10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Technické podpůrné prostředky pro jachting (auta. přívěsy, šífy).

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2282
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod err_ » sob pro 17, 2016 2:31 pm

Plastak jsem napsal zamerne. Materialu je preci vic. A osmozou take netrpi vsechny. A vim, ze treba Etap, HR, IP a pod. lode laminuji rucne, v nadstandarni sile materialu a ze to jsou kvalitni lode. Jenze at delas, co chces, UV na plast pusobi dost brutalne, neustale namahani taky. A az mi ukazes 100letou lod z techto materialu uznam, ze je to dobry material. Ja bezne potkavam 200 lete lode z oceli a uz ne tak bezne i vicelete ze dreva. Vsechny dosud plujici.

A udrzba je draha vsude. Bud to jsou barvy, laky nebo neco jineho. Zalezi jen na stari lode a prubeznosti udrzby.
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 534
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 26
Bydliště: Phobos 24

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod kapo » sob pro 17, 2016 6:29 pm

dvěstěletou laminátovou loď opravdu nepotkáš,kdyř se vyrábí asi 50 let.Pokud má udržovaný gelcoat a voda neproniká do struktury sklotextilu není problém.Nevím jestli BĚŽNĚ plují 200 let staré ocelovky,ale pokud ano,musí mít velice dobrou údržbu. A vím stoprocentně že běžně plují první u nás postavené laminátky,třeba Giga od Witolda Tobise.Kolik pluje v té době postavených Corsairů,Mušketýrů,Caravell,Cap Hornů a jiných dřevěných lodí ?
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2282
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod err_ » sob pro 17, 2016 7:23 pm

Každá druhá Skutsje má přes 120 let a +/- 200 let není vyjímka. A ne jen těch sto v muzeu v Rotterdamu. Ty mají ještě víc a polovina z nich je celoročně na vodě. A u Tjalků klidně padesát let přidej. Když jsem na lodi, tak jich každý den potkám několik. Zcela BĚŽNĚ :-) A jasně, že se musí dělat údržba. Jinak je po pár zimách na vodě po ní. Rezne to jak zevnitř, tak zvenčí.


Ale jsem Off-topic. Omluvte me.
Uživatelský avatar
ferdas
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 566
Registrován: pon črc 16, 2007 2:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Znojmo

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod ferdas » sob pro 17, 2016 9:32 pm

Err- .. promiň, nějak mi to nedalo. První civilní loď s ocelovým trupem vůbec, byla spuštěná na vodu v roce 1821 (Wikipedie). Na dvousté výročí té první si ještě pár let počkáme.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2282
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod err_ » sob pro 17, 2016 10:27 pm

Tak to mam asi spatne zapamatovane. Tjalky jsou uz ze 17. stoleti. Napred ze dreva, zahy ale z oceli. A nejak jsem nabyl presvedceni, ze nam v Rotterdamu rikali, ze stari vystavene lode je 230 let. No, to bude tou mou anglictinou. Je to mozne, proti Wiki se prit nebudu :-)

I pres muj omyl bychom byli o rady jinde nez u plastaku. Jak u drevenych, tak zeleznych lodi.
Uživatelský avatar
ferdas
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 566
Registrován: pon črc 16, 2007 2:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Znojmo

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod ferdas » ned pro 18, 2016 7:50 am

Jsme už :offtopic: ..Od poloviny 19. století ale už byly lodě s ocelovým trupem běžné. Výrobci asi nemuseli mít milion lejster, prohlášení o shodě CE, o vlivu EIA ani potřebné revize každé pikoviny. Kdoví, jestli jim vůbec SPS dělala technickou..
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 534
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 26
Bydliště: Phobos 24

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod kapo » ned pro 18, 2016 11:59 am

Taky mě to vrtalo v hlavě jak to bylo se začátkem použití železa ve stavbě lodí,omlouvám se Pekimu a moderátorům :sorry: ale železo a ocel se začala používat postupně právě začátkem 19.století,prvně jako oplátování a pancéřování dřevěných lodí,potom jako konstrukce žeber na kterých byla dřevěná obšívka atd.Jeden z prvních celokovových parníků byl Great Eastern spuštěn 1859.Anlická admiralita začala o stavbě celokovových lodí přemýšlet až kole roku 1860.Takže dnes běžně nepotkáme 200 let staré železné lodě,možná v muzeu.V muzeu Velké Moravy v Mikulčicích jsou vystaveny 1000 let staré lodě ( přežily v bahně) :D a jestli budou za dalších 1000 let muzea,možná tam bude i laminát :whist:
Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2018
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 98
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod geronimo » ned pro 18, 2016 12:11 pm

Ještě stále je to vlákno o desetimetrové plachetnici koupené v Holandsku ? :o :o :D
...pěkně to tu Pekimu plevelíte.... :whist:
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 534
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 26
Bydliště: Phobos 24

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod kapo » ned pro 18, 2016 1:13 pm

to máš pravdu,ale taky bráníme jeho volbu - laminát- protože až stavba laminátových lodí umožnila rozvoj jachtingu a zpřístupnila ho i ostatním,nejen boháčům.Kolik by asi stál pronájem ocelovky s ohledem na její pořizovací hodnotu ? Ty máš taky laminátovou loď ... :whist: :whist:
Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2018
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 98
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod geronimo » ned pro 18, 2016 2:23 pm

Ano mám laminátovou loď a jinou bych nechtěl, každý má to svoje a je zbytečné někoho o tom přesvědčovat ..... zásadně nedávám NDR !

( nevyžádané dobré rady :D )
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2282
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod err_ » ned pro 18, 2016 2:37 pm

Vsak at se prosim nejaky administrator ujme zezla a promazne to. At ma Peki to sve vlakno ciste.
Uživatelský avatar
ixxo
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 327
Registrován: sob led 14, 2012 1:00 am
Reputace: 22
Bydliště: Gútor

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod ixxo » ned pro 18, 2016 10:18 pm

ferdas píše:Jsme už :offtopic: ..Od poloviny 19. století ale už byly lodě s ocelovým trupem běžné. Výrobci asi nemuseli mít milion lejster, prohlášení o shodě CE, o vlivu EIA ani potřebné revize každé pikoviny. Kdoví, jestli jim vůbec SPS dělala technickou..

Máš tam preklep, miesto k má byť č, potom tomu každý rozumie, ale súhlasím, boli to zlaté časy z dnešného pohľadu a napodiv tie lode doteraz fungujú teda aspoň trupy a je radosť vidieť ako sa majitelia z nich tešia. Ja ich vídam na kanáloch vo Francúzsku a každá staršia loď má vystavenú hrdú tabuľku rokom výroby trupu. Nadstavba je iná kapitola.
Sorry je to fakt off topic ale diskusia k tomu smerovala.
Uživatelský avatar
Peki
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 36
Registrován: čtv říj 27, 2016 5:47 pm
Reputace: 6
Bydliště: Senica

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod Peki » pon pro 19, 2016 3:37 am

He, tak sa to tu rozdebatovalo, sa nestíham diviť :) ďakujem :)
Páni, ja som kompoziťák. Špecialista. Živím sa tým. Už 25 rokov. Som dosť dobrý :) v 2008 sme robili 5 ton dielov mesačne na lietadlá, EASA certifikovaní. Éro čo robíme teraz drží svetové rekordy.
Tiež bola moja prvá reakcia na liatie olova do polyesteru negativna, ale ak to funguje inde tak by to malo aj u nás.
Horieť by to nemalo. Pravdepodobne sa to dostane cez Tg- teplotu skelného prechodu, kedy sa mení skokovo tuhosť - z materiálu s vlastnosťou skla = tuhého sa stáva gumovitý. Takže treba tomu pomôcť udržať tvar. Možno zakopem a vysypem pieskom, možno len šablónu na hranu kde sa to bude spájať. V prvom rade musím pripraviť ten spoj. Nejakú predstavu mám, ešte preštudujem rady čo ste mi sem napísali.
A asi najprv spravím skúšku, nalejem trochu olova do nejakého polyesteru. Olovo lejeme, robíme si vyváženia výškového kormidla. Uvidím koľko sa tam toho vlezie, ale určite to nebude tých tušim 1700 kg . Pokúsim sa vydolovať čo je ešte hore v kýli. Bolo to spravené dosť prasácky, bude lepšie to naliať prípadne aspoň zaliať poriadne.
Budem fotiť a výsledky publikovať.
A budem sa pýtať, lebo otázok bude veľa.
Čím to natrieť pod čiarou ponoru. Aké drevo na drobnosti na palubu čo zvetrali. Aký hajzlík kúpiť - chcem elektrický s nádržou - mechúr už nie je čo býval. Aký varič - starý je totál zhorený. Plyn či lieh? Ako zdvihnúť stožiar. Má to sviňucha odhadom 150 kíl. Uff. A nemám k tomu žiadne papiere :( to bude kabaret. Ale postupne :) spravím zoznam, priority, podelím sa :) Tej roboty je hodne, neviem či sa mi podarí do sezóny spraviť aspoň to najdôležitejšie aby sme to mohli previezť a vyčvachtať sa. A ostatné robiť už na vode, pomaly, postupne.
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 534
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 26
Bydliště: Phobos 24

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod kapo » pon pro 19, 2016 6:50 am

já jsem letos na jaře rekonstruoval podponorovou část Phobose 24 dovezeného z Polska,sekvenční bruskou s kotoučem hrubost 80 jsem to obrousil na gelcoat,pozor pokud možno neprobrousit,pak je to potřeba pořádně očistit od prachu,nejlépe suchým hadrem několikrát.Nátěry jsem dělal barvama od Internationalu,základ 5x Gelshield,pak antifoaling 3x. Barvy jsou dražší ale práce s nimi je bezvadná. Válečkuje se to ,barva se bezvadně slije a ve finále udělá krásný povrch.Vyrobil jsem si na to specialní kozy abych je mohl pod lodí posunout. Ale dělá se to tak ,že se natře komplet celá loď a pak se dotřou ty nenatřené místa.Stěžen se staví a sklápí pomocí tzv mrtvého muže,to tady někde najdeš.
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 534
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 26
Bydliště: Phobos 24

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod kapo » pon pro 19, 2016 7:09 am

a plyn nebo líh,to je tady celý výživný vlákno :lol: :lol: :lol: tak hledej
Uživatelský avatar
zf
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 4
Registrován: sob úno 21, 2009 1:00 am
Reputace: 0

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod zf » stř pro 21, 2016 1:21 pm

err_ píše:Plastak jsem napsal zamerne. Materialu je preci vic. A osmozou take netrpi vsechny. A vim, ze treba Etap, HR, IP a pod. lode laminuji rucne, v nadstandarni sile materialu a ze to jsou kvalitni lode. Jenze at delas, co chces, UV na plast pusobi dost brutalne, neustale namahani taky. A az mi ukazes 100letou lod z techto materialu uznam, ze je to dobry material. Ja bezne potkavam 200 lete lode z oceli a uz ne tak bezne i vicelete ze dreva. Vsechny dosud plujici.

A udrzba je draha vsude. Bud to jsou barvy, laky nebo neco jineho. Zalezi jen na stari lode a prubeznosti udrzby.


Tak to vítej z budoucnosti, vynálezu oceli je letos cca 166 let.... :D
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1251
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 144
Bydliště: Olomoucko

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod Omen » stř pro 21, 2016 1:40 pm

Možná by stačilo rozlišovat mezi ocelí a železem. Výroba železa je mnohem starší. O době železné se mluví od 12. století.
Uživatelský avatar
veselyroman
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 349
Registrován: pon zář 03, 2007 2:00 am
Reputace: 14
Bydliště: Mělník

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod veselyroman » stř pro 21, 2016 1:55 pm

Omen píše:Možná by stačilo rozlišovat mezi ocelí a železem. Výroba železa je mnohem starší. O době železné se mluví od 12. století.

Kdepak, doba železná se váže k pravěku (starší doba železná se počítá od 750 před n.l.).
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2282
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod err_ » stř pro 21, 2016 5:20 pm

No, jo. Skoro se k ničemu nevyjadřovat.

Citace:
Fríské skûtsje byly vyvinuty mezi 1855 a 1860 a byly původně postaveny ze dřeva. V roce 1887 byla výroba převedena na nýtované železo a během prvního desetiletí dvacátého století loděnice postupně přešly z železa na ocel. Celkem bylo do roku 1933 postaveno ze železa a oceli přibližne 870 skûtsjes. Poté ztratily svůj hospodářský význam a přešlo se na modernější typ plavidel.

A tjakly jsou ještě starší. Jak z nýtovaného železa, tak z plátového železa v kombinaci se dřevem.


A jak skûtsje, tak tjalky a kutry jsou k vidění neustále a stále a pořád, kamkoli se na severu vrtnete. Zejména však v Holandsku, kde na ně nelze za den plutí několikrát nenarazit. Prostě nelze.

Celkem je mi jedno, zda to je 120 nebo 200 let. Jsou to velmi osvedčené a vyzkoušené materiály a proto trvvám na tom, že až se toho dožije plasťák, změní to můj pohled na něj. A chápu, že nyní se žije život = koupím na 10, 20 max 30 let a prodám, protože pak už na to stjně mít fyzicky nebudu. A po me potopa. Já to mám postaveno trochu jinak. A baví mě lidi, kteří mají jednu loď od mládí až dosud a večer v maríně vypráví, kde všude s ní byli.
Uživatelský avatar
kapo
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 534
Registrován: úte lis 06, 2007 1:00 am
Reputace: 26
Bydliště: Phobos 24

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod kapo » čtv pro 22, 2016 8:25 am

Nechcete na to založit vlastní vlákno ? Já už to tady Pekimu nebudu plevelit...
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2282
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 146

Re: 10 m plachetnica kúpená v Holandsku

Příspěvekod err_ » čtv pro 22, 2016 3:18 pm

spis bych poprosil o to promazani

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host