nový ŘPB

Vše co souvisí s předpisy kolem plavby a technickou dokumentací lodí, včetně jejich regisdtrace. Přepravy lodí. Technickými prostředky pro dopravu lodí. Dále pojištění lodí, přívěsů, osob atd.

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 551
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » stř dub 01, 2015 2:18 pm

stouny píše:Plavidlo stojí mimo plavební dráhu, stojí-li v úseku vodní cesty označeném signálními znaky, vyjadřujícími rozsah a způsob stání.

Tipuju ze se jedna o to, ze kdyz je v useku plavebni drahy znak pro kotveni a zakotvis, tak nestojis v plavebni draze, tudiz nikomu nemuzes vadit :-)
Tak jsem to pochopil ja.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1615
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř dub 01, 2015 2:25 pm

tkruska píše:
stouny píše:Vypadá to, že se někdo snažil šetřit řádky, ale podle nového návrhu je tam pokyn, že kotví, ne, že mohou kotvit. To by naprosto vylučovalo jinou možnost kotvení a vyvázání, než kde je značka.


Dobra pripominka, nejsem pravnik, takze tezko rict jestli je to pravnicky stejne. Kazdopadne neboj se jim to poslat jako pripominku (viz email na pripominky).

Akorat nechapu, proc na tom portalu je uveden Termín připomínek 2.12.2014 – 23.12.2014 a pritom Datum poslední úpravy je 2.2.2015.
No stejne jim to posli a uvidime.


Tak já jen doufam, že jim to fakt nepošleš!!! Pořád platí to, že jestli něco není zakázáno, nebo přikázáno, tak ti to nezakládá žádnou povinnost. Už jsem to tu někde psal, že ŘPB říká něco jinýho, než ta zasr. vyhláška. Takže jestli je někdo iniciativní na to neupozorní, tak to bude relativně dobrý.
Uživatelský avatar
stouny
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 69
Registrován: sob srp 04, 2012 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod stouny » stř dub 01, 2015 2:29 pm

Zdenda12345 píše:
Tak já jen doufam, že jim to fakt nepošleš!!! Pořád platí to, že jestli něco není zakázáno, nebo přikázáno, tak ti to nezakládá žádnou povinnost. Už jsem to tu někde psal, že ŘPB říká něco jinýho, než ta zasr. vyhláška. Takže jestli je někdo iniciativní na to neupozorní, tak to bude relativně dobrý.


Problém je v tom, že stávající ŘPB to možná neřeší, ale ten nový, byť zatím neschválený?

A skutečně, teď to neřeším v souvislosti s tou nesmyslnou vyhláškou, ale v souvislosti s minimalizací paragrafového znění v návrhu, čímž došlo i na znatelné změny a evidentně chyby v povinnostech.

edit. doplněno.
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1615
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Lysá nad Labem

Příspěvekod Zdenda12345 » stř dub 01, 2015 2:42 pm

Mam na mysli právě ten návrh nového ŘPB. Pls. nešťourejte do tohoto ustanovení, jinak jsme totálně v pr. Jakmile to bude ve dvou předpisech, tak už se toho nezbavíme. Pak už vede cesta jedině přes EU a to je na dlouho, jak se ukazuje u jiných předpisů kvůli kterým s náma vede EU správní řízení řadu let (jsme v nich neúměrně přísní oproti EU)
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 551
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » stř dub 01, 2015 2:48 pm

Zdenda12345 píše:Tak já jen doufam, že jim to fakt nepošleš!!! Pořád platí to, že jestli něco není zakázáno, nebo přikázáno, tak ti to nezakládá žádnou povinnost. Už jsem to tu někde psal, že ŘPB říká něco jinýho, než ta zasr. vyhláška. Takže jestli je někdo iniciativní na to neupozorní, tak to bude relativně dobrý.


Asi mas pravdu... beru zpet.
Uživatelský avatar
stouny
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 69
Registrován: sob srp 04, 2012 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod stouny » stř dub 01, 2015 2:50 pm

Asi máš pravdu, ale na druhou stranu to odporuje tomu, co se říká na diskusi k té vyhlášce o motorech, tedy že se to mělo řešit dříve než to vyšlo a pod.

Podle formulace toho návrhu prostě plavidlo nevypluje, neboť kotví, nebo je vyvázána.
Naposledy upravil(a) stouny dne stř dub 01, 2015 2:57 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
stouny
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 69
Registrován: sob srp 04, 2012 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod stouny » stř dub 01, 2015 2:54 pm

ivan píše:
topper píše:§ 26 nového ŘPB:
Signalizace plujících malých plavidel

c) obyčejné bílé světlo viditelné ze všech stran, nepřesahuje-li její délka 7 m, a zároveň druhé obyčejné bílé světlo, přibližují-li se k ní jiná plavidla.



Poraďte, kam umístím to druhé světlo.


To bylo i ve starém, nepřesahuje-li délka plavidla 7 m, obyčejné bílé světlo viditelné ze všech
stran. Když se přibližují jiná plavidla, musí toto plavidlo kromě toho
ukazovat druhé obyčejné bílé světlo.

A bavíme se jen o plachetnici.

Jedno všesměrové nahoře a druhým mu posvítíš do obličeje. :-D
Naposledy upravil(a) stouny dne stř dub 01, 2015 3:00 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 551
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » stř dub 01, 2015 3:00 pm

tkruska píše:No zajimave je to tvrzeni MPO, ze Vyhláška jako prováděcí právní předpis nemůže zakládat ani práva ani povinnosti. Umel by mi toto nekdo vysvetlit, resp. jestli se to nehodi na tu nasi spornou vyhlasku ohledne nocniho kotveni?


Tak trochu citace z wikipedie

Rozdíl mezi zákonem a podzákonnými předpisy

V některých dobách (zejména v takzvaném období komunismu) byl rozdíl mezi zákonem a vyhláškou v praxi chápán jako právně málo podstatný. Lišily se sice způsobem přijímání, nebylo však možno příliš rozlišovat z hlediska legality a závaznosti, co lze řešit vyhláškou a co jen zákonem. Po přijetí Listiny základních práv a svobod a implementaci zásad právního státu do československé, později české ústavy (alespoň formálně) platí, že „Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá a naopak státní moc … lze uplatňovat jen v případech, v mezích a způsoby, které stanoví zákon.“ (čl. 2 Listiny).

Podle Legislativních pravidel vlády vyhlášky jako prováděcí předpisy smí být vydávány jen na základě výslovného zmocnění zákonem a smí obsahovat jen takové právní normy, které odpovídají zákonnému zmocnění. Jde o zpřísnění zásady secundum et intra legem, tzn. podle zákona a v souladu s ním. Podle přísnějšího výkladu, v souladu s Ústavou, by vyhláška vůbec neměla obsahovat právní normy v úzkém smyslu slova, ale pouze upřesňovat význam právních norem obsažených v zásadě přímo v zákoně. Například v zákoně č. 361/2000 Sb. je obsažena právní norma „[Ú]častník provozu […] je povinen řídit se dopravními značkami […]“, zatímco ve vyhlášce č. 30/2001 Sb. je uveden pouze popis a význam dopravních značek, nikoliv povinnost se jimi řídit.


Stejne by to tu chtelo pravnika, jestli tedy muzou vyhlaskou zakazat to kotveni, kdyz to v zakone neni?
Uživatelský avatar
stouny
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 69
Registrován: sob srp 04, 2012 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod stouny » stř dub 01, 2015 3:03 pm

tkruska píše:
tkruska píše:No zajimave je to tvrzeni MPO, ze Vyhláška jako prováděcí právní předpis nemůže zakládat ani práva ani povinnosti. Umel by mi toto nekdo vysvetlit, resp. jestli se to nehodi na tu nasi spornou vyhlasku ohledne nocniho kotveni?


Tak trochu citace z wikipedie

Rozdíl mezi zákonem a podzákonnými předpisy

V některých dobách (zejména v takzvaném období komunismu) byl rozdíl mezi zákonem a vyhláškou v praxi chápán jako právně málo podstatný. Lišily se sice způsobem přijímání, nebylo však možno příliš rozlišovat z hlediska legality a závaznosti, co lze řešit vyhláškou a co jen zákonem. Po přijetí Listiny základních práv a svobod a implementaci zásad právního státu do československé, později české ústavy (alespoň formálně) platí, že „Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá a naopak státní moc … lze uplatňovat jen v případech, v mezích a způsoby, které stanoví zákon.“ (čl. 2 Listiny).

Podle Legislativních pravidel vlády vyhlášky jako prováděcí předpisy smí být vydávány jen na základě výslovného zmocnění zákonem a smí obsahovat jen takové právní normy, které odpovídají zákonnému zmocnění. Jde o zpřísnění zásady secundum et intra legem, tzn. podle zákona a v souladu s ním. Podle přísnějšího výkladu, v souladu s Ústavou, by vyhláška vůbec neměla obsahovat právní normy v úzkém smyslu slova, ale pouze upřesňovat význam právních norem obsažených v zásadě přímo v zákoně. Například v zákoně č. 361/2000 Sb. je obsažena právní norma „[Ú]častník provozu […] je povinen řídit se dopravními značkami […]“, zatímco ve vyhlášce č. 30/2001 Sb. je uveden pouze popis a význam dopravních značek, nikoliv povinnost se jimi řídit.


Stejne by to tu chtelo pravnika, jestli tedy muzou vyhlaskou zakazat to kotveni, kdyz to v zakone neni?


Možná proto tam byl odkaz na ten zákon o vnitrozemské plavbě, kde jsou povinnosti a v návrhu ŘPB jsou rozepsány. Ale o právníkovi žádné, i když co právník, to jiný právní názor a výklad.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » stř dub 01, 2015 3:05 pm

tkruska píše:No zajimave je to tvrzeni MPO, ze Vyhláška jako prováděcí právní předpis nemůže zakládat ani práva ani povinnosti. Umel by mi toto nekdo vysvetlit, resp. jestli se to nehodi na tu nasi spornou vyhlasku ohledne nocniho kotveni?


Jednak nehodí, protože zmocnění v zákonu, který ona vyhláška provádí, je napsáno mimořádně dobře: "rozsah a podmínky užívání povrchových vod k plavbě stanoví Ministerstvo dopravy a spojů v dohodě s Ministerstvem životního prostředí ve spolupráci s Ministerstvem zemědělství vyhláškou," druhak proto, že názor MPO a ten text z Wikipedie není přesný. Nevysvětlím proč, jelikož to vysvětlení je na sedm stránek právničiny z vyšší dívčí. Vyloženě novou povinnost podzákonná norma stanovit nesmí (neměla by, pokud to není právní paskvil), nepřímo založená povinnost je košer. Zrovna v tomto případě je to zcela neprůstřelné, protože vyhláška přesně podle zmocnění stanovuje podmínky pro užívání povrchových vod k plavbě. Tudy cesta nevede.
Uživatelský avatar
topper
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 121
Registrován: sob čer 20, 2009 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Orlík

Příspěvekod topper » stř dub 01, 2015 3:46 pm

Návrh nového ŘPB nezmiňuje a tudíž oproti stávajícímu ŘPB ruší povinnost nést bílou vlajku s vodorovným červeným pruhem pro plavidla se strojním pohonem přesahujících 7 metrů, ( stejně ji málokdo měl ) a dále ruší vyvěšování černého kužele špičkou dolů u plachetnic, která jsou malými plavidly a plují na motor a s plachtami zároveň, ( stejně nikdo nevyvěšoval ). Tato povinnost zůstává pouze plachetnicím, která nejsou malým plavidlem.

To by šlo.
Uživatelský avatar
pavlii
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 275
Registrován: čtv čer 05, 2014 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod pavlii » stř dub 01, 2015 3:58 pm

Když už jsme v tom slovíčkaření - i když právničina vlastně pomalu o ničem jiném není, alespoň u nás ne - tak je skutkově rozdíl mezi "Vyhláškou" a "Předpisem"?

P.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1477
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Jarda885 » stř dub 01, 2015 5:36 pm

"Právní předpis" je obecnější pojem. Zahrnuje "zákon", "Vyhlášku", "Nařízení vlády".

Možná i něco dalšího. Nejsem právník, neznám přesný výčet toho, co může být "právní předpis".
Uživatelský avatar
pavlii
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 275
Registrován: čtv čer 05, 2014 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod pavlii » stř dub 01, 2015 6:31 pm

Nojo, ale tohle je jen "Předpis". Termín "Právní předpis" tu nikdo nezmiňoval ;-)

P.
Uživatelský avatar
stouny
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 69
Registrován: sob srp 04, 2012 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod stouny » čtv dub 02, 2015 7:30 am

Vyhláška poslána k vytištění ve Sbírce.

GAME OVER
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1477
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 72
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Jarda885 » pon kvě 04, 2015 3:02 pm

VYHLÁŠKA č 67/2015 Sb.
ze dne 1. dubna 2015

o pravidlech plavebního provozu (pravidla plavebního provozu)

.......

§ 108 Účinnost
Tato vyhláška nabývá účinnosti dnem 1. května 2015.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti