Incident na Orlíku - skútr vs. loďka

[Pavel-Sulc]

Re: Pokuty na mori
od Ozzie » úte 12. črc, 2016 10:31
To Seccos. V Chorvatsku platí zákaz plavby v sklze (rýchla plavba) bližšie ako 300 metrov od brehu. Pritom každý malý ostrov-skala sa rátajú za breh. Takisto je zákaz vodného ližovania a ťahanie vodných hračiek bližšie ako 300m od brehu. Ďalej pri plavbe sa nesmieš priblížiť k brehu na menej ako 50 metrov. Samozrejme výnimku tvorí pristávanie. Chorvati sú nekompromisní, zastavujú a vyberajú pokuty od previnilcov. Nemajú radar, lebo výtlačnú plavbu od sklzu je veľmi jednoduché rozoznať.

Není tohle jednoduché a použitelné i na Českých vodách?? Proč vymýšlet vymyšlené?? No jo ale to by bylo nezaměstnaných úředníků.. tak to asi tedy nejde.

[ferdas]

Pavle, asi to není úplně použitelné. 2x300 m plus užitečný koridor nedává v Česku mnoho možností. Labe ani Vltava se do toho nevejde, na přehradách několik málo míst..

[Pavel-Sulc]

ferdas - právě proto myslím že je Chorvatský model skvěle použitelný. Asi ze stejných důvodů jako ho zvolili Chorvati. Že Česko má malé vody.. je to vnitrozemský stát a tak omezení musí být podle toho. Nepovažuji vodní skůtr a blbnutí na něm a rychlý motorák ve skluzu za životně důležitou činnost.. a že to stojí i život je tragické. Ve Švédsku je mnoho tras, kde je omezená rychlost většinou na 5 uzlů. Je tu hodně menších motorových člunů, keteré jezdí ve skluzu. Majitelé jsou většinou chataři, kteří jezdí do chat na ostrovech, někdy vzdálených až 80 km od pevniny. A voda je podstatně větší než Vltava v Praze nebo na Slapech. V takových úžinách by určitě byla rychlost omezená na 5 uzlů.

[Charlie]

Ale ono tu to omezení je, na přehradách je to 50m od břehu.

[Jarda885]

............. Podpořte prosím naši petici za jejich omezení, jako se tomu např. na Lipně.
.........

Mám chuť dát mínus. Ta petice je návrat do socialismu. Zakázat. Kvůli jednomu blbcovi, který měl oprávnění VMP.

Řešení vidím v:

DODRŽOVAT EXISTUJÍCÍ PRAVIDLA!!!
To znamená ŠKOLIT A KONTROLOVAT!!!!
Ta pravidla jsou konečně evropská, žádný český experiment.

Pavle, od Tebe, který seš propagátorem žádné konroly, žádných povinných školení, žádných "papírů".

Protože tragedie způsobená blcem nedodržujícím pravidla zasáhla lidi, které znáš.
Názorový obrat do úplného extrému.

[Pavel-Sulc]

Ahoj zkopiroval jsem nazory z tusom I Dnes.

[copy]

Pavle, u vás sa nejaký 50r. jazdec na skútri zabil včera. V plnej rýchlosti trafil lano kompy. http://www.nsd.se/nyheter/man-dod-efter ... 26434.aspx

[Clouseau]

"Na dálnici taky umírají lidi a furt se jezdi." Co je tohle za argument? Srovnávat dálnici s Orlikem?! To nemyslis vážně...



[Jarda885]

...... Srovnávat dálnici s Orlikem?! ......

Není to nesmyslné srovnání.
Obojí jsou místa s vysokou koncentrací provozu.
Pro bezpečnost lidí tam musí platit pravidla, které musí policie vymáhat.
Někdo musí lidi školit o pravidlech.

[PEPO]

Ja skúter na vode prirovnávam k motorke na ceste .
Tiež ohrozujú ostatných neohladuplnou a rýchlou jazdou a nehody sú na každodennom poriadku...
A tiež ich nie je možné odstaviť pre nich zvlášť dráhy a sloje kúsky ukazujú za plnej prevádzky

[Clouseau]

...... Srovnávat dálnici s Orlikem?! ......

Není to nesmyslné srovnání.
Obojí jsou místa s vysokou koncentrací provozu.
Pro bezpečnost lidí tam musí platit pravidla, které musí policie vymáhat.
Někdo musí lidi školit o pravidlech.

Jenže dálnice je především dopravní tepna a nutnost a nehody k tomu holt patří.
Orlík je místo pro odpočinek a rekreaci a nemělo b
y se při tom umírat...jen proto,ze si tam někdo honí ego na skutru nebo rychlém clunu...

[Zdenda12345]

Tak koukam, že se to tu začíná blížit novinkám.
Člověk na skůtru je hned idiot a kdesi cosi. Kdo z vás jste u toho byli? Nemohli třeba mít oba (jak skůtr, tak pramice) stejnej blbej nápad - zhoupnout se na vlně? Nevim, já u toho nebyl, tak nehodnotim. Věřim tomu, že chlapík je z toho sám dost nešťastnej.

Srovnání s dálnicí je zcela na místě. Taky tam jsou nehody a taky umíraji lidi. zatím jsem ale nezaznamenal petici za zákaz jízdy na dálnici pro všechna vozidla. Prostě po ní jezdíme všichni, tak to nikdo nikomu nezávidí.

Řeči o motorkářích miluju dvojnásob. Ani si nevzpomenu, kdy mě naposledy (jestli vůbec) ohrozil motorkář. Zatímco idiotů za volanty kamionů, dodávek a osobáků potkávám každej den mraky.

[ferdas]

Zdendo - oni i motorkáři a skútristé (jejich podstatná většina) možná mají něco společného. Minimálně je to naprosté přehlížení předpisů. Plná čára není zeď, můžu jet a předjíždět všude, kam se vejdu a tak rychle jak potřebuju.. Nebo kecám? Viděl jsi někdy borce na motorce, jak spořádaně čeká v lajně na zelenou?

[Viky_CZ]

Ja jo, zrovna predevcirem.

[Zdenda12345]

Ne že bych tady na jachtařskym fóru chtěl rozebírat motorkáře, ale proč by proboha měl čekat ve frontě na zelenou? Někoho tím snad ohrožuje, nebo zdržuje, když frontu předjede a než se auta rozjedou, tak je dávno za křižovatkou?

Nejsem zastáncem škatulkování. Skůtry jsou prostě postavený pro určitej styl plavby. Proč se teda divíme, že na tom lidi dělaji přesně to na co je to postavený? Proč to hned museji bejt blbci a já nevim co?
Holt naše vody jsou malý a srovnat se na nich bude vždycky kompromis na všech frontách. Bylo by přínosnější hledat způsob, jak se sem všichni vejít, než jak zakázat skupinu uživatelů jen proto, že mezi nimi zrovna nejsem.

[Lemon]

Ani si nevzpomenu, kdy mě naposledy (jestli vůbec) ohrozil motorkář. Zatímco idiotů za volanty kamionů, dodávek a osobáků potkávám každej den mraky.

Tak to si děláš srandu ne?
Kdykoliv vyjedu autem v létě , najde se někdo na dvou kolech s motorem, kdo předjíždí po plné, ve vsi to valí 90....
To že zrovna neohrožuje mě, nebo tebe je jako OK?
Vozím palubní kameru v autě, právě motorkáři jsou "notoričtí přestupkáři", bohužel se to nesmí zveřejňovat
Nejspíš jezdíš z nějaké vsi autem 2x do roka 2 km na hřbitov a zbytek jsi na vodě, jinak bys tohle nikdy nevypustil nevypustil...
Sorry nedalo mi to
Fakt je to tu jako na novinkách, v tom souhlas.

[Viky_CZ]

Mezi delanim prestupku a ohrozovanim okoli je podle mne trochu rozdil. Slusnej motorkar mozna porusuje předpisy, ale nikoho neohrozuje a chova se ohleduplne. To samy bych rad videl u skutristu a jiných "rychliku", ale moc takových není.

[Jarda885]

T......
Člověk na skůtru je hned idiot a kdesi cosi. Kdo z vás jste u toho byli? .......

Jedno z důležitých pravidel PPP (nebo na moři COLREG) říká, že máš jet vždy bezpečnou rychlostí. To jest tak, abys vždy zbránil srážce.

Kdo toto nedodrží, tak je blb. Třeba jenom na tu minutu, ale blb.
Zatím si stojím.


Chybu udělat může každý. Ale pokud udělá chybu takovou, že je z toho srážka a smrt, tak je blb.
Nemusí být doživotně, ale pro tento okamžik určitě.

[Lemon]

Mezi delanim prestupku a ohrozovanim okoli je podle mne trochu rozdil. Slusnej motorkar mozna porusuje předpisy, ale nikoho neohrozuje a chova se ohleduplne. To samy bych rad videl u skutristu a jiných "rychliku", ale moc takových není.

Souhlas, opravdu je ten rozdíl jen trochu.



Slusnej motorkar porusuje predpisy, ale nikoho neohrozuje - to si ale odporuje.... jestliže nedodržuje předpisy může tím někoho ohrozit. Například nedodržením rychlosti v obci, chodec předpokládá nějakou rychlost vozidla blížícího se k přechodu.
Jakékoliv nedodržení nějakého předpisu může v důsledku ohrozit něhoho dalšího ( samotného řidiče ) k čemu by pak ty předpisy byly ?

Blbý na tom je, že ii co jezdí jako "prasata" ( obecně ) se sice časem sami eliminujou, ale někdy to právě bohužel odnese i nevinný člověk.

[Felix]

K předpisům obecně:
Myslím, že je dobré si uvědomit, k čemu předpisy vlastně slouží: k ochraně obecně sdílených zájmů. Trestuhodné je teprve takové chování, které ohrožuje chráněný zájem, nikoliv takové chování, které porušuje předpis, ale chráěný zájem neohrožuje. Explicitně je tohle řečeno v trestním zákoníku, ale logika je samozřejmě stejná u všech předpisů. Jestli mne tedy na silnici ve frontě na zelenou předjede motorka, jestli na prázdné silnici někdo pojede rychleji, než je povoleno, nebo v levém místo v pravém pruhu, je zcela lhostejné, protože porušuje jenom předpis, ale nikoho neohoržuje.

K předpisům konkrétně:
V případě nehody na Orlíku se bohužel zatím neobjevily žádné dostatečné podrobnosti. Z toho mála, co se dá vyčíst z důvěryhodných zpráv, se zdá, že mezi loďkou a skútrem byl parník, takže o sobě nevěděli a vybafli na sebe dost nečekaně. Obě to byla motorová plavidla, takže přednost měl ten zprava. Bůh suď, který z nich to byl.
Ze skutečnosti, že ani jeden nestihl zareagovat, se dá dovodit, že oba pluli kolem toho parníku hodně blízko. To nejspíše byla chyba obou, protože jinak by se zahlédli na nějakých minimálně 10 metrů a stihli by reagovat.
Ze způsobených následků se dá - nikoliv s jistotou - předpokládat, že skútr plul mimo výtlačný režim. Pokud je to pravda, na vině je jeho vůdce, jenž v takovém případě byl povinen vyhýbat se všem ostatním plavidlům.

Ke skútrům:
Je omluvitelné, pokud "nelodičkáři" považují skútr za čerta rohatého, který by se měl zakázat. Soudí totiž podle chování menšiny rozjívených majitelů podobně, jak třeba povykující tupci soudí cikány podle chování některých asociálů. Je zarážející, pokud stejné názory jsou slyšet od lidí, kteří by měli vědět, že skútr zdaleka není nejnebezpečnější plavidlo na vodě.

[Lemon]

T......
Člověk na skůtru je hned idiot a kdesi cosi. Kdo z vás jste u toho byli? .......

Jedno z důležitých pravidel PPP (nebo na moři COLREG) říká, že máš jet vždy bezpečnou rychlostí. To jest tak, abys vždy zbránil srážce.

Kdo toto nedodrží, tak je blb. Třeba jenom na tu minutu, ale blb.
Zatím si stojím.


Chybu udělat může každý. Ale pokud udělá chybu takovou, že je z toho srážka a smrt, tak je blb.
Nemusí být doživotně, ale pro tento okamžik určitě.

Pod to se podepíšu.....
......... já vidím evidentně problém viz. subjekt ve velké rychlosti toho skůtristy. Vysokou rychlostí jízdy nedal ostatním uživatelům okolní plavební dráhy možnost včas změnit rychlost a směr jízdy. A minimálně měl předvídat, že někde se může objevit překážka a přispůsobit tak svoji rychlost. Kdyby jel pomaleji, dokázal by zareagovat tak, aby nedošlo ke srážce a i vůdce toho druhého plavidla by měl více času na úhybný manévr. Jak tu někdo uvedl, nemáme tu tak velké vodní plochy, o to víc je třeba být vzhledem k ostatním ohleuplný. Není to totiž jen o předpisech, ale hlavně o zdravém rozumu. Bohužel, někdo ho má víc , někdo méně.

[Felix]

Nemusela to nutně být vysoká rychlost. Skútr se dvěma jezdci má cca 300 kg, kdyby letěl, způsobil by mnohem větší masakr. Navíc skútr v provozní rychlosti pro akrobacii je jedno z nejlépe manévrujících plavidel. Příčinou mohla být naopak rychlost nedostatečná pro únikový manévr. Samozřejmě, pravděpodobnější je nepozornost...

[Felix]

Proč vymýšlet vymyšlené?? No jo ale to by bylo nezaměstnaných úředníků.. tak to asi tedy nejde.

Tak schválně: kolik je podle Tebe těch úředníků, kteří se v ČR živí vymýšlením předpisů pro vnitrozemskou plavbu?

[pawlik]

Ze způsobených následků se dá - nikoliv s jistotou - předpokládat, že skútr plul mimo výtlačný režim. Pokud je to pravda, na vině je jeho vůdce, jenž v takovém případě byl povinen vyhýbat se všem ostatním plavidlům.

Prosím, Felixi, kde tohle ustanovení najdu? Vím, že to takhle je, ale když bych tímhle chtěl argumentovat, potřeboval bych nějaký předpis a případně paragraf v něm. Hledám hledám od té orlické nehody, ale neprošel jsem opičím testem a nenašel...

[david]

Pravidla plaveb. provozu, § 57