Motor-trailer-sailer snů ~19 stop ~5,7m

[Denis]

Toho konštruktéra nepoznám, ten odkaz tu zavesil nováček na fóru Zdenda. Neviem či je to naozaj nováček na fóru, alebo môj starý kámoš Zdenda kedysi z Prahy.

Keď nemáš ani dielňu a ani podporu tak je to potom ťažké. Existuje pár riešení, napríklad začať chodiť po hospodách a potom bude manželka rada že si staviaš lodičku a nie je z teba ochmelka.
Zásadná otázka je či s tebou bude manželka chodiť na vodu, keď nemáš podporu. Ludia starnú a menia sa. Dnes som sa práve s takým niečím stretol, chlapík má 1/3 podiel na Bavarke 32 a bol na nej tento rok 5 dní aj to na 2x. Okrem toho má aj pekný motorák a po týždni to prestalo rodinu baviť. To je na pepku.
Potom radšej sleduj inzeráty na Boatshop a sem tam sa takéto lode vyskytnú, často aj velmi lacno. Alebo kúpiť niečo večšieho , 6-7m a nechať to natrvalo v HR. Kotvenie na brehu je skoro lacnejšie ako preprava.
Dielňa sa dá prenajať.

[Denis]

Tu ti posielam pár inšpirácií hotových pekných drevených lodí.


http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... SEARCH_LMI


N=5&SEARCH_LMAX=6&SEARCH_MATERIAL=1017&SORTORDER=1&totalcount=23

http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... alcount=31

http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... alcount=31
http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... alcount=31

http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... alcount=31

http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... alcount=31

http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... alcount=31

[Renda]

Díky, Denisi, za odkazy!
Nikde ale není psáno, že musí být dřevěná. Nejradši bych ocelovku, ale u takhle malé lodi to vychází asi těžko. Na údržbu nejvýhodněji mi připadá tedy LAMINÁT.

[dan]

...Pevný kýl je nejbezpečnější, nezabírá uvniř žádné cenné místo, ale dost komplikuje nakládání a skládání, resp. je nutný jeřáb....

toho bych se nebal,obzvlaste v pripade dlouheho kylu,pri predpokladane delce 6m by ponor stejne asi nebyl vetsi nez cca 80-100cm,to se vetsinou da jeste v klidu spustit z privesu
. ...Akorát přemýšlím, jestli jenom s dlouhým kýlem nebude moc splouvat...
a toho bych se bal dvakrat vzhledem k tve predstave pevne vysoke nastavby kormidelny.Nektere prvky se holt zmensit nedaji ledaze bys chtel kormidlovat v leze. ploutvokyl by asi byl vhodnejsi.

zrealizovat vsechny tve pozadavky v tak male lodi asi neni realne,a vzhledem k vysi predpokladanych investic do vybaveni lodi-vestaveny diesel,topeni,ovladani kormidla atd. by se naklady na nejaky ten extra metr urcite ztratily.

[Denis]

Díky, Denisi, za odkazy!
Nikde ale není psáno, že musí být dřevěná. Nejradši bych ocelovku, ale u takhle malé lodi to vychází asi těžko. Na údržbu nejvýhodněji mi připadá tedy LAMINÁT.

Ten prvý odkaz, loďka má aj zabudovaný dízlačik a dobudovať kormidelňu by už bolo lahké a je to long keel. Zdalo sa mi že okrem tej kormidelni je to presne čo hladáš.Teda keď nemáš možnosť loď stavať. Preglejkovú stavbu prerobíš pomerne lahko, s laminátom je to trochu horšie, ale laminátových lodí je na webe podstatne viac ako drevených.
ešte že ti je jasné že 5-6m ocelovka by bola kapku ťažšia ako sú tvoje možnosti ťahania.
O tej údržbe by som tiež zapochyboval, ak ti rozpraská gelkout tak to nie je jednoduchá údržba.
Odkazy som ti poslal len ako inšpiráciu že je možné kúpiť staršiu loď a prebudovať si ju, takéto lode sú sústavne v ponuke a často za lacný peniaz.

[MiraR]

Další inspirace ...

http://www.boatshop24.com/web/de/suchen ... alcount=31

[Renda]

mmch mam pocit, ze neco takoveho je v aktualni(~tyden) inzerci na lode.cz
Haber 580 20.08.2008 13:19:37
nějaké info na téma haber zde

Byl jsem se na Habery podívat. Jak na tuhle inzerovanou 580, tak na 660, co jezdí na Slapech.
Ujasnilo se mi jedno:
Habery mají stabilitu řešenu závažím ve dnu lodi - ploutvokýl. To způsobuje, že jsou velmi těžké, protože závaží ve dnu nemá takovou páku na vyvažování jako v kýlu.

Hledám tedy kýlovku s dlouhým kýlem a bylo by dobré, kdyby balast byl snadno demontovatelný. Pak bych ho vozil v tažném autě, kterému hmotnost spíš prospěje, zatímco vlek s lodí by byl lehčí.

[Denis]

Pochybujem že taká existuje, ale myslím že by sa dala pomerne lahko prerobiť.

[Renda]

Možná mi připadá i kombinace pevného kýlu s hlavním olověným balastem a vodního balastu ve dnu lodě. Nebo i přemístitelného z boku na bok - jako David Křížek přemísťoval kanistry..

[Denis]

Rendo, myslím že pre teba najschodnejšia cesta je kúpiť nejakú hotovú loď, longkýl so zabudovaným motorom, alebo aspoň motorom v šachte a prestavať ju.
1. najdôležitejšia prestavba pre teba, ako som pochopil, je odnímatelný balast. Jednoducho ten čo tam je vysekáš, dieru po ňom zablenduješ, a vytvoríš miesto a spôsob pre odnímatelný balast. Netreba nič vymýšlať, nemci čo vyrábajú plachetnice HAI to majú vymyslené prefektne.
2. Ak by si robil Pilothaus, Teda vyššiu nadstavbu, tak by si mal adekvátne reagovať s nižšie uloženým balastom, teda pri prerábaní kýlu na to pametať.

Vodný balast prvý krát v jachtingu použil pravdepodobne Erik Tabarle. Pri prevrátení lode pôsobí ale kontraproduktívne a neumožňuje spetné postavenie lode. Teda nič pre teba. Zlepšuje jazdné vlastnosti, znižuje náklon, zvyšuje rýchlosť, ale ty sa nikam neponáhlaš, takže zasa nič pre teba.

[geronimo]

Co třeba tuhle :
prodám motorsailer anglické výroby, r.v. 1980, laminát, motor VOLVO PENTA 8,5 HP, rozměry 5,5 x 2,2 m, 900 kg, pohodlná loď pro 2-3, dvojí řízení - pína a kolo, tři kýly, snadná přeprava i na vozíku na auta Cena 240 000,-

Telefon: 602 319 737 e-mail: aqua.marine@tiscali.cz.


http://www.lode.cz/lodnibazar/index.php

[Renda]

Jejda, to je baculka! Dík za typ, Garonimo.
Za zamyšlení stojí, ale připadá mi, že je to víc "MOTOR" než "sailor".
Ta velká okna nevypadají moc bytelně a Kormidelnu udělali až zbytečně vysokou.
Zato plachty jsou fakt malé. Na gafli to nevypadá (připadá mi. že tam vidím zadní vant) a
tak ta vratiplachta je jen kapesník.

Denisi, samozřejmě, že by bylo pro mě nejlepší pořídit loď hotovou resp. k drobné přestavbě.
Jenom mi, prosím, vysvětli, proč je vodní balast ve dně lodi po převrácení kontraproduktivní.
Samozřejmě, že nepůsobí na takové páce jako balast v hlubokém kýlu a tak nemá takový efekt, ale že by vyloženě škodil...?

[Milos]

Rendo. Myslim, ze Denis mal na mysli nesymetricke plnenie vodnej prítaze - na náveternej strane. Pri prevrátení to moze posobit proti opatovnemu vspriameniu lode.
Mam vodou balastovaneho MacGregora. V navode je vazna vystraha pred plavbou s polonaplnenym balastom! Je to dokonca menej stabilne ako lod s prazdnym balastom.
Mimochodom - MacGregor s naplnenym balastom by sa po prevrateni mal vzpriamit. Zatial som to neskusal (ani dufam nebudem)

[Denis]

Voda vo vode je neutrálna, teda vodný balast pokial je ponorený vo vode nič neváži , ocel vo vode je 7000 minus 1000, voda vo vode je 1000 minus 1000, teda 0. Zvyšuje akurát hmotnosť lode. Ale akonáhle sa voda dostáva nad hladinu, tak už má svoju váhu a ak umiestniš na bok lode 100 l vody ktorá sa dostane nad hladinu, tak je ako 100 kg chlap na boku lode. Na rozdiel od kýlu, ktorý pôsobý v zvislej rovine, vodný balast na boku lode pôsobí vo vodorovnej rovine, voči osi je vtedy največší moment. A keď sa loď prekopŕcne hore kýlom, tak ten balast pôsobý rovnako, akonáhle sa pri pokuse o spetné prevrátenie dostane nad hladinu, tak začne vyrovnávať loď v stave v akom je, akurát že je stále hore kýlom. Vysvetlil som to dosť chaoticky, ale keď si to nakreslíš, tak ti to bude jasné.

Tiež by sa dala prerobiť plutvovka, vysekať plutvovú skryňu, zablendovať otvor a prelaminovať ho. Dno vystužiť dnovými priečnikmi, vypočítať nanovo laterál a balast a je to. Už len robiť. Niekto tu raz písal ako s tým vyhúpal, namontoval na plutvu závažie a bolo.

[Renda]

No jo, kluci, myslím, že je to jasné. Vodní balast ve dně, pokud je po převržení nad hladinou, funguje ve prospěch navrácení lodě do správné polohy. Jak moc efektivně, je otázka.
Proto jsem se opakovaně pokoušel sehnat pro Mac Gregora, Miloši, graf stability, čili závislost momentu sil, který loď stabilizuje, na úhlu náklonu od 0 do 180 stupňů.

Pokud máme na mysli balast na bocích, je to tak, jak píšeš, Denisi. Máš, prosím Tě, web-adresu na tu německou firmu HAI, kvůli oddělávacím kýlům?

[Milos]

Voda vo vode je neutrálna, teda vodný balast pokial je ponorený vo vode nič neváži

Denis. To čo tu píšeš, by platilo iba v prípade zatopenej lode.

Aj velke nakladne lode a tankery pouzivaju vodny balast ked idu prazdne ... kedze vodu cerpaju do nadrzi pod ciarou ponoru, podla teba by to nemohlo fungovat... nastastie o tom zatial nevedia, a veselo si plavaju pre dalsi naklad.

Rendo. Vodny balast TIEZ posobi ako balast aj ked nie je vynoreny nad hladinu. Inac by sa na vodou balastovanej lodi ani nedalo plachtit, placala by sa zo strany na stranu ak by balast zacal posobit IBA po "vynoreni" nad hladinu.

Je predsa jedno aka je merna hustota balastu, dolezita je hmotnost a tazisko/paka na ktorej posobi. Akurat, ak by som pouzil povedzme olovo, tazisko balastu by sa dalo posunut o nieco hlbsie a trosku by sa predlzila paka na ktorej hmotnost posobi.

[Renda]

... Je predsa jedno aka je merna hustota balastu, dolezita je hmotnost a tazisko v ktorom posobi. ...

Tak v tomhle pravdu nemáš - balast s měrnou hustotou větší než voda totiž působí i pod hladinou!! a to tím líp, kolikrát je jeho měrná hmotnost větší než hmotnost vody.

[Milos]

Rendo. Zjavne narazas na zakon pana Archimeda. Ten vsak plati na zanorenu cast trupu lode, nie vsak na hmoty VNUTRI plávajúceho trupu!
Ber ako fakt, že voda v balastovej nadrzi ma svoju hmotnost nezavisle na tom, kde sa momentalne nachadza vodoryska ...
pokial však je lod zatopena (plna vody), tak mas s Denisom pravdu, hmotnost vody sa vyrovna s vztlakom podla Archimeda a nebude sa (ako napr olovena zataz) snazit lod stiahnut do hlbín. Stačí aby na lodi boli prázdne, vypenené alebo polystyrénom napchaté flotačné priestory, a lod sa nepotopí. Nepotopitelnosť MacGregor garantuje - samozrejme iba pokial nedojde k totalnej destrukcii lode a flotačných komôr.

Graf stability sa stanoví výpočtami, je to relatívne jednoduchá vektorová matika. Overí sa meraním reálneho klopného momentu v jednom-dvoch bodoch.
Mozem na jar skusit namerat nejake hodnoty digitalnou rybarskou vahou ... trebars v rozmedzi 0 -90 stupnov. Nerad by som to prehnal a potom čerpal/vytieral vodu z kabíny.

[Vilda999]

Takhle vypadá polotovar mé představy s kótami:

Technická data:
délka L = 5,90 m, šířka B = 2,40 m, ponor T = 0,58 m
oplachtění S = 15 m2/25m2, hmotnost M = 750 kg, balast G = 300 kg
výška uvnitř = 1,80 m, vestavěný motor 8 kW = 10HP

chtěl jsem se zeptat jak to je u tak malých lodí se spaním za plavby? Nemlátí to moc když člověk spí na tom dvojlůžku v přídi? Přijde mě že by bylo nejlepší spaní napříč v zádi jak je na Pasji 660.
A ještě jak řešíte jachtaři spaní ve dvou při náklonu? Jsou i uprostřed postele nějaké výsuvné "zábrany"?

[Renda]

Jak jsem psal, takhle malou loď považuji za obyvatelnou pro dva. Takže jeden kormidluje a druhý případně spí. Rozhodně na návětrném boku kvůli vyvažování. Zajištění třeba sítí.

[designer]

a jaké máš s takovou lodí případné plány? kam tě to táhne?

[Renda]

Designere, za základ považuji mobilitu a pokud možno nezávislost na přístavních zařízeních, takže kamkoli mě napadne. Moře volá, rád se motám mezi ostrůvky, ale klidně i Lipno, Orlík, Slapy, kanály v Holadsku i jinde, Vltava, Labe, jezera v Německu a tak..

[Vilda999]

Tomu rozumím že třeba na jadranu-kde je provoz-musí být furt někdo u kormidla,zajímá mě spíš jak se řeší dlouhé přeplavby na širém moři. Přece když budu s manželkou nebo přítelkyní tak nemožu směnovat,by mě dala
Moje představa je že než se pujde chrupkat,zapnu radar a kdyby se náhodou objevila jiná loď,tak mě alarm probere. Nebo se možu válet a na radar občas mrknout očkem.
Jako dobrá ocelovka pro dva se mě líbí Spray 27TS od Bruce Robertse,ale je o dost větší než má Renda představu.

[simon]

s 5m lodi bych na mori u pobrezi urcite dal autopilota a sel se dolu natahnout bez cloveka na palube ... to bych mmch u pobrezi neudelal na zadne lodi

[Vilda999]

Já osobně si myslím že malá loď je nejzranitelnější právě u pobřeží,tam člověk u kormidla být musí.
Ptám se hlavně na dlouhé přeplavby,třeba měsíc,dva přes oceán.