakt a bylo to největší peklo co jsem zažil. (čtyřtakt také nebyl žádná sláva). Měnil jsem svíčky, čistil karburátor ultrazvukem, rozebíral nohu atd. atd. atd. Furt byla nějaká nová teorie co s tím je a furt s tím byl nějaký problém. Za mě Mercury dvoutakt nikdy více.




S tim nemuzu souhlasit. Mel jsem Mercury Black Max 150 dvoutakt, 30 let starej a behal bez jedineho problemu v teple i zime. Nebyt te desive spotreby rad bych s nim plul nadale.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1964
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 33
Bydliště: Ústí-Brná

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod geus » čtv úno 06, 2020 6:24 pm

Jasne ze pise blaboly o nespolehlivosti jsou to.jedny z nejlepsich dvoutakru jestli koupil vyjeblej na konci zivota tak mozna
david
moderátor
Příspěvky: 5534
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod david » čtv úno 06, 2020 6:54 pm

PodPetr píše:Zkus použít startovací sprej = sprej na brzdy.

Chceš tvrdit, že ve spreji na brzdy je éter? Všichni píšou lehkej benzín. A start sprej je především éter.
viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » čtv úno 06, 2020 8:49 pm

Ozzie píše:V krúžku máš sytič, ktorý má fungovať ako David píše zatlačením štartovacieho klúča. Keby to nefungovalo, hlavne keď motor dlho nebežal, treba zatlačiť rukou. Funguje to tak, že aktivovaný (klúčom, alebo rukou) ventil pustí cez svôj okruh benzín priamo do valcov a motor nemusí nasávať zmes z karburátorov. Treba nejaký čas kým karburátor začne miešať zmes vhodnú na prevádzku. Po naštartovaní sa tento okruh uzatvorí a motor beží na zmes z karburátorov. V režime cez štartovací klúč ide všetko automaticky, po naštartovaní sa sytič vypne. V manuálnom režime, keď ventil stláčaš rukou môže dôjsť k "prechlastaniu" motora. Dvojtakt je citlivý na prevádzkovú teplotu, lodný motor je dobre chladený a po vypnutí rýchlo vychladne. Štartovanie je vždy trochu umenie, musíš prísť na to kedy a po akom čase ešte motor naštartuje bez problémov a kedy už potrebuješ použiť sytič. Takisto musíš prísť na to koľko ten Tvôj motor potrebuje času na zahriatie, aby si mohol zaradiť rýchlosť bez rachotu prevodovky, alebo bez chcípnutia.
Dúfam, že som bol zrozumiteľný. Mnoho zdaru :D


Děkuji za reakci, říkám si, že v tom solenoidu problém možná není. Už jsem ho i vyměnil z druhého motoru co tam mám. Spíš mi přijde, že při zastavení motoru a když stojí tak 10 min ......jakoby najednou neměl benzín. Motor je zahřátý ale točí a nic. Zvláštní je že průběh je vždy stejný. Když zastavím tak na 5 min, motor chytne krásně bez jediného protočení ve zlomku vteřiny. 10 min- otočím klíčkem.....Jako by chtěl naskočit blafne a zdechne. Pak musím na podruhé točit celkem dlouho a to je takový to.....jojojojo užužužužuž až nakonec chytne a musím počkat až se rozbublá...jako by byl přechlastanej....pak dým pomalu nabere správlé otáčky a zase frčím. Někdy se ale stane to, že na podruhé točí tak nějak pomaleji, jiný zvuk a já poznám, že musím zmáčknout solenoid. Mačkání balonku nepomáhá. V podstatě nevím jestli je přechlastaný, nebo nemá benzín. Spíš to ale vypadá, z mého jaltského pohledu, že se ztrácí benzín v karbecu. Je to možné? Když si hlídám čas zastavení, šlape fakt jak hodinky.
viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » čtv úno 06, 2020 8:53 pm

geus píše:Jasne ze pise blaboly o nespolehlivosti jsou to.jedny z nejlepsich dvoutakru jestli koupil vyjeblej na konci zivota tak mozna


Ahoj, koupil jsem ho ve stavu nového s asi 100 motohodinama. Měli ho uskladněný na povodí jako záložní a jen dvakrát do roka s ním udělali kontrolní projížďku. Za mě taky super. Toto je jediný problém.....jo a ta spotřeba :)
viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » čtv úno 06, 2020 8:58 pm

karel-h píše:Já měl 90hp, sytic jsem měl jen elektrický, jak píšou kluci. Na start studeného motoru, jsem musel přidat trochu plynu a zmáčknout sytic. Pak to chytalo celkem pěkně. To samé i po kratším zastavení třeba na 1/4 hodiny
Je ještě jedna důležitá věc po delsim stání a to dopumpovat balonek.


Ahoj,tento má i mechanický sitič. Balonek nepomáhá. Ten použiju jen když je studenej motor, jinak mám pocit, že nemá vliv. Zkoušel jsem ho také vyměnit, protože nechtěl při startování ztvrdnout......nepomohlo :|
viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » čtv úno 06, 2020 9:02 pm

Jinak všem pánové díky za nápady
Uživatelský avatar
Jarek02
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: pon črc 14, 2014 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Brno

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod Jarek02 » čtv úno 06, 2020 10:08 pm

Fakt by mě zajímalo, jestli startování "delší" dobu po vypnutí je otázka teploty nebo něčeho jiného. Zkus nastartovat a hned vypnout - tím motor nedojde k provozní teplotě (tj.bude chladnější než 10 minut po vypnutí). Pokud v tu chvíli chytne snadno, není to otázka teploty ale něčeho jiného.
Dle výše napsaného bych problém nehledal v solenoidu samotném - spíše to bude případ "Když už opravdu nevíš, co s tím, zkus si přečíst návod!"
viktor.adam
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 7
Registrován: stř úno 05, 2020 7:44 pm
Reputace: 0

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod viktor.adam » čtv úno 06, 2020 10:19 pm

Jarek02 píše:Fakt by mě zajímalo, jestli startování "delší" dobu po vypnutí je otázka teploty nebo něčeho jiného. Zkus nastartovat a hned vypnout - tím motor nedojde k provozní teplotě (tj.bude chladnější než 10 minut po vypnutí). Pokud v tu chvíli chytne snadno, není to otázka teploty ale něčeho jiného.
Dle výše napsaného bych problém nehledal v solenoidu samotném - spíše to bude případ "Když už opravdu nevíš, co s tím, zkus si přečíst návod!"


Teplota to není. Když v zimě ráno nastartuju studenej motor a hned ho vypnu, chytne na podruhé ve vteřině. Návod bohužel nemám :)
PodPetr
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 183
Registrován: pon led 12, 2009 1:00 am
Reputace: 18
Kontaktovat uživatele:

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod PodPetr » čtv úno 06, 2020 11:18 pm

david píše:
PodPetr píše:Zkus použít startovací sprej = sprej na brzdy.

Chceš tvrdit, že ve spreji na brzdy je éter? Všichni píšou lehkej benzín. A start sprej je především éter.


Nevim. Používal to člověk, co ten motor dlouhodobě servisoval a fungovalo to.
PodPetr
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 183
Registrován: pon led 12, 2009 1:00 am
Reputace: 18
Kontaktovat uživatele:

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod PodPetr » čtv úno 06, 2020 11:21 pm

Když jsem nechal vyčistit karburátor ultrazvukem, spotřeba mi klesla cca o 2/3...
Uživatelský avatar
Ozzie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1833
Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
Reputace: 24
Bydliště: pri Malom Dunaji

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod Ozzie » pát úno 07, 2020 6:49 am

To Viktor.Adam: Keby si prechlastal motor, benzin by vytekal z karburátorov. To by si zbadal určite. Skôr tam bude málo benzínu.
Ja keď som svôj motor (Johnson VRO 60, rok výroby 1987) doviezol domov, prvé čo bolo som rozobral palivový systém. Našiel som tam netesné tvrdé hadice, prasknutý plastový rozdelovač ("T" kus) . Kúpil som nové hadice, nové T-éčka, nové objímky (SK páska) a celé som postavil z novu. Samozrejme aj medenú trubku a všetky hadice z nádrže a pumpičku-balónik, veľký benzínový filter a aj malý čo je v motorovom priestore. Čistenie karburátorov tiež doporučujem. Nestojí to veľa a keď to máš rozobraté tak to urob.
Unikajúci benzín nie je sranda. Palivový systém musí byť v poriadku.
Uživatelský avatar
PEPO
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 220
Registrován: stř lis 23, 2011 1:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Furt pri vode

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod PEPO » pát úno 07, 2020 9:20 am

viktor.adam píše:
karel-h píše:Já měl 90hp, sytic jsem měl jen elektrický, jak píšou kluci. Na start studeného motoru, jsem musel přidat trochu plynu a zmáčknout sytic. Pak to chytalo celkem pěkně. To samé i po kratším zastavení třeba na 1/4 hodiny
Je ještě jedna důležitá věc po delsim stání a to dopumpovat balonek.


Ahoj,tento má i mechanický sitič. Balonek nepomáhá. Ten použiju jen když je studenej motor, jinak mám pocit, že nemá vliv. Zkoušel jsem ho také vyměnit, protože nechtěl při startování ztvrdnout......nepomohlo :|

A skúšal si že aký je ten balonik po pol hodine?Ked mu naťaháš, tak chytí dobre?
Lebo ja som na mojom motore pol roka riešil problém že po hodine/dvoch mi motor musel dlho točiť aby chytil....Aj to vždy chytil na 4-5 krát....
Marigold
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv led 15, 2015 1:00 am
Reputace: 13

Re: Lodní motor Mercury 2 takt problém se startováním

Příspěvekod Marigold » pát úno 07, 2020 9:30 am

PodPetr píše:
david píše:
PodPetr píše:Zkus použít startovací sprej = sprej na brzdy.

Chceš tvrdit, že ve spreji na brzdy je éter? Všichni píšou lehkej benzín. A start sprej je především éter.


Nevim. Používal to člověk, co ten motor dlouhodobě servisoval a fungovalo to.


Tak to fungovalo, nebo to bylo nejvetsi peklo? Jestli jsi neziskal takovej svetovej nazor, kterej tu prezentujes o Mercury diky servisakovi co do nej strikal sprej na brzdy...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host