Výbava na šnorchlování

[capo]

tak to mně TashonkaWitko taky trochu zmátl. Co znamená to první OMG? Příspěvek před tím mi přišel pěkný v tom smyslu, co si marks odnesl ze školení.
Tu druhou reakci bych chápal, že je na příspěvek od anryje "nikdy nelez pod vodu sám". Protože u "běžného" šnorchlování mi to přijde trochu přitažené.
Můžeš to prosím TashonkaWitko objasnit, co se ti na prvním příspěvku nezdá?

[radar]

A co třeba toto:

WWW.supersnorkel.com

image:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/405/supersnorkel.jp

[tataS]

To je dobré tak pro sebevrahy. Nemá to ochranu proti zalití a chcípnutí motoru, což v těch 30ti m musí být adrealin jako hrom. Ta výdrž 2-3,5hod nádrže je
taky dobrá ale bez znalosti dekompresních zastávek, které vynoření dosti prodlužují je to o hubu. Dobré tak max. do 10ti m a pro laiky ani to ne.

[anryj]

Proč se nepotápět sám je velmi jednoduché
V připadě že se stane pod vodou nějaký průšvih, není potápěč na vyřešení situace sám.
Napřiklad při když mi při ponoru na vrak v hlobce 40m praskla hadice k automatice a byl jsem během chvíle bez vzduchu, byl zde můj buddy, s kterým jsme zvládli bezpečně vystoupit na hladinu a nemuseli jsme vynechávat žádnou dekompresní zastávku (pokud se dobře pamatuji v šesti metrech jedna minuta a ve třech 11minut). Díky buddymu jsem nyní zde a v plném zdraví moh psát tyto řádky.
Pokud jde o našeho BUDDYho: toho si přece vybíráme.
Potápění na nádech v jistém slova smyslu je bezpečnější. Mohu se vynořit z jakékoli hloubky libovolnou rychlostí. Pokud ale například přeženu rozdejchání před zanořením a provedu hyperventilaci- Black Out přichází betz varování. Proto je dobré aby byl někdo na blízku.
Nechci tady nikomu kázat, ani nahánět strach. Mám také něco odpotápěno a je to pro mne nádhernej aktivní relax.
Jenom chci říct že každej kdo jde pod vodu (třeba jen pro tu kotvu) by měl o potápění něco vědět. Přečtení tohoto fóra je málo. Výcvik pod vedením někoho zkušeného je daleko víc.

[lebon]

Chlapi,vykašlete se jednou provždy na potápění.Každý potápěčský obchod (báze) pořádá tzv.ochutnávky potápění v ceně cca 500,-Kč Tam si po krátkém školení se zapůjčeným vercaikem v bazénu vyzkoušíte o co jde.Koho to chytne,domluví si kurz,ostatní se na to vyprdí a ubude mrtvolek a zbytečně vyhozené peníze za různé vojenské 100 let staré capary a zbytečné pindy kolem toho.

[Wlady]

Njn, tobě se to řekne

Já jezdím na lodi často jen v páru s manželkou a doby, kdy jsem plaval závodně a zvládl 50m pod vodou i bez ploutví, jsou nenávratně v tahu. Dneska jsem DD (dýchavičnej dědek) a když potřebuju uvolnit lano namotané na šroubu, tak je to pro mě výkon na hranici mých fyzických možností. A možná už příští rok to bude za ní. No a co včil? Pomoc není vždy na blízku a navíc k smrti nerad někoho obtěžuju. Přeci se kvůli tomu nevzdám jachtingu.

Takže jediný můj zájem je získat a naučit se bezpečně používat jakýkoli přístroj, který mi umožní několikaminutové setrvání v hloubce do dvou metrů. Viděl jsem v praxi něco podobného, jako sem dával radar, jen jednodušší a pouze na baterii (12V). A přijde mi to ideální. S vodou jsem kamarád, takže dezorientace nehrozí a rozumu už mám dost, abych se s tím nepokoušel lézt hlouběji, ačkoli tu možnost výrobce inzeruje. Ale jsem bohužel v přístrojovém potápění naprostý laik, i když na nádech jsem to kdysi zvládal docela hluboko, takže nutně potřebuju radu zkušenějších.

Díky za jakoukoli...

Wlady

[Pepa]

Wlady
dám ti jen jednu, ale opravdu dobrou.
Chceš li s jakýkol přístrojem lézt byť jen dava metry pod loď,
Investuj do svého spokojeného stáří a štěstí své manželky cca 6000 kč
a absolvuji základní potápečský výcvik v dobré, zavedené potápěčské škole.
Je li to reálné, vezmi sebou i manželku.
Veškeré rady a názory od lidí, k otázce potápění s přístrojem, jež nemají základní výcvik a alespoň 30 ponorů,
ukládej si do škatulky s nápisem ... "bláhoví-nevědomí"
Kurzy - teorie běží hlavně přes zimu. Souběžně výcvik v bazénu. Veškerou výstroj ti zapůjčí. Za 2 měsíce jsou teorie a bazény hotové.. Na praktická část, skutečné ponory /minimum cca6x ale stihneš jich více/, se jezdí na prodloužený víkend do Chorvatska.
Nepochybuji o tom, že ten výcvik budeš mít jednoho dne za sebou. Potom by mne v tomto topicu moc zajímal tvůj názor na věc.
Dobrá škola, kde jsem před lety absolvoval OWD, později AOWD a nitrox je ZDE
Pepa
PS: Berte prosím tento příspěvek jako technickou poznámku, nikoliv za věc k diskusi, jsme ve vlákně "výbava ke šnorchlování", přesto se omlouvám za ot.

[Wlady]

Pepo,
tvého úsudku si vážím a pokusím se podle něj zařídit. Zbytek bych si dovolil přes SZ, abych tu nerozvíjel OT.
Díky.
Wlady

[anryj]

Musím říct že tohle je opravdu velmi dobrá rada. Absolvovat minimálně základní kurzu v dpobré úpotápěčské škole. S nabytými vědostmi ať každý naloží jak nejépe umí.

[tataS]

Ono ovšem záleží na tom jestli si ten kurz vezme na triko případné záporné stanovisko lékaře při zdravotní prohlídce, která bývala povinná před nástupem
na kurz. Nevím jak nyní ale začátkem 60sátých let, když jsem začínal s potápěním, tak to bylo dosti přísné. Na druhou stranu nikomu nevadilo, že jsme si sami dělali dvoustupňové automatiky kopírované dle Francouzů. A lahve jsme používali od kyslíku za stíhaček. Holt jiná doba.

[lebon]

Furt se tu omílá jedno a to samé.Objednejte si za pětikilo(v Praze asi o nějakou kačku víc)potápěčskou ochutnávku a pak se každý rozhodne podle sebe.Nemusíte hned absolvovat kurz.

[marks]

Hlavně o přístrojovém potápění, viď?

Tashonko Witko stále čekám, vždyť víš jak rád debatuju, vypadá to že sepisuješ román, nebo jsi někde na cestách?

K neoprénu a vyvážení:
Můj 5mm neoprén mě nadnáší tolik, že 5kg na správné dovážení do hloubek kolem 20m nestačilo. Podotýkám, že je to oblek dvoudílný celotělový, šitý na míru, určený pro nádechové potápění, pohyb omezuje minimálně. Nadnášel mě až tak, že se mi blbě plavalo ploutvema na hladině, ale za hranicí teplý a studený vody jsem ho hodně ocenil. Hranici samovolného(dostatečně rychlécho) výstupu jsem měl v cca deseti metrech
Nastavení závaží jsme dělali postavením do vody při maximálním vydechnutí a měli jsme se zanořit po vršek hlavy, podle toho se buď přidávalo nebo ubíralo. O nadnášení by měl hodně rozhodovat obsahovat obsah tuku v těle, takže jsem asi tlustej......ještě že jsem tam byl, dřív sem si tak úplně nepřipadal
Do větších hloubek se závaží ubírá, hubený Zajko si bere půl kilovku a popisoval, že dolů sviští v pohodě a v devadesáti musí máknout aby začal solidně stoupat.

[Libor]

A co třeba toto:

WWW.supersnorkel.com

image:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/405/supersnorkel.jp

Něco podobného jsem v jiné souvislosti našel tady http://au.powerdive.com/

[jericho]

Vyrostl jsem u středozemního moře, po dobu šesti let jsem denně/obden lovil pneumatickou harpunou při šnorchlování ryby. Mé poznatky:
- nebezpečné jsou jeskyně, ale i převisy a "díry" nebo tunely pod kameny. Hodně jsme si troufali, podplavávali jsme třeba 4m trojúhelníkový otvor z padlých balvanů cca 5m hloubce. Trochu strachu, pomalejší plavání, vztlak nadzdvihl do "vrcholu" trojúhelníku, zapříčená ramena, ježovky. Bolestivá zkušenost. V jeskyních zvířený prach ze dna, okamžitá ztráta orientace z nulové viditelnosti,
- nebezpečný umí být odliv (vyháthl mě jiný chlap),
- motorové čluny (funguje jít do hloubky, člun ve vodě slyšíte předem, vynořit se a kontrolovat kde je),
- něco se děje při dlouhém pobytu ve vodě - třeba pět hodin - začne pálit kůže je to až nesnesitelné,
- bodnutí o osten rejnoka hodně bolí a hnisá, i když už je rejnok po smrti,
- dlouhé bílé tričko ušetří noci na břiše,
- je dobré si vybrat harpunu, která po výstřelu plave.

[LiborJ]

A teď vážně, taky přihodím z tématu které už je jinde . LiboreJ tvoji jednoduchou radu si strč velmi rychle za klobouk, spíš rovnou do censored . To co jsi tu poradil může skončit hodně tragicky, t.j. prasklým bubínkem, ztrátou orientace v hloubce a utonutím.
Vyrovnává se na tlak v uších, klidně i bez tlaku po každém přitažení, každopádně při bolesti už je pozdě. Někteří lidé touto metodou nevyrovnají hlavou dolů vůbec, jiní zas jen do určité hloubky, povšechné rady na lidský organizmus nějak nefungují vždy.

Vulgarismy nee. B.

Vážený pane Marksi,

min. dalších 10 let bych si nedovolil podávat zde nějaké rady ohledně jachtingu, bo mé zkušenosti jsou začátečnické.

Co se týká potápění, tak mne 25 let aktivní činnosti v tomto sportu určitými základními vědomostmi a praxí vybavilo.
V příspěvku jsem psal, že vyrovnání tlaku v uších pomocí zacpání nosu a fouknutí do něj je třeba provést když ZAČÍNÁM POCIŤOVAT BOLEST, a ne když jsem v 5-ti metrech a hlava bolí jak střep, to za prvé. U někoho pocit bolesti nastává po 1 metru, u někoho po třech. Já díky tréninku vyrovnávám tlak cca po 2,5 metrech bez zacpání nosu.
Za druhé tento způsob se používá u lidí, kteří neumí použít jednodušší způsob, učí se to takto nováčci, naučil jsem to své děti,..... samozřejmě je jednodušší a pohodlnější metoda bez zacpání nosu, postupně se naučí vyrovnávat bez zacpaného nosu.
Za třetí, nevím jak chcete vyrovnávat tlak, když nepociťujete jeho diferenci. Stejný tlak vyrovnávat nelze, ten je vyrovnaný
Za čtvrté je úplně jedno jestli jste hlavou nahoru, dolů, vodorovně. V 6-té třídě základní školy se ve fyzice učí, že tlak v kapalinách a plynech se šíří všemi směry stejně, tudíž i při jeho vyrovnání v lebečních dutinách proběhne stejně v jakékoliv poloze. Vyzkoušeno 1000x prakticky.
Za páté - do censored si své invektivy strčte vy.
Beru to tak, že jste si přečetl v nicku - nováček na fóru, tak jste si řekl že z něj uděláte blba (jak je tady zvykem, co jsem si již stačil všimnout). Blba jste udělal ze sebe.
Sbohem

Vulgarismy nee. B.

[marks]

Vážený LiboreJ, nikde jsem si nečetl jestli jste nováček či nikoliv, nemám ve zvyku lidi kastovat podle čehokoliv. Jelikož máte zkušenosti s potápěním, musíte si být vědom, jaké následky může tak zjednodušená rada mít. Kdyby jste svůj předchozí příspěvek více rozvedl, mohli jsme o tom vést diskuzi, ale takto zjednodušené poučky v sekci pro nováčky, považuji za nebezpečné stále.
Tady si vykat není zvykem, pokud by jsi chtěl probrat svoje zkušenosti z potápění, rád si něco přečtu v příslušné sekci. Klidně i jakej sem blb, že nepoznám tlak v uších dokud nepřichází bolest. Ono to bude asi opět u každého jinak a za invektiva vůči nováčkovi se Ti omlouvám.
edit: pokus o zlepšený pravopis a slovosled

[Richard]

Jste na sebe, kluci, jak na cizí

[mysacek]

LiboreJ, nikde není psáno, že nežiješ 25 v bludu... Také se chvíli potápím, ale radit přefukovat až když cítím bolest, bych si nedovolil a to zejmena nováčkům. Ono to vnitřní ucho si lépe poradí s přetlakem než s podtlakem. S lahví si vyrovnávám tlak bez zacpání nosu, na nádech to ale nedám. To souvisí s tím "za čtvrté", nevím jak ty, ale jám mám palici docela tvrdou, na rozdíl od hrudníčku, takže když jsem hlavou dolů, mám v uchu podtlak, jsem li hlavou nahoru, mám přetlak. Čím blíž k hladině, tím je rozdíl tlaků větší. To, že to máš ozkoušeno prakticky pouze potvrzuje to, že každý je jinak citlivý k rozdílům tlaku, ty máš to štěstí, že jsi málo.
K tomu bodu pět se necítím kompetentní vyjadřovat, ale pravidla fóra by měli respektovat všichni, tě na to pouze upozorňuji.
Jinak přeji hodně hezkých ponorů a plodných diskusí na tomto fóru.
Myšák

[martinptacek]

já vyrovnávám každých 50cm, jak ucítím bolest tak už to ucho nepobere a mám ten den po potápění.

[Pavel63]

Já si myslím, že do 3 - 4 m není nutné běžně vyrovnávat tlak (může to být třeba nepříjemné, al enení to asi ještě nebezpečné) - jak by to dělali skokani do vody, když zahučí během vteřiny zhruba do min. 3 metrů? Nebo záleží na tom, zda je to chvilkové (skokani jsou zase za další 1 - 2 vteřiny na hladině), nebo v té hloubce plave déle?

Pavel.

[Anonym]

Jak už bylo mnohokrát napsáno, je to individuální.
Já s mými plícemi a hlavně morálem, chodím běžně do pěti, vybičován "pro něco" i nějakých 6-7. S lehkým tlakem v uších a nepřepouštím. Ten morál píšu proto, že mě freedivingeři opakovaně vysvětlovali, že když už nemůžu, tak ještě můžu. Ale bez školení to zkoušet nebudu a na školení si připadám už starý.
Krásné je, že mě při předklonění z nosu (dutin) po šnorchlování vytékají "litry" slané vody a žena hlásí, že několik týdnů jsem v noci tišší.

Měl jsem před cca 20ti lety pár ponorů s automatikou (pod dohledem majitele školy) a měl jsem z bazénu nacvičené přepouštění, bez problémů jak se zacpaným nosem, tak i bez. Ale když jsem se dostal do volného terénu, asi nějaký psychický blok, v nějakých pěti metrech jsem potřeboval přepustit a nic. Ani boha. Palec nahoru, ke břehu, pár minut vydýchání a pak to už šlo krásně až na dno i zpět.

[Pavel63]

Baharisi,

ani nevíš, jak a čím jsi mne teď neskonale potěšil.

Jednak co se týká potápění samotného, že jsme na tom asi podobně, ale tím nosem, resp. dutinami. Když se nějakou chvíli potápím v moři, resp. plavu se šnorchlem, tak po vynoření mohu dělat co chci, ale jakmile skloním hlavu, tak mi nekape z nosu, ale přímo teče proud vody. Domníval jsem se, že mám nějak blbě uspořádané dutiny, ale jak čtu Tvůj příspěvek, tak nejsem sám. Samozřejmě se snažím poté, co vylezu z vody, vodu z nosu vylít, ale když na to zapomenu, tak se mi to připomene obvykle v tom nejnevhodnějším okamžiku, když se třeba skloním nad talířem a podobně ...

Takže nejsi sám ...

Pavel.

[LiborJ]

LiboreJ, nikde není psáno, že nežiješ 25 v bludu... Také se chvíli potápím, ale radit přefukovat až když cítím bolest, bych si nedovolil a to zejmena nováčkům. Ono to vnitřní ucho si lépe poradí s přetlakem než s podtlakem. S lahví si vyrovnávám tlak bez zacpání nosu, na nádech to ale nedám. To souvisí s tím "za čtvrté", nevím jak ty, ale jám mám palici docela tvrdou, na rozdíl od hrudníčku, takže když jsem hlavou dolů, mám v uchu podtlak, jsem li hlavou nahoru, mám přetlak. Čím blíž k hladině, tím je rozdíl tlaků větší. To, že to máš ozkoušeno prakticky pouze potvrzuje to, že každý je jinak citlivý k rozdílům tlaku, ty máš to štěstí, že jsi málo.
K tomu bodu pět se necítím kompetentní vyjadřovat, ale pravidla fóra by měli respektovat všichni, tě na to pouze upozorňuji.
Jinak přeji hodně hezkých ponorů a plodných diskusí na tomto fóru.
Myšák

Ahoj Myšáku,
napsal jsem, že vyrovnávat tlak je třeba při ZAČÍNAJÍCÍ bolesti, tím myslím nejpozději, rozhodně ne v 5-ti metrech, kdy má člověk hlavu jako střep. Nevím jak bych to ještě jinak napsal, snad při prvním pocítění malinkatého tlaku v uších? Myslím, že pokud se také potápíš, tak moc dobře víš o čem píšu.
Co se týká té polohy hlavou dolů, celou dobu píšu o potápění tzv. na hubu, bez přístroje a zátěže. Nezlob se na mne, ale nedovedu si představit zánor bez zátěže a regulátoru vztlaku (vesty) jinak, než hlavou dolů. Nebo mi chceš říct, že když jedeš dolů třeba do 10-ti metrů, tak se při každém vyrovnání tlaku otočíš hlavou nahoru a potom zase pokračuješ v zánoru? S vercajkem a zátěží je to samozřejmě o něčem jiném, ale o tom nebyla řeč.
Nerozumím poznámce, že čím blíž k hladině je rozdíl tlaků větší, protože hydrostatický tlak narůstá lineárně s hloubkou a to 1 bar každých 10 m (http://www.convertworld.com/cs/tlak/Met ... oupce.html).
Máš pravdu, že mám asi štěstí, co se týká citlivosti na tlak, bo s tím jsem nikdy neměl problémy. Voda je můj druhý živel.
Co se týká bodu 5 tak mohu pouze konstatovat, že jsem si nezačal a jsem zastáncem hesla na "hrubý pytel hrubá záplata". Nikdy mi hrubost a sprosťárny neimponovaly, ale nechat si kálet na hlavu není můj styl.

To Pavel63
Ti skokani do vody jsou na hladině během 1-2 vteřin a nedivil bych se kdyby po zahučení do hloubky stihl i vyrovnat. Pokud to má člověk zmáklé, tak je to otázka okamžiku, a bez nutnosti zacpávat nos. Nevím jak to říct ale je to jako "cvaknout" v uších.
Ty Tvoje 4 metry musí být hodně nepříjemné co do bolesti, co se týká bezpečnosti záleží v jakém stavu máš ušní bubínky (záněty v uších, perforace v minulosti , atp...)

Přeji hezký večer.

[Pavel63]

Libore,

plavu už přes 40 let a tak 35 let se potápím na nádech běžně do hloubek do 4 m, posledních 13 let do těch 5 m. Nikdy jsem s ušima neměl problém, jen prostě neumím vyrovnávat tlak a proto nemůžu jít níž a proto taky obvykle nekotvím na větší hloubce, abych v případě nutnosti se dostal ke kotvě. Nejde o to ji zkontrolovat, to může být klidně i v 8 m a při ponoru do 4 m ji uvidím, ale jde o ruční manipulaci s kotvou pod vodou, když zjistím, že třeba leží na boku nebo klouže po trávě a podobně. Proto vznikla ta debata o tom, že je třeba si "zkalibrovat" (a nechytej mne za slovo) hloubkoměr, přesněji tedy zjistit, jak vlastně ukazuje. Jednak abych zbytečně nespustil kotvu na větší hloubce, než se potopím, ale taky abych věděl, kam až mohu s lodí směrem ke břehu, protože pokud mohu kotvit na hloubce řekněme 2 - 5 m, tak při posunutém údaji o metr se mi o třetinu zmenší prostor, kde mohu kotvit (z 2 - 5 na 3 - 5 m), protože bez ohledu na údaj na hloubkoměru těch 5 m poznám ušima při potopení.
Takže jelikož vyrovnávat tlak neumím, ale na druhou sttranu do těch 5 m s nimi nemám problém, tak se podle toho chovám.

Pavel.

[marks]

Koukám, že už se začíná poopravovat význam slov a doplňovat jak se to myslelo. Mohl by jsi to prosím LiboreJ, opravit i ve svém původním příspěvku v příslušné sekci?
Nerad bych ze sebe opět udělal blba, ale že se v prvních deseti metrech mění tlak rychleji mě učili hned první den.

Pavle63 pro tebe zdá se není nutné vyrovnávat ani do 5m , ale od věci by to nebylo, správně by jsi měl být v klidu a bolest k tomu nepatří. Pokud nevyrovnáš včas, už ti to pak proto nemusí jít. Každopádně reagovat až na bolest, či snad čekat na začínající je prostě pozdě, mě to jen tak propíplo a třetina bubínku roztrhlá.