Námořní úřad ČR

Vše co souvisí s předpisy kolem plavby a technickou dokumentací lodí, včetně jejich regisdtrace. Přepravy lodí. Technickými prostředky pro dopravu lodí. Dále pojištění lodí, přívěsů, osob atd.

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
Stanislav
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 487
Registrován: pát dub 25, 2008 2:00 am
Reputace: 32
Bydliště: moře

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Stanislav » stř bře 13, 2019 9:28 am

Ono by stacilo vydavat ICC tak jak je v puvodnim zneni. Tedy jeden prukaz pro "inland and coastal waters" To jenom CR to ma osekane vzdalenosti od brehu atd. Vydava SPS. Maji to i Chorvati jako uznavany doklad.
Uživatelský avatar
Pavel-Sulc
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1204
Registrován: stř bře 25, 2015 1:00 am
Reputace: 191
Bydliště: Stockholm, Švédsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Pavel-Sulc » stř bře 13, 2019 10:08 am

Stanislav - To jenom CR to ma osekane vzdalenosti od brehu atd.
Nejnebezpečnější na moři je PEVNINA!! Proč nutí České úřady nezkušené držet se u břehu??
Švédsko má definici - Chráněná pobřežní oblast - která je mezi ostrovy
Uživatelský avatar
Stanislav
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 487
Registrován: pát dub 25, 2008 2:00 am
Reputace: 32
Bydliště: moře

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Stanislav » stř bře 13, 2019 11:55 am

To se neptej Pavle mne, ptej se na MD
Jinak sem davam odkaz na na rezoluci ke ktere CR pristoupila, ale uprava (dle meho vznikla na MD) z tohoto dokumentu udelala neco jineho nez bylo puvodnim umyslem.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... _hGUDoBO-4
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1527
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 74
Bydliště: Ostrava

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Jarda885 » stř bře 13, 2019 12:56 pm

Pro Libora a ostatní co neumějí přečíst delší text, který se jim nelíbí:

[quote="Jarda885"].........
"Přechodná ustanovení zavedena zákonem č. 187/2014 Sb.

........Nepožádá-li držitel průkazu způsobilosti k vedení rekreačního plavidla o jeho výměnu ve lhůtě stanovené pro podání žádosti, pozbývá takový průkaz platnosti třicátým dnem ode dne uplynutí této lhůty."


......./quote]

Změna je z roku 2014. Argumentavat spory víc jak deset let starými je sice pěkné, ale......

Nechápu, proč si myslíte, že u SPS by to vypadalo jinak.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1527
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 74
Bydliště: Ostrava

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Jarda885 » stř bře 13, 2019 1:16 pm

Stanislav píše:Ono by stacilo vydavat ICC tak jak je v puvodnim zneni. Tedy jeden prukaz pro "inland and coastal waters" .....



Vykašlat se na Teritorial waters a High sea? Ze mne nikoliv.


Libore, za co kopu?

Proti kecům o potřebě zrušení systému, který vychová ročně stovky nových námořních jachtařů a řeší průběžné zvyšování kvalifikace pro ty, kteří mají potřebu zvyšovat svoje znalosti. O tom systému něco vím. Ten systém mne neživí. 99% jachtařů s tím nemá problémy. Za posledních několik let se podařilo odstranit velké nesmysly a dnes je systém poměrně slušný. Zlepšovat se dá pořád. Netřeba bourat.

Za to, aby jachtařská veřejnost nebyla pouze masírována zkreslenými informacemi.
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3131
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 313
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod lynx » stř bře 13, 2019 1:46 pm

Jarda885 píše:Za posledních několik let se podařilo odstranit velké nesmysly…

To ano, ovšem za tuhého až nesmyslného odporu úředníků MD, kteří s těmi nesmysly přišli. ČANY a další organizece musely svádět velice tvrdý boj, aby zmizely nesmysly typu zákazu nočního kotvení atd.

Jarda885 píše:… a dnes je systém poměrně slušný.

Poměrně slušný?
Co je slušného na naprostém ignorování oprávněných žádostí o informace? Na vybírání poplatků za kdeco bez poskytnutí jakékoli protihodnoty? Na ignorantském smíchání profesionálních námořníků (a plavidel) a rekreačních či sportovních jachtařů (a jachet)? Na svévolném ořezání rozsahu průkazu vydávaného podle podepsané a závazné rezoluce? Na zoufalých nesmyslech typu „loď pod českou vlajkou smí řídit pouze člověk s českým průkazem“? Atd.
Fakt tohle a další věci považuješ za slušnost?
Uživatelský avatar
stani119
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 261
Registrován: čtv led 24, 2013 1:00 am
Reputace: 23

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod stani119 » stř bře 13, 2019 2:20 pm

S námořním úřadem ČR pod MD mám osobní zkušenosti a jsou zatím jen pozitivní.
Jednak se získáním průkazu způsobilosti B, kde se člověk donutí nastudovat alespoň nějaké právní a teoretické znalosti a souvislosti.
A pak, i vydání rozhodnutí o zápisu nové lodě do námořního rejstříku ČR s vystavením rejstříkového listu proběhlo za celkem srozumitelných podmínek a v čase, který jsem potřeboval a navíc i úřad sám aktivně spolupracoval v součinnosti s ČTÚ k vydání oprávnění lodní stanice.
Ano, na poplatcích to něco stálo a stále stojí, ale znáte to, bez peněz do hospody nelez :) A navíc, tyto poplatky jsou celkem zanedbatelné s porovnáním nákladů na údržbu a stání v maríně.
Podle mě je úplně jedno, jestli to dělá MD nebo SPS, úředník jako úředník, je to o lidech a jejich přístupu.
Zda je náš Námořní zákon dobrý nebo ne umí posoudit snad právníci, pro mě jako uživatele je důležité, že jsou daná pravidla a podmínky a každý se může svobodně rozhodnout, jakou cestou půjde (zaplať pánbů, že už nežijeme v tom komuniZmu, jak píše Pavel ze Švédska :clap: ) a zda bude plout pod státní vlajkou ČR nebo se bude krčit pod cizí, ať už z důvodů finančních nebo jiných.
Jinak s SPS mám také dobré zkušenosti, vyměnili mi průkaz mezinárodního vůdce za nový velikosti občanky a zdarma :whist:
A co bych změnil, samozřejmě nižší poplatky by byly fajn, ale hlavně, aby byl námořní rejstřík plavidel neveřejný. Nechápu, proč by měl každý jouda, vědět, kdo a kolik má lodí :shock: .
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1527
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 74
Bydliště: Ostrava

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Jarda885 » stř bře 13, 2019 3:09 pm

noční kotvení - týkalo se vnitřních vod. Beru to jako příklad toho, že SPS není o nic lepší než než MD. Mj. paní, která noční kotvení "odnesla" a byla odejíta z MD je snad vysokou úřednicí SPS.

V době dělání VMP jsem měl námořní oprávnění B a víc jak deset tisíc Nm na námořních lodích. Dostal jsem oprávnění na plachetnice na řekách a rybníku pouze v omezeném rozsahu (myslím 80m2 plachet). Výklad značení vodních cest a Colregu byl mnohdy překvapivý. Nedivím se. Ti školitelé byli zkušení na vnitřních vodách. Na moři byli někdy taky. Systém registrovaných školících středisek u SPS existuje taky.
Nic, co by mne lákalo k SPS. Nic, co by bylo principiálně lepší než u námořního úřadu. Vždy je to konkrétních lidech.

Proč považuji systém za dnes poměrně slušný.
Bylo odstraněno nesmyslné rozdělení jachet, které se po roce 2000 měly zapisovat do dvou rejstříků. Dnes máme jeden rejstřík pro jachty. Jachta je dána technickými parametry.
Byly odstraněny dva průkazy C podle použití na komerční nebo nekomerční jachtě, kterému málokdo rozuměl. Dnes je jeden.
Základní průkaz C byl rozšířen na lodě do 16 metrů délky, hlavně na použití do 20 Nm od pobřeží a větru do 6 Bft, což je v souladu s obecnými podmínkami čarterových společností. Dnes vyšší průkazy B a A dělají pouze lidé, kteří se chtějí něco dalšího naučit. Dříve se dělalo B, aby si mohl člověk půjčit loď delší 12m a v jakékoliv čártrovce vyhověl všeobecným podmínkám čártrové smlouvy. Průkaz C je již plnohodnotný pro běžné použití.
Průkaz zmenšil velikost na na obyvklou. Můžeš jej mít mezi běžnými průkazkami a platebními kartami.
Platnost průkazu je 10 let. Doba odpovídající občance a základnímu řidičáku.
Srovnám-li legislativní texty roku 2000 a dnes, je tam jednoznačný posun k lepšímu. Stále je co zlepšovat.
Z gruntu nová právní úprava by znamenala nové zhovadilosti, které by se roky odstraňovaly. Snad si nemyslíte, že by někdo nechal napsat nový zákon jachtaře. Psali by to legislativci, kteří viděli moře na obrázku nebo v televizi.

Chápu Tvoje rozhořčení nad problémovou komunikací ohledně poskytování informací.
Na smícháni profesionálních námořníků s rekreačními jachtaři nevidím nic ignorantského. Ve stejném duchu mohu položit myšlenku ignorantského smíchání vnitrozemské a námořní plavby. Je to stejný nesmysl.

Mimochodem. Averze některých z vás k českým profesionálním námořníkům mne hodně překvapila.
Stále existují mladí kluci, kteří si realizují sen a slouží na moři. Nejsou to jen vysloužil ze zrušených českých lodí. Také mladí kluci, kteří Českou námořní plavbu nepamatují. Ti kluci studují mnoho let. Na základě vystudovaných škol sbírají praxi. Představa, že by změnili zaměstnavatele (loď) a museli celý systém získané kvalifikace zahodit a dělat si nová studia v jiné zemi mne děsí.
Nepamatujete si, nebo nečtete informaci, že u profesionálních námořníků se vyžaduje (často) kvalifikace buď země, pod jejíž vlajkou loď pluje nebo země jejíž jsi občan. Je to někde na JI napsáno. Taky si nepamatujete nebo nečtete, že ČR má smlouvy s mnoha státy o uznávání kvalifikace profesionálních námořníků.
Uživatelský avatar
Stanislav
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 487
Registrován: pát dub 25, 2008 2:00 am
Reputace: 32
Bydliště: moře

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Stanislav » stř bře 13, 2019 3:21 pm

O tom uz se tady vedla diskuze - rozdil mezi teritorial a coastal , ale ten ICC mel resit plavbu v působnosti plavebně-bezpečnostních předpisů na území toho ktereho statu a jeho vzajemne uznavani.
Co se tyka High Sea, tak tam mne nema co kdo "opravnovat"
Tvrdis ze se nema nic bourat.
Ale to ICC tady bylo pred vznikem soucasneho zakona! Tedy tady pravni predpis, kterym se ridi pomerne hodne statu (vis seznam statu ktere pristoupili) byl a stale je. Tak ze kdo zacal bourat?
O vzdelavani jachtaru ten zakon MD neni, kdo se chce neco naucit ten se to nauci i bez zakona, na druhou stranu jsou jachtari s A,B,C, a kdyz je vidis co jsou schopni vytvorit, tak by jeden zaplakal.
A nemichej sem prosim profesionalni namorniky, o tech se nikdo nebaví.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1527
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 74
Bydliště: Ostrava

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Jarda885 » stř bře 13, 2019 3:38 pm

Stanislave,

ICC řeší vnitrozemské vody a je plně v kompetenci SPS. Námořní úřad nemá s ní nic společného.

V odkazu Tebou zveřejněném je uvedeno v záhlaví
Rezoluce č. 40
(přijatá dne 16.10.1998 Pracovní skupinou pro vnitrozemskou vodní dopravu)


Jsi ve špatném vlákně.
Je-li SPS tak vstřícná, tak tu rezoluci tam prolobujte.
Tam nemusíš (ani nemůžeš) Teritorial waters ani High Sea řešit.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1527
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 74
Bydliště: Ostrava

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Jarda885 » stř bře 13, 2019 3:44 pm

Pavel-Sulc píše:.....Proč nutí České úřady nezkušené držet se u břehu??
......


Nebetyčná pitomost. Ty snad zapomínáš češtinu.
Žádný úřad nenutí nezkušené k čemukoliv.
Uživatelský avatar
LadaM
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 378
Registrován: stř říj 09, 2013 2:00 am
Reputace: 52
Bydliště: Praha

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod LadaM » stř bře 13, 2019 5:54 pm

Jardo, jenže pohled obyčejného občana, ne-právníka se může dost lišit. Mě nezajímá geneze a výklad zákona, já se ptám po smyslu. A když ho nevidím, tak mi to prostě přijde nesmyslné. Námořní zákon (systém) nikoho nevychovává ani nechrání. To je prostě něco, čím musí plavbychtivý Čech projít a třeba Švéd nikoli. To je jediný rozdíl. Na obou je, s jakou zodpovědností k tomu přistoupí, jak zváží své schopnosti, od koho se bude učit, v jakém technickém stavu bude udržovat loď, na které se vydává do prostředí značně nebezpečnějšího, než na jaké je běžně zvyklý, často se svými přáteli či rodinou.
Oblast profesionálních námořníků nás netrápí. To, že se ČR připojuje k mezinárodním dohodám je dobře. Je to ale z mého pohledu samozřejmá funkce státu, služba pro občany.
Ne nadarmo se říká "Dej blbovi funkci a vymyslí lejstro". Žijeme v přeregulované době a jestli to bude takhle pokračovat, tak nás převálcují jiní, kteří si na razítka nepotrpí. Ostatně, nebylo by to poprvé v historii...
Přes to všechno jsem ale rád, že se můžeme tak či onak věnovat tomu, co máme rádi, i když nás to někdy stojí spoustu sil a nervů :D
Uživatelský avatar
Stanislav
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 487
Registrován: pát dub 25, 2008 2:00 am
Reputace: 32
Bydliště: moře

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod Stanislav » stř bře 13, 2019 7:34 pm

Jarda885 píše:ICC řeší vnitrozemské vody a je plně v kompetenci SPS. Námořní úřad nemá s ní nic společného.

V odkazu Tebou zveřejněném je uvedeno v záhlaví
Rezoluce č. 40
(přijatá dne 16.10.1998 Pracovní skupinou pro vnitrozemskou vodní dopravu)


Jsi ve špatném vlákně.
Je-li SPS tak vstřícná, tak tu rezoluci tam prolobujte.
Tam nemusíš (ani nemůžeš) Teritorial waters ani High Sea řešit.


Precti si to cele a pozorne. Pise se tam jasne o plavbe na mori a co s tim ma společneho MD? Omezilo rozsah prukazu pouze na vnitrni vody. Jak se psalo uz drive, do te doby nez CR prisla o obchodni flotilu, tak SPS vydavala prukazy na more a mohla to klidne delat dal. Tohle jsou fakta, zadne domnenky. Domnivas ze SPS muze delat neco bez souhlasu MD :? Tak ze odkud vysel podnet na omezeni rozsahu ICC? Co myslis?
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1083
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 88
Bydliště: Praha

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod MartinB » sob bře 16, 2019 1:09 pm

Jarda885 píše:
Mimochodem. Averze některých z vás k českým profesionálním námořníkům mne hodně překvapila.
Stále existují mladí kluci, kteří si realizují sen a slouží na moři. .......


Ahoj Jardo.
Proboha jak jsi přišel na to, že má někdo averzi k českým profesionálním námořníkům ?!?!?!?!?!
:-o :-o :-o
Jen tu není potřeba profesionály stále do diskuzí strkat, je to jiný svět a rekreačního jachtingu se vůbec netýká !!!!
To je problém toho Tebou vychvalovaného Námořního zákona, že jsou tam zmatlaní dohromady rekreanti a profesionálové.

Ty vylepšení zákona které zmiňuješ, to do zákona při každé možné příležitosti tlačíme už 20 let (ČANY). Jenže se tomu uřad vždy vehementně bránil, důvody různé jako legislativci, finanční odbor ministerstva, atd. No teď to slavně objevili a prsí se jak vycházejí občanův vstříc, nikde ani slovo o tom, že jsou do toho a dalšího tlačení mnoho let.

Nechtěl jsem zrovna tohle takhle psát v duchu udržení jakohosi smíru s úřadem a taky, aby si trochu užili i slávy, že se jim jakoby konečně něco trochu povedlo.
Ale když jim na těch zlepšením takhle stavíš pomník, je třeba k A přidat i B.

Ať ten zákon (a související legislativu) vychvaluješ jak chceš, není to dobrý zákon.
Za účelem jachtingu, rekreačního je zbytečně složitý, je tam spousta blbostí, spousta nadbytečné byrokracie.
To, že si lidi dle tohoto zákona dělají průkazy a dodržují ho, to není důkaz, že je dobrý, to je vynucená věc, neb zákony by se měli dodržovat a oni v ten moment ještě nevědí, že lze i jinak, lépe a snadněji-tím myslím třeba neustále nesmyslné obnovování průkazů.
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 643
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 99
Kontaktovat uživatele:

Re: Námořní úřad ČR

Příspěvekod JaOCZ » sob bře 16, 2019 11:13 pm

Jen pro informaci, RYA vnima ICC jako mezinarodni prukaz na more. Aby nebyl problem s uznanim jejich papiru v zahranici (byt sami pisou, ze s ohledem na jejich prestiz problem nebyva a z vlastni zkusenosti vim, ze to problem neni).

Viz zde: https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... broad.aspx

Bohuzel u nas ti za jakekoli doklady od RYA (treba Yachtmaster Offshore nebo Ocean) daji mezinarodni VMP. Situace prinejmensim usmevna

H.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti