člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Nejen na "velkých" lodích se plavíme ...

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Dany
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 26
Registrován: stř lis 09, 2016 12:52 pm
Reputace: -9

člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Dany » stř lis 09, 2016 12:58 pm

Mám člun dl. 2,49 m a motorem 3,7 Kw- 5HP/

1. Podle platných předpisů všechna plavidla s motorem musí mít nálepku /vinětu/ a ověřený seznam posádky v Chorvátsku ?
2. Dále je potřeba mít při plavbě u sebe: ???
A. důkaz způsobilosti plavidla k plavbě /technický průkaz/,
B. mezinárodní průkaz vůdce malého plavidla nebo Národní - chorvatský- průkaz vůdce malého plavidla A),
C. doklad o vlastnictví plavidla,
3. Týka se to všechno taky plavidel do dl. 2,5m a výkonu motora do 5 Kw ?
4. Do jaké vzdálenosti od pevniny se mohu pohybovat s člunem dl. 2,49 m a motorem 3,7 Kw ?

Dekuji
Uživatelský avatar
maximilian
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 147
Registrován: ned led 03, 2010 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Bratislava

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod maximilian » stř lis 09, 2016 3:09 pm

Pre uvádzaný čln stačí mať pri plavbe v Chorvátsku doklady 2.B a 2.C. Dokladom o vlastníctve je aj faktúra na čln a motor na meno zhodné s vodcom malého plavidla. Uvedený čln sa môže plaviť maximálne 500 m od pevniny alebo ostrova. Čln nemusí mať ani žiadne signalizačné svetlá a nie je registrovaný. Prirodzene v člne by mala byť výbava, ktorú predpisuje aj CZ/SK legislatíva, ale aj pud sebazáchovy - záchranné vesty, lodné laná, kotva, vylievačka, veslá, dostatok paliva, veci na nudzovú opravu člna a motora (zapaľovacia sviečka, atď.). Realitou však je, že pokiaľ sa v Chorvátsku správate na vode slušne a dodržujete predpisy (napr. vzdialenosť od pláží) je kontrola pobrežnou políciou veľmi nepravdepodobná, resp. nie je dôvod, aby vás nejaký domorodec nahlásil polícii. Iná situácia nastáva, keď dôjde k nehode.
Uživatelský avatar
raschi
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 104
Registrován: stř zář 24, 2014 2:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Brno

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod raschi » stř lis 09, 2016 3:12 pm

Poplatek za plavbu (dříve vinjeta, dnes už ale jen papír bez nálepky) se platí pro všechny lodě nad 2.5m délky nebo nad 5kW výkonu. Pro člun 2.49m a 5hp motor tedy není potřeba.
Na každé plavidlo s motorem je potřeba kapitánský průkaz. Vzdálenost od pevniny je tedy podle omezení tohoto průkazu, nicméně s takto malým člunem bych se asi nevydával dále než několik set metrů od břehu.
Uživatelský avatar
raschi
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 104
Registrován: stř zář 24, 2014 2:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Brno

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod raschi » stř lis 09, 2016 3:29 pm

maximilian píše:Uvedený čln sa môže plaviť maximálne 500 m od pevniny alebo ostrova.

Tento limit je uvedený kde? Zatím jsem se s ním nikde nesetkal.

Doklady o vlastnictví takovéhoto člunku nikdo na vodě kontrolovat nebude, to už je pravděpodobnější, že je budou někde cestou chtít vidět celníci (třeba při průjezdu BiH)
Uživatelský avatar
maximilian
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 147
Registrován: ned led 03, 2010 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Bratislava

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod maximilian » stř lis 09, 2016 3:44 pm

Doklad o vlastníctve môže byť dôležitý, keď polícia hľadá kradnutý čln alebo motor, resp. keď ich vám ukradli.
Tých 500 m platí pre plavidlá, ktoré sa neregistrujú, čo je aj prípad člna do 2,5 m. Navyše, v takomto člne sú povolené max. 2 osoby, hoci, napr. v mojom výrobca povoľuje 3 osoby.
Odkazujem na Pravilnik o brodicama i jahtama 181/2004, članak 5:
(1) Plovnim objektima koji se ne upisuju u upisnik ili očevidnike, a koji imaju snagu porivnog uređaja jednaku ili manju od 5 kW mora upravljati osoba koja je osposobljena najmanje kao voditelj brodice kategorije A.
(2) Plovni objekti iz stavka 1. ovoga članka, te drugi plovni objekti koji se ne upisuju u upisnik ili očevidnike (npr. kajak, kanu, gondola, pedalina, daska za jedrenje i dr.) ne smiju se uda¬ljavati od obale kopna ili otoka više od 500 metara.
(3) Plovnim objektom duljine jednake ili manje od 2,5 metara mogu se istovremeno prevoziti najviše dvije osobe.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7276
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 119
Bydliště: Bratislava

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Denis » stř lis 09, 2016 5:01 pm

Kamarát zažil kontrolu motoru na neregistrovanom plavidle / 2,5 k Honda /, nie síce v Hr , ale vo Fínsku. Chceli doklad o vlastníctve a ten on našťastie mal. Čo hrozilo ak by ho nemal, je neznáme.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1310
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 145
Bydliště: Olomoucko

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Omen » čtv lis 10, 2016 7:30 am

Denis píše: Čo hrozilo ak by ho nemal, je neznáme.

No to by mě taky zajímalo. Myslím, že by to bylo max. pár minut strávených s protivným policajtem.
V civilizovaných zemích platí, že věc, kterou mám u sebe, držím oprávněně. A kdo tvrdí opak, má to prokázat. Samozřejmě tady není řeč o věcech, jejichž držení je regulované nebo zakázané (zbraně, drogy, ..).
To bychom za chvíli nosili neustále na zádech ruksak s účtenkama a fakturama od všeho, k čemu se chováme jako k vlastnímu.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 845
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 71
Bydliště: Praha

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod RACEK » čtv lis 10, 2016 9:12 am

Já nevím ...

Kamarád plul po Slapech s neregistrovanou loďkou, tuším že to byla Karavela. Přistál u osady Hrdlička. Odpoledne k němu přijela policie, ať ukáže doklady. Policie mu sdělila, že přijela na oznámení, že je loď kradená.
Vzhledem k tomu, že loď postavil jeho otec, žádný doklad o vlastnictví té lodě tedy neměl.
Policie se s ním víc vůbec nebavila a loď odtáhla do "policejního" přístavu někam do Prahy.
Asi za tří týdny, po výpovědi jeho otce na policii a předložení fotografie ze stavby, mu byla loďka v Praze vydána zpět.
To už mu ale skončila dovolená :D
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1310
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 145
Bydliště: Olomoucko

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Omen » čtv lis 10, 2016 9:31 am

To je zvůle a šikana policie, to by si neměl nechat líbit.
To už chce jen advokáta a žádat náhradu škody a nemajetkové (psychické) újmy za zmařenou dovolenou.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2446
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 154

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod err_ » čtv lis 10, 2016 9:44 am

RACEK píše:Policie se s ním víc vůbec nebavila a loď odtáhla do "policejního" přístavu někam do Prahy.


Tak nevim, ale vzpominate jeste na vlakno o opustene lodi v Brandyse? Jak byl postup, alespon dle tvrzeni, zcela jiny?
Je divne, ze je v nasem state podezreni vic nez dukaz. Uz ta statni socialisticka praxe uplatnovana na podnikatele, resp. male podnikatele a remeslniky prosakuje do sfer nejbeznejsiho zivota.
Uživatelský avatar
Clouseau
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 401
Registrován: čtv zář 19, 2013 2:00 am
Reputace: 33
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Clouseau » čtv lis 10, 2016 7:33 pm

S tou lodí u nás v Brandýse to bylo opravdu tak, že když se k ní v loděnici, kde byla přivázana, nikdo nehlásil, tak ji policajti odtáhli nahoru nad komoru, kde je ofiko přístaviště. A nalepili na ní nějakou cedulku, že se majitel má hlásit na povodí, nebo na policii...
No a tam byla několik let...než si ji někdo přivlastnil. A každýmu je to buřt.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 845
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 71
Bydliště: Praha

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod RACEK » pát lis 11, 2016 7:55 am

Když se k lodi nikdo nehlásí, to je něco jiného, než když se k jedné neregistrované lodi hlásí dva.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2179
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 33
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Viky_CZ » pát lis 11, 2016 8:01 am

Omen píše:To je zvůle a šikana policie, to by si neměl nechat líbit.
To už chce jen advokáta a žádat náhradu škody a nemajetkové (psychické) újmy za zmařenou dovolenou.

Zadat nahradu skody je mozny. V době, kdy jsem to delal ja, ještě neexistovaly zákony na pokazenou dovolenou, takze mi proplatili jenom všechny dolozeny naklady zpusobeny nespravnym postupem. Mělo to v popisu prace policejni prezidium, ktery se mnou sepsalo smlouvu o nahrade skody. Dneska by se uz nemajetkova ujma mozna narokovat dala..... mozna.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1310
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 145
Bydliště: Olomoucko

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Omen » pát lis 11, 2016 8:19 am

RACEK píše:Když se k lodi nikdo nehlásí, to je něco jiného, než když se k jedné neregistrované lodi hlásí dva.

Racku, ale to není jen o lodi, to je o každé věci, která nepodléhá žádné registraci nebo evidenci.
To by se ti taky mohlo stát že tě na ulici policajti vyslečou z kožichu, protože ten zmrzlý pán vedle v tričku tvrdí, že ten kožich je jeho.
Nebo tě na cyklostezce policajti sundaj z kola, protože ten pán tady vedle z kiosku s roztrhanýma botama bude tvrdit, že to kolo je jeho.
Důkazní břemeno je na straně toho, kdo to tvrdí.

A nemajetková újma se už úspešně uplatňuje a mám pocit, že soudy na to slyší.
Uživatelský avatar
Jirka_TEC_Tce
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 407
Registrován: ned úno 25, 2007 1:00 am
Reputace: 19
Bydliště: Teplice
Kontaktovat uživatele:

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Jirka_TEC_Tce » pát lis 11, 2016 12:26 pm

Nechci tady dále rozšiřovat off topic téma, ale nedá mi to. Loď nepodléhající registraci musí být označena štítkem se jménem majitele a mezi doklady předepsané pro plavbu patří kupní smlouva nebo doklad o nabití. To platí u nás. Omlouvám se za :sorry: off topic.
Krátkou a mírnou zimu všem, Jirka. :D
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2179
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 33
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Viky_CZ » pát lis 11, 2016 1:16 pm

Doklad o nabiti se ale vyžaduje jenom pro elektrolode. ;-)
Uživatelský avatar
Jirka_TEC_Tce
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 407
Registrován: ned úno 25, 2007 1:00 am
Reputace: 19
Bydliště: Teplice
Kontaktovat uživatele:

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Jirka_TEC_Tce » pát lis 11, 2016 7:09 pm

Viky_CZ píše:Doklad o nabiti se ale vyžaduje jenom pro elektrolode. ;-)

Ty vado, vůbec jsem si toho nevšim, ale to nejde opravit. Co mám dělat????
:oops:
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7276
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 119
Bydliště: Bratislava

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Denis » pát lis 11, 2016 8:56 pm

Jirko, my čo chodíme občas do Chorvatska, chápeme význam slova z kontextu ;)
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1378
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 18

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod smike » pát lis 11, 2016 9:50 pm

Jirko, když ti to opravím tak ztratí smysl docela vtipnej postřeh od Vikiho... ;)
Nechal bych to být, vždyť se nic neděje, ne.. :)
Uživatelský avatar
Jirka_TEC_Tce
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 407
Registrován: ned úno 25, 2007 1:00 am
Reputace: 19
Bydliště: Teplice
Kontaktovat uživatele:

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Jirka_TEC_Tce » pát lis 11, 2016 10:05 pm

smike píše:Jirko, když ti to opravím tak ztratí smysl docela vtipnej postřeh od Vikiho... ;)
Nechal bych to být, vždyť se nic neděje, ne.. :)

Máš pravdu, nejde-li o život, jde o nic. Alespoň si příště dám bacha na to, co píšu. :D
Jirka
Dany
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 26
Registrován: stř lis 09, 2016 12:52 pm
Reputace: -9

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Dany » sob lis 25, 2017 6:55 pm

maximilian píše:Pre uvádzaný čln stačí mať pri plavbe v Chorvátsku doklady 2.B a 2.C. Dokladom o vlastníctve je aj faktúra na čln a motor na meno zhodné s vodcom malého plavidla. Uvedený čln sa môže plaviť maximálne 500 m od pevniny alebo ostrova. Čln nemusí mať ani žiadne signalizačné svetlá a nie je registrovaný. Prirodzene v člne by mala byť výbava, ktorú predpisuje aj CZ/SK legislatíva, ale aj pud sebazáchovy - záchranné vesty, lodné laná, kotva, vylievačka, veslá, dostatok paliva, veci na nudzovú opravu člna a motora (zapaľovacia sviečka, atď.). Realitou však je, že pokiaľ sa v Chorvátsku správate na vode slušne a dodržujete predpisy (napr. vzdialenosť od pláží) je kontrola pobrežnou políciou veľmi nepravdepodobná, resp. nie je dôvod, aby vás nejaký domorodec nahlásil polícii. Iná situácia nastáva, keď dôjde k nehode.



Dík za cenné rady.
Mám nafukovací čln STORM STK 330E (pevná podla, nafukovací kýl, váha:51 kg, dl. 330cm) a záujem o kúpu nového motora Selva Naxos 5xs s certifikátom na 3,7 kw ( ale skutočným výkonom 11,2 kw) + som držiteľom preukazu Voditeli Brodice "B".Mám teda obavu, či, na takýto čln a motor( bez registrácie-nakoľko na Slovensku do 4 kw nepodlieha registrácii ) mi vystavia v Chorvátsku vinietu ? Bude postačovať Doklad o vlastníctve aj faktúra na čln a motor na meno zhodné s preukazom Voditeli brodice "B". Vychádzal som z inej reakcie na diskusnom fóre,, citujem menovaného : NEVADÍ, že člun nemá registraci /mezinárodní papíry/, viněta bude vystavena na vaše jméno, budou tam údaje o lodi"
Dík vopred za odpoveď.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 845
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 71
Bydliště: Praha

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod RACEK » ned lis 26, 2017 6:42 am

Dany, toto vlákno a to co píše Maximilian platí pro čluny do 2,5m délky.

Čluny do 2,5m se po příjezdu do Chorvatska neregistrují, takže nepotřebuješ vinětu, nemusíš tedy na kapitanát.

Člun na který se ptáš je ale delší než 2,5m :)
Dany
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 26
Registrován: stř lis 09, 2016 12:52 pm
Reputace: -9

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod Dany » ned lis 26, 2017 10:44 am

Dík za reakciu.
Som si vedomý, že sa teraz pýtam na čln. dl. 3,3m/max.15HP/ a výkon motora 3,7 Kw a preto sa pýtam, či pri člne nad 2,5m a výkone motora 3,7 kw už nebude postačovať pri vystavení viniety Doklad o vlastníctve aj faktúra na čln a motor na meno zhodné s preukazom Voditeli brodice "B" alebo už v danom prípade/že čln je nad 2,5m/ musím ísť napr. na Lloyd a nechať si papiere vystaviť tam. Mám totiž obavu, že daný motor mi nezaregistrujú ani na Lloyd, nakoľko nespĺňa emisné normy. Viď. text: –cit. Motor je určený pre profesionálne použitie, záruka 12 mesiacov. Dvojtaktné závesné karburátorové motory nie sú určené na inštaláciu do rekreačných plavidiel v rámci Európskej únie, pretože neboli certifikované pre splnenie výfukových plynov a hluk. požiadavky emisnej smernice 1994/25/EC v znení smernice 2003 / 44 / 15 30 50 60 ES týkajúce sa rekreačných plavidiel. „ a link: http://www.eclny.sk/svk/detail/lodne-mo ... ad-image-1
Nerád by som zbytočne dal za nový motor Selva Naxos 5xs =1.671 € a nemal možnosť zaplatiť si v HR vinietu a nemohol ho využívať v Chorvátsku. Jazdu bez vystavenia viniety v HR nechcem riskovať. Na SR a v ČR je mi problematika týchto motorov a prihlasovania na SPS jasná. Ale ako to je v Chorvátsku ? Dodávam, že motor Selva Naxos 5xs ma zaujal preto, lebo hľadám motor s váhou max. do 35 kg,/ nie viac/ a s výkonom 15HP, čo mi vychádza, že to môže byť len 2 takt, lebo 4 takty 15HP sa pohybujú hmotnosťou od 46kg do 51,5 kg, čo je naozaj veľa. Nové 2 takty sa v ponuke na slovenskom trhu už nevyskytujú. Ak áno, poraďte na ktorých web. stránkach.

Dodávam, z čoho som ešte vychádzal: Podľa viď. Priručnik za ispit - skripta(Za internu uporabu)VODITELJ BRODICE KATEGORIJE "A":
Brodica jest plovni objekt namijenjen za plovidbu morem koji nije brod ili jahta, čija
je duljina veća od 2,5 metara, ili ukupna snaga porivnih strojeva veća od 5 kW.
Pojam brodica ne obuhvaća:
- plovila koja pripadaju drugom pomorskom objektu u svrhu prikupljanja, spašavanja
ili obavljanja radova,
- plovila namijenjena isključivo za natjecanja,
- kanue, kajake, gondole i pedaline,
- daske za jedrenje i daske za jahanje na valovima,
Razlikujemo "brodice za osobne potrebe", "brodice za javne svrhe" i "brodice za
gospodarske svrhe".
Upisana brodica mora imati oznaku, a može imati i ime, koje određuje vlasnik.- preklad: Registrovaná loď musí mať etiketu, ale môže mať tiež názov, ktorý určuje majiteľa-

Dík za odpoveď
Uživatelský avatar
vovsky
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 685
Registrován: úte bře 18, 2008 1:00 am
Reputace: 15

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod vovsky » ned lis 26, 2017 12:47 pm

Moje letošní zkušenost:
Již jsem to zde jednou psal,takže znovu.
Mám gumák 2,9 m , motor 5 k.Přišel jsem na kapitanát v Rabu,řekl jsem,že chci přihlásit gumeni čamac, a slečně za přepážkou jsem vysázel na stůl
VMP, pas, kopii faktury od člunu a motoru, prohlášení o shodě od člunu a motoru, a jakýsi papír od Lloyda, který jsem dostal od prodejce člunu. Nejvíce se zajímala o ten papír od Lloyda. Zeptala jestli mám domovskou registraci,řekl jsem že nemám, ona vše naťukala do počítače,řekla si o 90 kn , vytiskla papír, a za 10 minut jsem byl venku.
Přílohy
LL2.JPG
LL1.JPG
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 845
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 71
Bydliště: Praha

Re: člun dl. 2,49 m s motorem 3,7 Kw/5HP/ v Chorvátsku

Příspěvekod RACEK » ned lis 26, 2017 1:34 pm

V tom dokladu od Lloyda není uveden konkrétní motor?
To je doklad jen na člun?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti