namorna vysielacka

Vše o spojeni VHF, GPS, GSM, UMTS atd.

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
prikolica
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 92
Registrován: ned kvě 22, 2011 2:00 am
Reputace: -1
Bydliště: Rožňava

namorna vysielacka

Příspěvekod prikolica » pát led 09, 2015 1:01 pm

mate niekto skusenost z vysielackou SEATEC - 5 VHF FM? jt odobra vysielacka oplati sa kupit?
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2222
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 138

Příspěvekod err_ » pát led 09, 2015 1:35 pm

Nemam. Nezvazujes ale neco cenove podobneho, ale s vetsim sortimentem funkci? Jsou k mani rucky s DSC a GPS. Plovouci, se svetlem.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8740
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 110
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » pát led 09, 2015 1:51 pm

Např.:
Obrázek

První ruční VHF vysílačka s funkcí DSC (kontrolérem) a vestavěným GPS. Díky tomu může kdykoliv automaticky vyslat zprávu v nouzi která obsahuje Vaší identifikaci a pozici. Unikátní design činí HX851 velmi odolnou proti pádům, otřesům i potopení ve vodě. Je vybaveno zabudovanou anténou a otáčivým knoflíkem, který ovládá hlasitost. Mezi unikátní funkce patří: zabudovaný teploměr, SOS zábleskové světlo a zamykatelné ovládání. Je voděodolné a plave na vodě

http://shop.jachting.info/index.php?mai ... ts_id=1537
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Beda » sob led 10, 2015 9:11 am

prikolica píše:mate niekto skusenost z vysielackou SEATEC - 5 VHF FM? jt odobra vysielacka oplati sa kupit?


Uprav nazev prispevku, dopln tam typ stanice, nebo to doplnte moderatori.

Muze se tam zadat ATIS, identifikacni kod. Ale musi ho pridelit urad a u nas samotnou rucku nezapisou, zapisou jen jako druhou stanici.
Uživatelský avatar
prikolica
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 92
Registrován: ned kvě 22, 2011 2:00 am
Reputace: -1
Bydliště: Rožňava

Příspěvekod prikolica » sob led 10, 2015 1:20 pm

Libor ,dik za ponuku ale to je tri krat drahsia ako ktoru mam zaujem kupit. Err skus nieco v tej cene ponuknut ako som daval dotaz. Beda ja uz registraciu radio stanice mam aj z kodom. Ja tuto rcnu vysielacku chcem iba na to ak budem mimo lode aby som si mohol trebars vypocut pocasie alebo sa spojit z niekym s kym budem chcel hovorit. Na lodi mam prvnu radiostanicu.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1126
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 169
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Pavel-Sulc » čtv pro 08, 2016 7:14 am

http://www.pilotinfo.cz/z-historie/mayday-mayday-mayday
Jak vznikl MAYDAY a PAN PAN:
Zásadní zlom v přenosu informací nastal po objevu modulace radiových vln za účelem přenosu slova, potažmo hudby. K posluchačům tak dorazilo živé rozhlasové vysílání a jako zázrak i mluvené slovo. A právě s ním, se v letectví dostala do popředí snaha o srozumitelnost a jednoznačnost vysílaných sdělení. Proto přišel Mockford s fonetickou abecedou, jako A – Alpha, B – Bravo, C – Charlie, která svou nezastupitelnou roli plní dodnes, byť prošla jen malými obměnami.

S čím dál častějším používáním otevřené řeči po leteckých frekvencích nastala jedna zásadní potřeba. V té době existoval jen jediný tísňový signál S-O-S, mezinárodně platný od roku 1908, který se však používal jen telegraficky. Soubor písmen S-O-S bývá dodnes mylně považován za úmyslné spojení třech písmen se vzkazem „Save-Our-Souls“ (zachraňte naše duše), ale skutečný důvod je prozaičtější. Tři tečky, tři čárky, tři tečky jsou totiž tím nejjednodušším axiomem nouze, který snadno odvysílá i nevycvičený člověk.

Právě Mockford byl požádán, aby vymyslel fonetické označení nejvyšší tísně, které bude jednoznačně srozumitelné a s ničím nezaměnitelné. S ohledem na fakt, že se většinový letový provoz odehrával mezi Croydonem a pařížským Le Bourget, přišel Mockford s geniální derivací francouzského spojení „venez m´aider – pomozte mi“, na poangličtělé a zároveň snáze vyslovitelné – „MAYDAY“. Mimochodem, zkuste sami vyslovit anglické „HELP“ s pokusem o co největší důraz. Rozkolísaný šum rádiových vln navíc odsoudí naléhavost neznělého jednoslabičného slovesa, byť v rozkazovacím způsobu, k naprostému zániku. To vše si Mockford uvědomoval a při zkušebním vysílání trpělivě odzkoušel. Mezinárodní telegrafní unie oficiálně přijala signál MAYDAY jako fonetickou variantu vyjádření tísně v roce 1927.

Podobnou historii má další vyjádření nouze, kterým je PAN-PAN, neboť francouzské „panne“ znamená v českém překladu selhání, porucha. Toto úsloví, třikrát za sebou pronesené…vyjadřuje jiné, než vážné ohrožení s žádostí o naléhavou pomoc. Frází „PAN-PAN medical“ pak pilot oznamuje zdravotní problém na palubě.

Každý člověk někdy v životě potřebuje pomoc, ne každý si o ní přitom dokáže říct. Rozhodně ne tak, že použitím jediného slova se problémy začnou automaticky vyklízet z jeho životní dráhy. Signál MAYDAY se v letectví, považovaném za jeden z nejkomplexnějších oborů lidského konání, stal nejkratší linkou ve sdílení pomoci. Je také příkladem tvrzení, že v jednoduchosti je síla.

Síla, která téměř devadesát let zachraňuje lidské životy
operátoři-řízení-letového-provozu-stanice-Croydon.jpg
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Beda » sob pro 10, 2016 9:09 pm

Mate tam Pavle i takovy stroj
https://en.wikipedia.org/wiki/Varberg_Radio_Station
Je to na seznamu UNESCO

Ddnes to nekolikrat rocne par hodin vysila.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1126
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 169
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Pavel-Sulc » sob pro 10, 2016 11:53 pm

Ano Bedo Varberg - Grimeton elektromechanický dlouhovlný vysílač pro telegrafii s anténím systémem je z počátku 1920.
Vysílač je několikrát za rok v provozu a od 2004 je na Unesco listině.
Dlouhé vlny se šíří i pod vodou a umožňují komunikaci s ponorkami.
Obdobně je i dlouhovlný hyperbolický navigační systém Omega použitelný pod vodou.
Obsluhu vysílače můžeš vidět na:
https://www.youtube.com/watch?v=-S6gXmElHoI
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Beda » pon pro 12, 2016 8:32 am

JJ. Na tech vlnach se vysila pro ponorky porad. Amateri poradali zajezd do takoveho funkcniho vysilace v Nemecku. Je to postavene na raselinisti, vodiva zem na protivahu. Videl jsem z toho asi 1/2 hodinove video. Stoji tam dve ctverice stozaru a z te ctverice jsou vzdy v provozu tri a tim smeruji na ponorku pro kterou je zprava. Uz to vysilaji digitalne, uz ne telegrafem.
Neni tajny vysilac, ale zprava.

Amateri pro prijem delaji ladeny obvod a pousti to primo do zvukovky PC, maji na to SW, zapisou tu telegrafni zpravu z Grimetonu, poslou jim to a dostanou za to QSL listek.

Je dobre ze se to uchova. U nas byl v Podebradech do nedavana zachovany vysilac s antenama ze zacatku vysilani u nas, byla snaha ho zachovat, ale zvitezilo golfove hriste.....Amateri proti miliardarum nemeli sanci.

jak jsem přijímal Grimeton
http://mujweb.cz/jsk/konstrukce/Maxiferit.htm

http://radio.ponik.net/index.php?text=5 ... q-grimeton
http://blog.ok1cdj.com/2009/12/radiosta ... 2-khz.html

Jinak namornici opustili kmitocet 500 kHz a zabrali ho radioamateri
http://www.ok2bvg.cz/lf/ok0emw/index.html
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 617
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 93
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod JaOCZ » ned pro 18, 2016 12:18 pm

Pridam jednu negativni zkusenost. VHF vysilacka COBRA stara presne dva roky a tyden (takze po zaruce :( ) po jednom bourlivem dnu na Kanarech, kdy byla skoro cely den pravidelne zalevana vlnami odesla do vecnych lovist. Teda nateklo do ni i pres garantovanou vodotesnost. Sice jsem ji rozebral, vycistil kontakty a ted se tvari, ze funguje, tak duvera ztracena :( Tak jsem si k Vanocum koupil ICOM-M35, ktera stejne podminky zvladla bez uhony.
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 617
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 93
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod JaOCZ » ned pro 18, 2016 12:19 pm

Uživatelský avatar
sedivak
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 329
Registrován: čtv zář 18, 2008 2:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Stará Boleslav

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod sedivak » čtv úno 02, 2017 8:13 pm

Ahojte,
vysílačkám nerozumím a našel jsem toto v nabídce Lidlu -- http://www.lidl.cz/cs/nabidka.htm?actio ... l&id=69749
Dalo by se to použít při komunikaci na lodi ( s obsluhou plavební komory atd....)
Děkuji za reakce.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8740
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 110
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Libor » čtv úno 02, 2017 8:16 pm

Nedalo.
Jednak na komory dnes uz jen mobil (az na cestne vyjimky).
A je to pasmo PMR. Zadej si to to do googlu....
Uživatelský avatar
sedivak
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 329
Registrován: čtv zář 18, 2008 2:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Stará Boleslav

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod sedivak » čtv úno 02, 2017 9:26 pm

Děkuji za rychlou odpověď.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Beda » pát úno 03, 2017 10:43 am

Rucka ma DCS......
Az na nejakou vyjimku Ti na rucku nedaji MMSI cislo, to dostanes na pevnou stanicici a do rucky si ho potom zadas. Tak si pres DCS pomoc nezavolas. Je to jinak??? Tady to nefunguje jako na mobilnim telefonu kde si pomoc zavolas i bez SIMkarty.
Na popovidani staci rucka za par stovek, v Hodonine vyzkouseno.

Dobre obstala rucka Baofeng 5VR
http://elix.cz/produkt/baofeng-uv-5r
je na VHF/UHF/PMR/MARINE, byva i s programovacim kabelem a SW. Necha se koupit i za 800 kc.

lynx píše:
Beda píše:V aute mel rucku Lynx a druhy kolega ( ??? ) s ruckou v cene asi 1/4 ceny a slysel, Lynx ne ( vysvetleno, problem s umlcovacem sumu, sqelchem ), takze na rucce pro fone spojeni asi zalezet nebude.

Druhý kolega – Miloš – opravdu slyšel lépe než já. Já jen někdy, on vždy. Ale mě zase lépe slyšel Libor. :-)
Což může být dáno výkonem. Myslím, že Milošova ručka měla max. 5 W, moje 6 W.

Už včera jsem udělal domácí úkol a podíval se do návodu, jak se úroveň squelche mění. Teď už si to budu pamatovat. 8)


Lynx a Milos by mohli napsat typ. Oba na antenu na rucce. Jinak 5W a 6W je malej rozdil, uchem to nepoznas. Rika se ze uchem poznas rozdil 3 dB a to je dvojnasobny vykon.
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod lynx » pát úno 03, 2017 11:49 am

Beda píše:Rucka ma DCS......
Az na nejakou vyjimku Ti na rucku nedaji MMSI cislo, to dostanes na pevnou stanicici a do rucky si ho potom zadas.

Britský Ofcom přidělí MMSI number i pro samotnou ručku s DSC bez vazby na pevnou lodní stanici. Na jejich stránkách se dá požádat. Oni sice limitují povolení pro takové vysílačky na britské teritoriální vody, ale MMSI máš, a to funguje všude.

Beda píše:Lynx a Milos by mohli napsat typ.

Lynx měl (a stále má :-) ) vysílačku ICOM IC M73 Euro.
Uživatelský avatar
sedivak
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 329
Registrován: čtv zář 18, 2008 2:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Stará Boleslav

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod sedivak » pát úno 03, 2017 11:53 am

Mit pevnou stanici se mi prave nechce - dalsi starosti s prihlasovanim a placeni poplatku. Kdyz uz je zde řeč o mobilech, ma nekdo zkusenost jak daleko od pobrezi se da vetsinou prijimat mobilni signál, treba v HR?
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Anonym » pát úno 03, 2017 12:23 pm

Neplavím se s očima na displeji telefonu, ale řekl bych že pokud je člověk ostrovům na dohled, má i signál. Nějak jsem se nesetkal se situací že bych potřeboval volat a signál nebyl.
Na internet posílám přes GPRS své data o poloze a kdyby nebyl signál, nebyla by poloha. Nevím o tom že by byly nějaké výpadky. Samozřejmě že když člověk pluje na Palagružu a ztratí Vis za sebou, že tam asi signál nebude. Ale jinak to je pokryté slušně.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Beda » pát úno 03, 2017 6:27 pm

sedivak píše:Mit pevnou stanici se mi prave nechce - dalsi starosti s prihlasovanim a placeni poplatku. Kdyz uz je zde řeč o mobilech, ma nekdo zkusenost jak daleko od pobrezi se da vetsinou prijimat mobilni signál, treba v HR?


Ale bez prihlaseni, registrovani stanice nemuzes vyuzivat DSC volani ani s pevnou stanici.

Zacina se zavadet ATIS Automatic Transmitter Identification System (marine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatic ... em_(marine)
Nezamenovat s AIS. Tohle plati na vnitrrni vodni cesty v Evrope.
Na to musis mit stanici registrovanou.

Na mori bych si poridil pevnou stanici a antenu na vrcholu stezne, samo na svoji lodi. S takovou stanici rucka nemuze soutezit co se tyka dosahu.
Uživatelský avatar
Lemon
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 239
Registrován: pon bře 10, 2014 1:00 am
Reputace: 38
Bydliště: Šumava
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Lemon » pát úno 03, 2017 7:44 pm

sedivak píše:Mit pevnou stanici se mi prave nechce - dalsi starosti s prihlasovanim a placeni poplatku. Kdyz uz je zde řeč o mobilech, ma nekdo zkusenost jak daleko od pobrezi se da vetsinou prijimat mobilni signál, treba v HR?


"Přijímat" mobilní signál - tedy "vidět "nějakou úroveň signálu na mobilu neznamená, že si zavoláš. U GSM je totiž omezení maximální vzdálenosti od základnové stanice na max cca 35km. Je to dáno tím, že signál má laicky řečeno nějaké zpoždění a to při vzálenosti právě větší než 35km již je takové, že se ( opět laicky řečeno ) zpozdí timeslot - část dat, které se vysílají v takových krátkých úsecích pro vysílání a příjem natolik, že již signál ( byť je ještě silný) nejde zpracovat.
Prakticky jsem si to ověřil na trajektu do Edinburgu. Útlum na moři není veliký - většinou na 35 km je i přímá viditelnost na BTS-ku. A zakřivení země ještě nehraje žádnou roli. Takže signál ještě dostatečný a mobil při pokusu o volání píše " site mismatch ", nebo jiné informace o problému se sítí.
Prostě nic, ani SMS neodešlete. Nicméně na mobilu je vidět i název sítě a veškeré náležitosti, takže by člověk mohl mít falešný pocit, že signál je a že je tedy možnost volat. Takže pozor na to! Klasický GSM telefon max 35 km od základnové ( BTS ) stanice, nikoliv tedy od pobřeží, protože BTS-ka samozřejmě bude někde ve vnitrozemí, na kopci a ne na břehu že...?
Na některých telefonech ( starší Nokie , novější smartphone se SW úpravou ) lze vyvolat jakési servisní menu, kde je možné zjistit, jak daleko se telefon od základnové stanice nachází ( v násobcích 547 metrů - hodnota TA - Time Advancing ) Pokud hodnota překročí číslo 63 , nezavoláte si.
Tuhle informaci o vzdálenosti telefonu od GSM základnové stanice lze ze sítě zjistit i ze strany operátora a prostou triangulací ze dvou GSm základnovek ( v případě že víme, že je telefon na moři ) nebo ze tří ( na souši ) lze poměrně přesně zaměřit, kde se telefon nachází.

U DCS ( 1,8GHz GSM ) a 3 a 4G je ta vzdálenost , kdy se s mobilem dovoláte ještě mnohem menší.

Sice trochu OT , ale možná není od věci tyhle věci vědět, ušetří si pak člověk nervy v případě, že se opakovaně snaží někam dovolat a proklíná všechno okolo sebe :-( A to může být i někde v civilizaci, v nějakém odlehlém místě - nejen na moři.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1126
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 169
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Pavel-Sulc » pát úno 03, 2017 8:01 pm

Díky Lemon, názorné a jasné vysvětlení GSM omezením.
A tedy jaký je rozdíl mezi GSM a VHF?
Vysílací výkon VHF je 25W. Dosah je prakticky omezen výškou vysílací a přijímací antény a zakřivením Země.
VHF umožňuje přímou komunikaci loď – loď, záchranné lodě, letadla a helikoptéry. Nejsi tedy vázán dosahem GSM. Z hlediska bezpečnosti je VHF daleko jistější spojení.
Dosah ručka - ručka je tak dobrý aby Ti v přístavu manželka oznámila, aby jsi také koupil mléko.
VHF rackvid.jpg
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod lynx » pát úno 03, 2017 11:30 pm

Pavel-Sulc píše:Dosah ručka - ručka je tak dobrý aby Ti v přístavu manželka oznámila, aby jsi také koupil mléko.

Pavle, to není oznámení, ale rozkaz. :-)
V Hodoníně jsme uskutečnili spojení ručka - ručka na 11,5 km. Ale my - terénní pracovníci - jsme byli na 260 metrů vysokém kopci, což v té krajině je dost.
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 617
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 93
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod JaOCZ » sob úno 04, 2017 2:33 am

VFH rucky pouzivame (vim ze nelegalne :) ), kdyz jezdime konvoje s historickymi wwii veterany. Prvni a posledni vuz. Spojeni v terenu v pohode do nekolika malo (asi tak 2-4) km.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2281
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod Beda » sob úno 04, 2017 11:51 am

Pavle dnes v dobe internetu maji pobrezni stanice vysilacky na kopci, kdyz je blizko, i pres 300m vysoko a tak je potom dosah na desitky NM. Jenze chce to predem zjistit kde poslouchaji.
Tady se vede teoreticka debata uz nejaky rok.....Ale aby nekdo napsal zkusenosti z more, jak daleko se dovola s antenou na stezni a ruckou to ne......
Kdo ma vlastni lod, mel by si poridit VHF pevnou stanici. Ono se s ni snaz dovolas i na jinou lod v dosahu. Ted v Hodonine rikali ze se dal posloucha na 16 kanale i kdyz se nemusi.
Tady kdyz Te CTU odhali, tak je spravni rizeni a nejmene 5000 Kc. Je lepsi na akce pouzivat PMR, na to to je. Kdyz jede kolona, tak se zprava muze predavat jako stafeta. Do auta klidne CB, i ta dlouha antena je na aute pekna.
Uživatelský avatar
ferdas
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 561
Registrován: pon črc 16, 2007 2:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Znojmo

Re: namorna vysielacka

Příspěvekod ferdas » sob úno 04, 2017 5:29 pm

Zkusím přidat taky jeden pohled: minulý rok jsem koupil VHF ručku Polmar navy 08. Nemá DSC, ATIS ani nic podobného. Není vodotěsná a neplave. Za patnáct stovek..

V září jsem si ji vzal k moři, poslouchal lodní komunikaci a výstražná hlášení pobřežních stanic v Chorvatsku. Spokojenost. Nečekám, že se s ní dovolám přes půl zeměkoule. Proč taky.. Myslím, že na loď patří.

Předtím jsem léta vozil PMR a ještě dřív CB. Provoz nula.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host