Lednicka na lodi - 12V nebo 230V

Palubní instalace, zařízení a výbava lodě pro plavbu.

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2300
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Lednicka na lodi - 12V nebo 230V

Příspěvekod Beda » stř led 30, 2013 2:27 pm

O lednickach se to rozjelo a tak si to asi zaslouzi svoje vlakno a mozna by to sem mohlo presunout, i to co bylo napsane

Nasel jsem treba
http://www.mulac.cz/kompresorove/?srch= ... odc_20=yes

Asi se to takhle tezko udela.
Pokud das na lod lednicku, nejspis prijdes na to ze je potreba posilit zdroje a hlavne AKU. Potom asi jde uvazovat i o lednicce na 230V a menic, prijde to levneji nez primo na 12V a za zbytek penez koupit vetsi solar. Jak velky menic se tady uz psalo. Zase radsi na vetsi vykon, velikost se o tolika nezvetsi a o hodne vic to take nestoji. I ta na tech 12V bude chtit regulator na 20A, mozna 30A, jinak hrozi hluboke vybiti AKU, u nekterych typu jeho zniceni. U vsech nahradnich reseni to asi nejde zapnout a dal se o to nestarat.

Tak jestli sem budete psat co pouzivate, tak tu sestavu popiste, jaky solar, jake AKU a jakou lednicku, klidne i typ aby to slo dohledat. Kdyz bude napajeni z 12V na 230V jak velky menic mate ve W.
david
moderátor
Příspěvky: 5834
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 224
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Lednicka na lodi - 12V nebo 230V

Příspěvekod david » stř led 30, 2013 3:56 pm

slušný měniče se samy včas odpojí, takže baterku nezlikvidujou :o
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1653
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř led 30, 2013 5:37 pm

Narazil jste někdo na mini lednici (těch cca 47 litrů), která má ze zadu normální výparník? Já jsem zatím narazil na ty, co jsou ze zadu hladký a výparníky jsou umístěny z boků. Potřebuju lednici vestavět a boky by se tak nechladily.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1653
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř led 30, 2013 6:17 pm

Na tvůj dotaz "co bylo špatně" odpovím spíš v tomto vlákně.

Lednici jsem prázdnou zapnul. Nechal jsem jí nachladit a pak ještě asi 3 hodiny běžet. Pak jsem začal měřit dobu běhu a dobu klidu.
po sepnutí běžela 4 minuty, pak 12 minut pauza. následovalo zapnutí na minutu, pauza minuta a pak už se sekvence opakovala 4 - 12 - 1 - 1 - 4 - 12 atd...

Vnitřní teplota +5, vnější + 23.

Příkon kompresoru 120W místo udávaných 63. Měřeno dvěma přístroji nezávisle. Měřeno na provoz z měniče (předpokládám, že ztráty měniče nebudou tak velký). :-)

Za hodinu tedy běžela v součtu 20minut. Spotřeba za hodinu tedy 40W, za 24 h tedy 960W místo udávaných 220W.

Další, co bylo špatně je to, že výparník nebyl klasicky vzadu, ale byl pod plášťěm lednice na obou bocích. Když bych tedy lednici vestavěl a zakryl boky, tak by se spotřeba ještě dramaticky zvedla.

Potřeboval bych lednici, která má normální výparník vzadu. Doufám, že se takové vyrábějí!!! Zatím se jí marně snažím najít.
Uživatelský avatar
tataS
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2380
Registrován: ned bře 02, 2008 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod tataS » stř led 30, 2013 7:13 pm

Asi to máš popletené. Pokud bys lednici vestavěl, tak budou boky isolovány proti ohřevu z okolí a to je lepší. Výparníky vzadu jsou u velkých lednic.
Ty malé právě tím, že je výparník na obou bocích, tak rovnoměrně chladí vnitřek. (I když si neumím představit, jak je ten výparník dělený. Mrazáky to
mají na bocích i vzadu. Truhlicové chladničky na 12V mají výparník také dokola.) Vzadu zvenku bývá chladič, který musí mít od spodu dostatečný
profil přívodu vzduchu a nahoře odvod ven, nejlépe nějakým komínkem. Případně ventilátor z PC.
martinptacek
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 628
Registrován: pon kvě 02, 2011 2:00 am
Reputace: 21

Příspěvekod martinptacek » stř led 30, 2013 7:31 pm

nejlepší by bylo přidat jeden výměník voda/voda a pustit to rovnou přes trup ven. Jinak výparník se má co nejvíc ochlazovat.Když mu přidáš izolaci v podobě obložení, tak bude účinnost daleko horší.
Uživatelský avatar
tataS
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2380
Registrován: ned bře 02, 2008 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod tataS » stř led 30, 2013 7:41 pm

Jenže výparník je to uvnitř lednice. To venku je chladič. Šáhni si na něj. Nahoře je teplý a postupně dolu chladne.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1653
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř led 30, 2013 7:42 pm

tataS,
princip lednice tu asi nemá cenu probírat. V zásadě se jedná o to, že čím menší bude rozdíl mezi teplotami výparníku a kondenzátoru, tím menší bude spotřeba.

Tedy výparníku potřebuji zajistit co nejlepší ochlazování. Z toho důvodu se lednice s výparníkem vzadu musí nechávat kousek od stěny, aby líp proudil vzduch kolem výparníku a ochlazoval ho.

Jestliže má ta minilednice výparníky na boku a já tyto boky zaizoluju, tak tím výrazně zhorším jejich ochlazování - předávání tepla do okolí. Druhý efekt je ten, že ty výparníky zvyšují teplotu na venkovní straně izolace. V podstatě mi ohřívají vnitřek lednice. Doufám, že se nikdo nebude hádat, že to ta izolace odizoluje. Pouze částečně!! Můžeme si povyprávět o sdílení tepla vedením a izolačních odporech.
Výrobci asi mají nějaký důvod, proč tohle debilní řešení vyrábějí. Větší lednice s normálním výparníkem vzadu mají mneší spotřebu, než tyhle kočkopsi.

Samozřejmě, kdybych měl výparník vzadu a zaizoloval boky, tak přesně platí to, co píšeš tataS.

V návodu k tý lednici dokonce psali, že musí být zajištěna cirkulace vzduchu kolem boků lednice. Popletený to v tomto případě opravdu nemám.

Otázka spíš zní, jestli někdo ví o lednici s výparníkem vzadu. Jinak bych musel vestavění lednice řešit tak, aby boky zůstaly volné.
martinptacek
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 628
Registrován: pon kvě 02, 2011 2:00 am
Reputace: 21

Příspěvekod martinptacek » stř led 30, 2013 7:50 pm

máte recht, zaměnil jsem si pojmy výparník a kondenzátor. Moje chyba. A to bych to mohl už znát za ty roky.
Uživatelský avatar
tataS
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2380
Registrován: ned bře 02, 2008 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod tataS » stř led 30, 2013 8:01 pm

Ten typ s chladiči (kondenzátory) na bocích se dělá kvůli menší zastavné hloubce chladničky specielně pro booty a campy. Ono to s tím cladičem vzadu je o cca
7-10cm hlubší. Člověk by při koupi chladničky vědět co vlastně chce a ne se koukat pouze na cenu.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1653
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř led 30, 2013 8:29 pm

Přesně tak tataS. Já vím co chci, jen nevím, jestli se to ještě vyrábí.
Potřebuju kondenzátor vzadu, abych mohl lednici vesele vrazit do skříně, která nemá zadní stěnu.... :-)
Uživatelský avatar
Reno
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 73
Registrován: čtv črc 28, 2011 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Reno » stř led 30, 2013 8:33 pm

Ahoj, nevím přesně kam chceš lednici zabudovat,ale možná bys mohl použít i plynovou,resp.komb.230,12,plyn
http://www.coolboxes.eu/www-coolboxes-e ... -absorpcni
Uživatelský avatar
bomba
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 512
Registrován: stř úno 27, 2008 1:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod bomba » stř led 30, 2013 8:37 pm

Ahoj
absorpční chladnička je ukrutnej žrout,a od hořícího plamínku bych neodešel,to neni muj šálek kávy :?
To už bych šel do Peltiera,ten sice taky žere,ale nepodpálí loď :D
Naposledy upravil(a) bomba dne stř led 30, 2013 8:39 pm, celkem upraveno 1 x.
martinptacek
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 628
Registrován: pon kvě 02, 2011 2:00 am
Reputace: 21

Příspěvekod martinptacek » stř led 30, 2013 8:38 pm

Spotřeba 12V: 170 Ah/24 h
0,2kg plynu za 24/h

já teda na lodi 170Ah každej den nemám xD. a 2kg plynu mi vydrží na vaření měsíc. Ale zase kdybych bral plyn každej týden/dva a pořídil specialní 2x2kg plynu pro lednici, tak by to byla dobrá volba. Zřejmě jsem si spletl jednotky nebo tomu nemůžu uvěřit.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1653
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř led 30, 2013 8:50 pm

Spotřeba 170 Ah, tedy cca 2kW je sakra hooooodně!! To se asi někdo seknul v číslu. Jestli platí to co uvádí výrobci, tak marine lednice mají od 0,17kW/24h a normální minilednice 230V mají od 0,2kW/24h.

Plynovou lednici jsem taky řešil. Jenomže to jedna děsně smrdí a jednak vůbec nechci tahat plyn do kajuty.
Dost plynových lednic jsem už viděl, i poměrně moderních. To do lodě opravdu nechci.

Máš ale pravdu, že plyn je výhodnej nezávislej zdroj energie.
martinptacek
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 628
Registrován: pon kvě 02, 2011 2:00 am
Reputace: 21

Příspěvekod martinptacek » stř led 30, 2013 8:52 pm

jednou přijdeš k tvýmu stání v přístavu a zjistíš, že už nejsi majitelem plachetnice, ale stal ses hrdým majitelem otevřeného motorového člunu
Uživatelský avatar
tataS
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2380
Registrován: ned bře 02, 2008 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod tataS » stř led 30, 2013 8:58 pm

Vážení pánové co uvažujete o absorpční chladničce, musíte si předem vyjasnit pár základních věcí! Jsou tuze háklivé na vyvážení a houpání na lodi
vůbec nesnášejí (nechladí). Dlouho nachlazují a pouze v ideálních podmínkách dosahují teplot blízkých 0°C. Zabírají hodně místa a potřebují velmi dobré
chlazení kondenzátoru. Na PB mají pojistku plamene (když zhasne, tak se přívod plynu zavře) ale na el. proud běží topné tělísko stále na 12 i 230V.
Nejlepší jsou do stojících obytných aut a vleků (za jízdy se většinou používá Peltier aby to úplně nezteplalo). Tak na lodi raději ne!
Uživatelský avatar
bozakafka
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 823
Registrován: úte lis 30, 2010 1:00 am
Reputace: 2
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod bozakafka » stř led 30, 2013 10:00 pm

Pokud pojede na lodi pernamentne generator tak lednice 230 ostatni zdroje jsou pro 230 na nic. takze zpet do reality 12 nebo 24.-
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2300
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Beda » stř led 30, 2013 11:57 pm

K zapinani a vypinani lednice. Na kopci mame v maringotce starou CALEX 120 . Kdyz tam porijedu tak si tam dam kilo parku a nejake otevrene konzervy. Take nam to velice casto zapinalo. Odstranilo se to tim ze jsme na vyparnik dali tri PET lahve po 2l vody a od te doby se to chova slusne. Potrebuje to mit nejakou setrvacnost. Takze je to sestelovane na alespon s casti obsazenou lednicku.
Dalsi duvod mohl byt ze se prehral kompresor, ty na sobe mivaji bimetalove cidlo, ktere hlida prehrati, prehreje se vypne, za kratkou dobu ( jen nekolik minut ) vychladne a znova zapne. To se toci porad dokola. Ty komresory s asynchronim motorem 230V maji rozbehove rele a to se nekdy ponici a pri rozbehu neodpoji rozbehove vynuti a vezme velky proud a hreje to. Takze na tom bimetalu je namotan i topny drat, ktery ho ohreje. Tak to ma dve funkce, hlida prehrati kompresoru na hlida motor aby se nespalil pri poruse rozbehoveho rele. Mozna se to uz ted zajistuje jinak. To mereni prikonu, mozna pri vyclazeni to vezme mene, to co pisou. Kdyz to bere zase podstatne mene je to znamka vybehaneho kompresoru. Lednickari to pri opravach bezne meri.
Ono take narvat nekam lednicku s kompresorem a nemit k tomu pristup na cisteni je take cesta k tomu otevrenemu clunu. Tam se usazuje prach a nektere jsou horlave az vybusne, treba moucny, uz nekolik baraku tak vyhorelo. Ten samostatny kompresor je prave pro pripady kdy je ho lkepe dat mimo, at uz pro montaz a nebo se to dela pro lepsi chlazeni.
Dnes se uz delaji kompresorove lednice ( mozna jen vetsi ) bez vnitrniho vymeniku. Je tam zadni stena ktera chladi a venku je nejakej system co chladi pod nejakym papundeklem a je to nafouknute plynem, dokonce horlavym...... Takze delaji se cim dal ucinejsi veci, ale nekdy to muze byt casovana bomba. Takze neco predelavat, nejake cidla vyrazovat se nemusi vyplatit.
Uživatelský avatar
Milos
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 668
Registrován: pát zář 14, 2007 2:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Milos » čtv led 31, 2013 10:20 am

Na rybarsku expedíciu do Dunajskej delty sme MacGregora vybavili dvomi chladničkami a sumárnou kapacitou vyše 500Ah akumlátorov.

Väčšia z nich bola relatívne lacná absorpčná požičaná "campingová" z obyt. prívesu, cca 120l s naozaj univerzálnymi možnosťami napájania 12V= alebo 230V, prípadne aj probán-bután plyn. Strčili sme ju do záchodu na tesno, chem wc sme dali pod stôl. Napájali sme ju z 12V akumlátorov, brala 10A, po nachladení termostat vypol, denne potom išla spolu cca 16h. Čiže spotreba prúdu cca 160Ah denne na lodi neúnosná, nikdy viac, absolútne podobnú absorpčnú neodporúčam!

Menšia kompresorová zhora otváraná truhlička INDEL 42l, napájanie 12V, 24V, 230V, kúpená za cca 450€ v kamionistických potrebách. Po nachladení ide v pomere cca 1/3 až 1/4 chod (podľa nastavenej požadovanej vnútornej teploty, ak ide nonstop dokáže aj mraziť na -10°C) so spotrebou 12V/5A, čiže denne spotrebuje solárkom zabezpečiteľných do cca 40Ah z 12V napätia.
V malej lodi často ťahanej na dovolenku autom, je dobrým riešením trvalo nezaberajúcim vzácny úložný priestor, dá sa viezť a zapnúť aj v aute a využiť na aktivity aj mimo lode.
Nevýhodou je vyššia cena oproti domácim typom iba na 230V.

Trvalé riešenie bežnej chladničky 230V cez menič je nespoľahlivé a menej účinné, a potencionálne nebezpečné, mne už 1000W DC/AC z Lidla (v tom čase napájajúci iba notebook) v lodi nepríjemne zadymil! Našťastie som bol v kabíne a ihneď som odpojil akumlátor a s ElideFire hasiacou guľou v jednej ruke a konvicou s čajom v druhej, som podlieval syčiaci menič a čakal či laminát na ktorom bol uchytený nevzplanie.
:shock: :x
Uživatelský avatar
SAKO
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 41
Registrován: sob bře 16, 2013 1:00 am
Reputace: 10

lednice 12 nebo 220 V ???

Příspěvekod SAKO » sob bře 16, 2013 10:10 pm

Dobry den všem, dovybavuji novy hausbot, potrebuji se ujistit v par vecech. Co se tyce lednicky, vybral jsem si Waeco CR 140 na 12V za zhruba 27 000 Kc http://www.karavan.cz/_33776-kompresoro … -i-24v.htm . Ale napadla ma myslenka, ze by jsem koupil lednicku normalni na 220V a k tomu menic na 220V. Napr. tento - http://eshop.neosolar.cz/menic-napeti-s ... 1200va-12v . Menic budu kupovat stejne, takze by jsem zabil dve muchy jednou ranou. Na hausbotu jsem mel zatim vzdy lednicku plynovou. Takze zkusenosti s timto nemam. Jde mi o to, ze za tuto lednicku dam 27 000 a za spickovy 1200W menic s cistou sinusovkou 16 000 a za lednicku 220V i kdyz bude suprkvalitni nedam ani 10 000. No a menic budu mit k dobru, opakuji, budu ho kupovat stejne. Na hausbotu jsou 2 solarni panely kazdy o 240W a v trakcnich baterkach 700 Ah. Napriklad - http://eshop.neosolar.cz/chladnicka-a-s ... -800va-12v . Moc dekuji.
Uživatelský avatar
tataS
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2380
Registrován: ned bře 02, 2008 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod tataS » sob bře 16, 2013 10:24 pm

Asi jsi nečetl příspěvek nad tebou. Je v něm vše co potřebuješ vědět a věř tomu nebo ne je to dlouhodobě vyzkoušená pravda, které je velmi
dobře uvěřit. Jinak na to příjdeš po zbytečných výdajích sám. Zásadně kompresorovou ledničku na 12/230V v truhlicovém provedení (otevírací
nahoru.
Uživatelský avatar
SAKO
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 41
Registrován: sob bře 16, 2013 1:00 am
Reputace: 10

lednice

Příspěvekod SAKO » sob bře 16, 2013 11:10 pm

Ahoj, cetl jsem prispevek, vsechny prispevky nekolikrat. Ja Ti ale nerozumim, vzdyd chci kompresorovou lednici, ale nevim, jestli 12, nebo 220V. Samo shoret muze vsechno, ale menic koupim fakt kvalitni. Kamos ma Waeco 110l na 12V, jeden 80W solar a regulator a 140Ah baterku a slape mu to druhy rok jak hodinky. Chladi to snad lepe jak lednice doma. A ja mam na novem hausbotu normalni 3m kuchynskou linku, bude tam vestavena lednice, proste to musi vypadat, nezlob se, nejaky kufr shora bych nechtel ani zadarmo. Klidne koupim tu lednici za 27 000 na 12V a hotovo. Finance na to jsou. Zasadni otazka je, opakuji jeste jednou 12, nebo 220V ???. Protoze ten menic koupim stejne. A zadny z Lidlu nechci i kdyz netvrdim, ze vse z Lidlu je spatne. Dik.
Uživatelský avatar
bahno
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 418
Registrován: stř zář 09, 2009 2:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Bozkov - 1NM od zdroje bramboraku

Příspěvekod bahno » sob bře 16, 2013 11:48 pm

Kompresor v lednici je pohanenej motorem.
12V->motor na 12V
12V->menic na 220V->motor na 220V
Neni tam ten menic tak nejak navic? A at je sebekvalitnejsi, porad ma mensi nez 100% ucinnost a vestavenou fci kurvitko.
Uživatelský avatar
Wlady
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 617
Registrován: ned led 21, 2007 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod Wlady » sob bře 16, 2013 11:51 pm

Trvale běžícího výkonnějšího měniče bych se osobně trochu bál....viz Milošův příapěvek. Navíc má vlastní (nemalý) odběr, což jistě víš...

Nezavrhoval bych shora otevíranou lednici, potože je nepoměrně úspornější a stavíš-li i kuchyňskou linku svépomocí, koupil bych za cca 400-450 éček "lodní" stavebnicovou sadu (je samo na 12V) a zabudoval jí do linky.

Wlady

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti