malá transoceánská plachetnice

Zde lze prezentovat lodě, které byste jednou chtěli mít nebo je považujete z nějakého důvodu za nej, nej ...

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
Vilda999
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 76
Registrován: pon úno 16, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlínsko

malá transoceánská plachetnice

Příspěvekod Vilda999 » sob kvě 23, 2009 5:30 pm

založil jsem toto vlákno protože chci najít co nejideálnější loď kterou budu schopný sám postavit,udržovat a řídit.Mám představu o kutru nebo ketchi celkové délky kolem 9 metrů,z oceli,pevné konstrukce,schopné plavby ve všech mořích. Loď by měla mít dvě kormidelní stanoviště,z toho jedno v pilothousu,dlouhý kýl,pokud možno co nejnižší ponor,jednoduše obsluhovatelnou takeláž se všemi lany svedenými do kokpitu,výkonný motor.
S takovou lodí se chci plavit do míst kam bych se jinak asi nedostal-Tahitské ostrovy,Galapágy,Karibik,ale také rybářské výpravy na Balt,Severní moře a podobně.

Hodně se mi zamlouvá Spray 27 TS od Bruce Robertse,navíc se dá přepravovat za silným vozem,což je výrazné plus.Za nevýhodu považuju vodní balast,klasické olovo je v tomto směru asi nepřekonatelné.

Jaký máte názor na takovouto plachetnici? Budu vděčný i za tipy na jiné lodě a za dobře míněné rady.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8708
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 108
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » sob kvě 23, 2009 7:35 pm

Jedna z těch nejlepších v této kategorii, ne -li vůbec nejlepší, i když ne ve všem vyhoví tvému popisu, je Fandova Karya :good:
Najdeš ji v topicu moje loď.
Uživatelský avatar
Vilda999
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 76
Registrován: pon úno 16, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlínsko

Příspěvekod Vilda999 » sob kvě 23, 2009 7:57 pm

Karya je skvělá,vím o ní dlouho,taky hlavně podle ní a podle lodě LIZZARD 40 jsem sumíroval požadavky na svoji ideální loď
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7112
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 98
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » sob kvě 23, 2009 9:46 pm

Máš predstavu kolko peňazí stojí postaviť 9 m ocelovú plachetnicu a kolko na to treba času?
Uživatelský avatar
Vilda999
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 76
Registrován: pon úno 16, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlínsko

Příspěvekod Vilda999 » ned kvě 24, 2009 2:58 am

Vím že stavět takovou loď je stejné jako stavět barák,počítám s tím že mě to zabere několik let.Chtěl bych se vejít do 1 000 000 korun,na některých věcech snad ušetřím,spostu si udělám sám a na něčem šetřit nebudu-rozhodně chcu radar a dobrého autopilota. Dlouho jsem se rozhodoval jestli stavět nebo koupit,třeba i starší,ale postavím si přesně podle svých představ.Ocel na stavbu stojí cca 15-20 Kč za kilo,takže holý trup by mě mohl vyjít zhruba na 50 000 K. To je ta nejmenší položka,
musím si nechat rezervu na oprav a údržbu,i motor něco stojí,největší položky budou ale na navigační přístroje,radar a záchranné prostředky.

VELMI RÁD SI NECHÁM PORADIT,PROTO JSEM ZAKLÁDAL TOTO VLÁKNO,BUDU OPRAVDU MOC VDĚČNÝ ZA VAŠE NÁZORY!
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7112
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 98
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned kvě 24, 2009 9:46 am

Základná otázka je či si necháš poradiť :D
Vlastná stavba má niekolko reálnych nevýhod, okrem už spomínaného, to je vysoká cena a dlhý čas stavby je to najme to, že sa ti nemusí podariť ju postaviť zvlášť kvalitne a hlavne akýkolvek projekt si vyberieš, tak bude neodskúšaný, takže až po niekolkých rokoch a státisícoch korún uvidíš, či si si vybral dobre.
Príkladov z tohto webu máš dosť, Mišák, Stanislav, Sachmet si kúpili ojazdené lode a plávu s nimi vážne plavby bez nejakých večších problémov. Mišák a Stanislav majú ocelovku, prvý 12m a druhý tuším skoro 9m.
Ber to tak, že pred tebou tu boli generácie dobrých jachtárov a stavitelov lodí, čo múdrosť vekov pretavili do skvelých projektov a postavili nádherné lode. Dnes síce nemoderné, ale v každom prípade s úžasnými plavebnými vlastnosťami. Ty istotne nevymyslíš nič lepšie ako oni, bez urážky. Takže ja by som kupoval ojazdenú loď podla zvolených parametrov a v každom prípade loď plavby schopnú, na plachtách, pripravenú k vyplávaniu. Nehovorím o nutnej údržbe a malých opravách, prípadne dovybavení lode. Tebou zadefinovaná ocelovka, dĺžka cca9m, long kýl, silný dízlak, krytá kormidelňa sa predáva úplne bežne v cenách už od cca 10.000 eur. Lode postavené nemeckými, alebo holandskými majstrami u nás nikto tak ako oni nepostaví. Severské lode sú zachované, udržiavané, stavané do ťažkých podmienok severného mora. Okrem toho je dnes ideálna doba na kupovanie ojazdených lodí. Nie je to len kríza, majitelia týchto lodí sú dnes dôchodcovia ktorí sa už o ne nevládzu starať a využívať ich, kupujúcich je málo nielen preto že je kríza, ale aj vplyvom dostupnosti čártru a vizuálnej zastaralosti týchto lodí. Okrem toho je čím ďalej viacej lemplov ktorý si nič nedokážu na lodi spraviť sami a údržba v Nemecku, Holandsku, Belgicku a pod. nie je lacná zležitosť. Teda rozhodne kúpiť staršiu loď. Kúpiš a jazdíš a postupne si ju môžeš dovybaviť a upraviť podla seba. Ak začneš stavať, tak roky a roky budeš len snívať.

Ak by si predsa len chcel stavať, tak sa musíš rozhodnúť, či ju chceš ťahať za autom, alebo ocelovku. Ocelovku medzi 8-9m nikam neodtiahneš /silnejším osobným autom/. Teda ak ťahať, tak by som začal stavať Karyu od Fandu Sýkoru. Ak ocelovku, tak by som našiel Ruda Krautschnaidra, on začal stavať znovu svoju Polku.To je overená stavba. A ak ti niekto dokáže u nás poradiť čo a ako, tak je on jeden z najpovolanejších.

Myslím, že ak požiadaš tu prítomnú komunitu aby ti pomohli šmejdiť po internete nájsť ideálnu ocelovku okolo 9m za prijatelnú cenu, tak za týždeň ich tu máš tucet a do mesiaca pláveš. Potom nás všetkých pozveš na testovaciu plavbu, čo bude pre teba dobré v tom, aby si svoju prvú loď nerozbil pri prvej plavbe ako jeden tu prítomný nadšenec. :D :( Bez urážky.
Uživatelský avatar
kanic
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 772
Registrován: ned led 06, 2008 1:00 am
Reputace: 14
Bydliště: Hukvaldy

Příspěvekod kanic » ned kvě 24, 2009 9:06 pm

Možná by nám Ruda mohl pro změnu vysvětlit, proč si raději nejde koupit na sever starší ocelovku. U Sachmet se důvod, proč ji nakonec nevzala dá tady dohledat. Pokud má někdo k tomuto materiálu vztah, umí s ním, umí si máknout a má vůli postavit si vlastní loď, tak mu fandím. V dnešní době je to obdivuhodné rozhodnutí, navíc si může postavit přesně to, co chce. Při koupi je to vždy větší či menší kompromis.

Doplněn odkaz na překližkovou:
http://www.jwboatdesigns.co.nz/plans/fafnir/index.htm
http://www.jwboatdesigns.co.nz/projects ... /index.htm
http://www.jwboatdesigns.co.nz/plans/su ... /index.htm
Naposledy upravil(a) kanic dne úte lis 13, 2012 6:24 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7112
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 98
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned kvě 24, 2009 9:49 pm

Neviem či Ruda číta toto tu, ale dôvod prečo si stavia Polku sám je pomerne jasný. Po prve to vie a po druhe Polka sa pravdepodobne dosť ťažko zháňa, myslím že to nebola fabricky vyrábaná loď.
Kanici, fandit mu môžeš, ja som mu poradil ako človek čo si stavia loď. A tak trochu viem o čom hovorím. Ale samozrejme je to len môj názor a môžem sa hlboko mýliť. Možno je Vilda sakramentsky šikovný s kopou peňazí a má dosť času. A dúfam že je mladý. Pri stavbe totiž lahko zostarneš. 9 m plachetnice amatéri bežne stavajú 10 rokov. Pravdu máš v tom že si naozaj môže postaviť čo chce, otázka je či to čo si chce postaviť je naozaj to správne a dobré a najlepšie. Chcelo by to vyskúšať takú loď akú chceš stavať. Preto som odporučil Rudu K. lebo on Polku mal mnoho rokov a naplával na nej tisíce mil vo velmi ťažkých podmienkach. Ak si kúpiš hociaký projekt, nebudeš vedieť ako ta loď jazdí. Ak si kúpiš starú loď na plachtách, tak si ju vyskúšaš. A vieš na čom si. Okrem toho ti v Čechách nikto loď nezvarí tak ako v Nemecku, Holandsku. Každá loď vyrobená v Čechách má na sebe desiatky kg tmelu, alebo je pokrivená ako konzerva. Stavba lode je krásna vec, najlepšie sa na ňu ale pozerá, pokial možno na webe.
Tak ma napadá že ak Ruda K toto tu nečíta, tak Mišák ano. Prečo si asi šikovný chlap zo skúsenosťami ako je Mišák kúpil staršiu ocelovku? Alebo Monty? Aj Stanislav je skúsený jachtár, šikula a múdry človek.
Teda záverom, nie že by som Vildovi bránil v stavbe lodi, naopak, stavbu lode prípadne lodičky každému prajem a odporúčam. Je to krásna zábava. Ale je dobré aby vedel do čoho ide. Nadšencov čo si chceli stavať loď tu už bola kopa, niekedy je šťastie ak zostaneš pri nadšení a rozdýchaš to. O tom by nám mohol napísať napríklad Marks. Máro, týmto sa ti nevysmievam, bolo by zaujímave vedieť ako si sa vysporiadal zo svojou túžbou stavať.
Uživatelský avatar
Vilda999
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 76
Registrován: pon úno 16, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlínsko

Příspěvekod Vilda999 » ned kvě 24, 2009 10:49 pm

Ahoj Denisi,četl jsem tvoje vlákno o ocelové lodi kde píšeš o cenách starších a taky o riziku koroze na vnitřní straně trupu pod izolací. Je to velice lákavé,koupit starší loď a jen ji poopravit,ušetřil bych si plno dřiny a hlavně nervů.Jen by ty opravy nesměly být velkého rozsahu,to už bych raději stavěl.
Zatím su ve fázi vybírání,rozmýšlení stavit novou-koupit starší a hlavně spoření.Zatím mám čas,je mi 28,chtěl bych loď na důchod,i když teď už poloviční invalidní mám.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7112
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 98
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » ned kvě 24, 2009 11:40 pm

Keď som zakladal vlákno o ocelových lodiach tak bola iná situácia. Teraz je to o niečom inom, stavať sa neoplatí, neoplatí, neoplatí. Leda že by si chcel naozaj loď stavať a nie jazdiť.
Pozri túto loď: http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... lcount=215
Alebo tento Van der Stadt, za tie prachy nekúpiš ani material: http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... lcount=215
Alebo táto nádherná plachetnica: http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/ ... lcount=215
Za tie prachy nemáš šancu postaviť ani 6m plachetnicu! Nádherné lode a to je len z jedného zdroja a ešte k tomu len tie čo sa mne páčia. Na weboch sú ich stovky na predaj. Keď Sachmet kupovala loď, tak bola situácia o trochu horšia. Teraz je ideálna príležitosť. Ale keď chceš stavať, tak stavaj. Aspoň si budem mať s kým pokecať. ;)
Uživatelský avatar
ficcus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1527
Registrován: stř pro 28, 2005 7:02 pm
Reputace: 3
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod ficcus » pon kvě 25, 2009 9:58 am

marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Příspěvekod marks » pon kvě 25, 2009 12:15 pm

to Denis: Už jsem to nakousl před odjezdem, jestli budu někdy stavět loď tak jedině dřevenou spray. Bohužel cesta za poznáním dopadla jak dopadla a nezjistil jsem zda život na oceánech je směrem kterým můžu žít. Spray je dvanácti metrová oceánská loď a k í využití na řekách je dle mého nevhodná. Momentálně mě čeká příprava piráta na sezónu a v zimě jeho renovace, začít stavět novou loď znamená dlouho cestu, při ní se pak dá dále učit o všem s provozem spojeným, jen je třeba znát svojí vhodnost pro daný typ lodě.
david
moderátor
Příspěvky: 5223
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 139
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » pon kvě 25, 2009 12:34 pm

Myslet si: že postavíš loď líp než fabriky se zázemím a zkušenostmi, když jsi dosud nepostavil ani mańasa
že ji postavíš ekonomicky líp než je koupě dobré ojetiny
a že stavět lod´je jako stavět barák

tak to je totální kravina, blbina, nesmysl, vyhozený prachy a čas.

Jaksi vím o čem mluvím, dostavoval, přestavoval a stavěl jsem si pro sebe od kánoí a otevřených motorových člunů, přes plachetnice, po kajut´ák 8m a poslední 12m. Celkem jsem měl kolem 11 lodí.
Ale vždycky s vědomím toho že:
a) za bolševika nebylo co koupit nového, natož ojetinu,
b) i kdyby bylo, nebyly prachy, nejsem řezník ani zelinář
c) loď případně prodám za cenu vyšší než jsem do ní vrazil = mám na jinou, větší
d) nestavím ani 10 let, ani 5 let, ANI 3 ROKY protože než bych to dopatlal, vyjde z módy a hlavně – CHCI JEZDIT

PS. Teď přestavuju barák. Když mě to nebaví, jako že nebaví, řeknu prvnímu zedníkovi ve vsi a on plynule pokračuje. Komu řekneš se stavbou lodě, když to tady téměř nikdo neumí? Teda myslím neumí pořádně.
Stavba lodě se stavbou baráku nedá srovnávat a to ani náhodou.
Naposledy upravil(a) david dne pon kvě 25, 2009 10:31 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Vilda999
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 76
Registrován: pon úno 16, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Zlínsko

Příspěvekod Vilda999 » pon kvě 25, 2009 6:14 pm

Kurňa teď to vidím na vlastní oči :shock: takové ceny za tak nádherné lodě,je pravda že stavba by se neoplatila,furt bych dřel,svařoval a natíral a vysněný důchod na lodi nikde! 7-12 000 Éček,za to není ani pořádné auto! :o
Nejvíc se mně líbí ten Vanguard,budu hledat tímto směrem.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host