Reputační systém

Ptejte se co Vás zajímá a kdo ví nechť neprodleně odpoví. Když ne, budu se toho muset ujmout já a moderátoři fóra. Pozor bude se i hodnotit :-)

Moderátoři: Pepa, smike, vilma

marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Re: Reputační systém

Příspěvekod marks » pon led 04, 2016 3:30 pm

jeryxi já se nebojím ničeho, do zavedení reputačního systému jsem nevložil vteřinu času ani naděje a nepředpokládám, že by jsi si dal práci se zaváděním nečeho, co nemám mít smysl. Reputaci uživatele na jachtařském (zahrnuji pod ten název všechny) fóru vnímám jako reputaci fora samotného, důvěryhodnosti informací a třeba důvodnosti nováčků pročítat staré diskuze, to ale může platit pouze v případě, že chceš opravdu posunout forum ze současného blábolivého marasmu. Byla to celé jen taková poznámka, či snaha pomoci vlasntím náhledem, ale není třeba se tím dále zabývat, každý máme svých starostí dost.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7505
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 152
Bydliště: Bratislava

Re: Reputační systém

Příspěvekod Denis » pon led 04, 2016 6:10 pm

A zasa bude menej prispievatelov.

PROSÍM všetkých, ktorí ma poznajú a majú o mne KLADNÚ mienku, aby mi dali kladné hodnotenie. Potrebujem mať hodnotenie 5, aby som mohol dať niekomu nezodpovednému mínus, čo by som strašne rád spravil. Ďakujem
Lakomec

Re: Reputační systém

Příspěvekod Lakomec » pon led 04, 2016 7:51 pm

to Omen, marx a engels, Jerryx, Denis, vilma:
pokud se zprovoznil nějaký systém, tak je nutné akceptovat to, že bude po různu používán. Každopádně hodnocení musí zůstat veřejné, to bychom nevěděli, proč se kdo urazil a přestal psát.
Třeba já koukal do profilu na reputační sílu, reputaci, moc tomu nerozumím a vlastně mě to ani nezajímá. Ale určitě je fajn, pokud někomu příspěvek pomůže a nebojí se to dát najevo. jakkoliv. Přemo, pokud jsi reagoval na moje hodnocení a označil ho za sarkastické (nevím, možná), tak je míněno vážně. Tys napsal marksovi příspěvek, já mu dal hodnocení.
Dal jsem kladné hodnocení Marisovi, Vilmě, Denisovi (ten si o to řekl) za jejich činnost za posledních pár let, a něco k tomu napsat musím, i blbost je lepší než nic. Teď mi už zbývá jen asi 6 bodů, co můžu dát. Tak je rychle rozdám a bude klid. Co byste taky čekali od Lakomce. Že nedá? A dávám jen těm co mají málo anebo nic :lol:
Teď jsem chtěl hodnotit a píše mi to, že nemůžu tak rychle. Nešlo by to jerryxi změnit? když mám z čeho tak bych nechtěl čekat, ale reagovat hned. Ale to je jen otázka.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2450
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 87

Re: Reputační systém

Příspěvekod jerryx » pon led 04, 2016 8:36 pm

limit jsem navysil na dvojnasobek - tj. moznost ohodnotit 10 prispevku za 24 hodin ... nicmene se 6 body uz moc nezvladnes :-P
ale neboj, body na rozdavani (reputacni sila) se ti zase obnovi, je to sila na 48 hodin ;-)
to je oboji jen takove "antispamove" opatreni ;-)
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3501
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 409
Bydliště: Praha

Re: Reputační systém

Příspěvekod lynx » pon led 04, 2016 8:56 pm

Jestli vy to moc neprožíváte, děcka. :shock:
Připomnělo mi to rušení všech haléřových mincí v Česku. (A taky „bitvy“ o název Česko.)
To bylo křiku, že všechno zdraží...
A za pár týdnů po tom ani pes neštěkl. A zdražilo se? Prd. :)
A repatriační :D systém? Někdo ho používat nebude, někdo ho používat bude, někdo ho bude zneužívat. Tak to prostě je – sestimsmiřte.
Takové skore je sice jakýmsi vodítkem, ale daleko lepší je přečíst si pár příspěvků dotyčné osoby. A měl bych mít jasno.

Mimochodem, zařazení za Jerryxův příspěvek je náhodné. Věřím, že on se tomu jen uculuje. Tak, jak on to umí. :D :P
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7505
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 152
Bydliště: Bratislava

Re: Reputační systém

Příspěvekod Denis » pon led 04, 2016 9:18 pm

Tak ja som svoje kladné body porozdával v cuku letu a budem v tom pokračovať, vytrvalo a úprimne. Všetci tí, čo tu roky píšu a navyše rozumne, budú predmetom môjho snaženia. Na všetkých sa nedostane naraz, žial. Zastavilo ma to pri Vilme. Ja osobne si myslím že takéto hodnotenie nie je dobrý nápad, ale možno trochu zabráni zaplevelovaniu vlákna, napríklad keď zobudivší sa moderátor začne mazať príspevky a nedá mi možnosť vystúpiť na obranu niekoho, koho tu urážajú. Nebudem musieť písať príspevok, reakciu na kapitána z venkova vnútrozemskej postkomunistickej džamahírie neznášajúceho demokraciu, ktorý ide iného poúčať, ako to tam v jeho Švédsku funguje. A moderátor namiesto toho aby tohoto premúdrelého dodrbal, že porušuje naše pravidlá, ktoré sme spolu smolili, tak ho div že nie obraňuje. Takže rád by som dal Baharisovy palec dole, za jeho netaktné a nekorektné vyjadrovanie.
Takže ešte raz PROSÍM všetkých, ktorí ma poznajú a majú o mne KLADNÚ mienku, aby mi dali kladné hodnotenie. Potrebujem mať hodnotenie 5, aby som mohol dať niekomu mínus, čo by som strašne rád spravil. Ďakujem
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7505
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 152
Bydliště: Bratislava

Re: Reputační systém

Příspěvekod Denis » pon led 04, 2016 9:53 pm

Nie že by sa bolo čím chváliť, ale asi som prvý kto dal negatívne hodnotenie, také malunké, len mínus jedna. Nie je v tom nič osobné. Baharis bol moderátor tak ako ja, dokonca bol admin, vzdali sme sa tejto funkcie dobrovolne a neprísluší nám preto moderovať. Na to je moderátor. Tiež si myslím že by sme sa mali k sebe chovať čo najslušnejšie.
Takže dámi a páni, úloha bola splnená a ďakujem Vám za spoluprácu.
Uživatelský avatar
geronimo
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2499
Registrován: čtv říj 26, 2006 2:00 am
Reputace: 201
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Reputační systém

Příspěvekod geronimo » pon led 04, 2016 10:57 pm

Reputace ( vážnost, dobrá pověst) pisatele příspěvku mě moc nezajímá, zajímá mě, jestli mi jeho příspěvek zodpověděl na můj dotaz ..... jestli mi pomohl !
Jura
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 182
Registrován: sob úno 25, 2006 10:10 am
Reputace: 20
Bydliště: Brno, Motor sailer Tralaren 31

Re: Reputační systém

Příspěvekod Jura » pon led 04, 2016 11:14 pm

Kdybych se sebevice snazil, tak lepe nez Denis bych to nesformuloval. Moc pekne! Je nacase se asi podivat, jak ten system vlastne funguje....
Uživatelský avatar
Zdenda12345
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1655
Registrován: stř led 09, 2013 1:00 am
Reputace: 73
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: Reputační systém

Příspěvekod Zdenda12345 » úte led 05, 2016 8:23 am

Možná máme od systému zbytečně vysoká očekávání. Kolikrát se tu objeví věta "tohle by se mělo tesat do kamene" Tak právě místo takové věty bych dal max. počet bodíků. Nebo se tu naopak objeví něco, co si zaslouží palec dolu.
Asi bych to nepoužíval jako xichtoknihoví maniaci ty jejich lajky.
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 558
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 20
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Re: Reputační systém

Příspěvekod tkruska » úte led 05, 2016 9:23 am

Podle me by melo nejvetsi smysl, kdyby zde bylo spise tlacitko dekuji. Neco ve forme lajku na facebooku. Cim vice by mel dany prispevek "lajku" tim by se vice zvyhodnoval pri hledani a relevantnejsi vysledek hledani by clovek dostal.
Moznost dat +3 nebo az -3 je asi zbytecne komplikovane. +- 1 by stacilo.

Jeste by se mi libilo sem pridat system podpisu pod kazdym clankem. Vsechna "vyspela" zahranicni fora to maji (treba sailnet.com) a je to pekny zdroj odkazu informaci o uzivateli, fotky jeho lodi, jeho blogu atp. Klikat na kazdeho uzivatele zvlast je trochu pruda.

Jinak ale dekuji za vsechny nove funkce. Forum se i prijemne zrychlilo.
marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Re: Reputační systém

Příspěvekod marks » úte led 05, 2016 11:00 am

Osobně se hrozím přebíráním jakýchkoliv systémů z produktů pro široké masy, ale kvůli tomu jsem sem psát nechtěl, pardon neodolal jsem.
Zřejmě jsem celý systém reputace špatně pochopil, měl jsem za to že není až tak pro nás, ve stylu že si tu budeme rozdávat populistický bodíky a hodnotit jak se máme rádi. Chápal jsem ho jako produkt pro lidi zvenčí, ale to by měli dopřesnit Ti, jenž ho znají jako funkční systém, asi to tam má taky nějaká pravidla. Každopádně ve stávajícím stavu je to pro mě nezajímavé a chtěl bych požádat o zrušení upozorňování. Je to společně s citacemi a nemůžu to tedy úplně ignorovat. Nejsem si vědom že bych to nastavil, pokud to umím změnit sám, učiním tak samozřejmě s radostí sobě vlastní.
marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Re: Reputační systém

Příspěvekod marks » stř led 06, 2016 4:24 pm

Už jsem to našel, upozorňování má nastavení, měl jsem to zkusit vyřešit sám dříve.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2450
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 87

Re: Reputační systém

Příspěvekod jerryx » stř led 06, 2016 8:02 pm

tkruska píše:Podle me by melo nejvetsi smysl, kdyby zde bylo spise tlacitko dekuji. Neco ve forme lajku na facebooku. Cim vice by mel dany prispevek "lajku" tim by se vice zvyhodnoval pri hledani a relevantnejsi vysledek hledani by clovek dostal.
Moznost dat +3 nebo az -3 je asi zbytecne komplikovane. +- 1 by stacilo.

to melo byt takove rozsirene dekuji ... ale o zvyhodnenem hledani ani neuvazuji ...
ja bych chtel, aby bylo pri prvnim pohledu na vlakno videt, ktery prispevek ma nejakou informacni hodnotu a ktery ne - dle obdrzenych
bodu, to byl muj umysl a doufam, ze to k tomu dospeje ;-)
+- 1 muzu nastavit, muzu v nastavit hodnotu mene/vice libovolne a pravdepodobne to i udelam, pac tohle mne fakt nenapadlo, ze se
hned budou rozdavat maxima za kazdou kravinu, tech vic bodu melo byt za hooodne zajimavy prispevek ... ocekaval jsem trochu
rozumnejsi pristup a ne hon za body ...

tkruska píše:Jeste by se mi libilo sem pridat system podpisu pod kazdym clankem. Vsechna "vyspela" zahranicni fora to maji (treba sailnet.com) a je to pekny zdroj odkazu informaci o uzivateli, fotky jeho lodi, jeho blogu atp. Klikat na kazdeho uzivatele zvlast je trochu pruda.

Jinak ale dekuji za vsechny nove funkce. Forum se i prijemne zrychlilo.

podpisy forum umi, lec je to vypnuto, uz hodne davno (ve starem) se to vypnulo, protoze lidi u kterych by bylo prinosne mit odkaz na
dalsi stranky, tak ti to nemeli (teda vetsina ne). za to ale byli lidi, kteri to brali jako reklamu na sve stranky treba uplne jineho charakteru
a to se nam nelibilo podporovat ... a navic ja osobne uz ani zastancem toho nejsem, spise mam pocit, ze mi to vadi koukat porad dokola
na ten samy duchaplny podpis - nekteri opravdu dokazou mit kdejakou kravinu v podpisu :-( ... ale je to o diskuzi, kdyz by se moooc chtelo, tak kdo vi ;-)
marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Re: Reputační systém

Příspěvekod marks » stř led 06, 2016 9:36 pm

Dovolím si Ti do toho Petře ještě vstoupit, podle mě to určitě být funkční šanci má, ale chtělo by to odladit. Minimálně třeba vydat nějaké doporučení, co jak hodnotit a taky co ne. Prostě určit nějaký směr a vymezit mantinely, bez alespoň základních pravidel se to asi nikam neposune a později raději systém uvolňovat než napravovat. Mě by se třeba moc líbilo rozdělit to bodování na věcnou ( jachtařina ve všech odvětvích) a na, nazvu to třeba, populární (vtipnost, trefnost, oblíbenost.... ), věcnou s nějakým odůvodněním, druhou klidně bez, jenže nemám ani tucha zda je to vůbec možné technicky.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2652
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 177

Re: Reputační systém

Příspěvekod err_ » stř led 06, 2016 9:48 pm

Dle mně ten systém bez upřednostnění vyhledávání výsledků a skrytí negativně hodnocených výsledků nemá příliš smysl.
Ideální funkčnost je vidět až při práci s filtry. Kdy si ve vlákně zvolím skrýt nevhodné (záporně hodnocené) příspěvky a dostanu výtah příspěvků k tématu a tím ten ostatní "bordel", jak se zde často uvádí, nevidím a nemusím číst. Druhý filtr je možnost seřazení dle bonity příspěvku.

Chce to jen maličkost. Hodnotit odpověď jen k tématu při založení vlákna a mít možnost záporně hodnotit vše co přečtu a totéž kladně. Stačí jedním bodem na příspěvek, ale bez celkového omezení bodů. Takže lze mnoho číst a vše přečtené hodnotit. Bonita uživatele zůstává, resp. sama vykrystalizuje z hodnocení toho, co kdo napsal. A to by byl poslední filtr. Pouze příspěvky od kladně hodnocených uživatelů.

Celkově také problém vidím v komentářích hodnocení. Nikdo nebude klikat na každé hodnocení a číst malá okénka u hodnocení. Je to informace, která vůči času, tedy co do doby trvání, nemá žádnou hodnotu.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8270
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Reputační systém

Příspěvekod Anonym » stř led 06, 2016 10:13 pm

Je mě to celkem jedno, to nejzásadnější jsem zde tučně napsal již předevčírem. :P

Ale jenom k těm komentářům. Negativně hodnocený člověk by dle mého měl vědět, co konkrétně mu je vyčítáno. Nějaká zpětná vazba.

Bych to nechal volně plynout, postupně se to zažije a ohledí.
marks
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1416
Registrován: stř pro 26, 2007 1:00 am
Reputace: 33

Re: Reputační systém

Příspěvekod marks » stř led 06, 2016 11:05 pm

ere ono vůbec není na škodu číst toho více, bývalo tu dobrým zvykem odkazovat nováčky aby nejdřív četli a pak se ptali v příslušných topicíh, minimálně to vymezovalo ty, jenž neměli celkově o forum zájem.
Neumím si představit jak kdo bude kontrolovat, zda je hodnocení k tématu, komentář dá hodnocení vážnost. Filtr nikoho neurážejících příspěvků je ideální stav se nic nedozvědět, ale být spokojený.
Je to jen můj názor, místnímu sponzorovi evidentně vyhovuje to nechat rozpliznout, tak s radostí polemiku na dané téma opouštím.
Uživatelský avatar
Dvojka
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 382
Registrován: pon říj 20, 2008 2:00 am
Reputace: 97
Bydliště: Praha

Re: Reputační systém

Příspěvekod Dvojka » čtv led 07, 2016 4:07 pm

Koukám, kolik lidí má tady strach z hodnocení (ty prosby o zneviditelnění :?). Je to jen nepochopení celé věci.
Když se mi příspěvek líbí/nelíbí, dám plus/mínus (pokud mi přijde hodně dobrý/špatný, dám víc plusů/mínusů) a nemusím, tak jako před tím, psát nic neříkající věty plné smajlíků se slovy "to jsi napsal dobře". Zpřehledňuje to čtení vlákna. Je skvělé, že tyto větičky, nebo vysvětlení hodnocení je možné napsat do hodnotícího okna. Při mínusu je to dokonce přínosné pro hodnoceného, ví, kde se sekl, nebo co se děje ;).

Toto hodnocení příspěvků je čistě o tom jednom napsaném a nijak se netýká osobních ne/sympatií k danému pisateli, nebo jeho předchozích příspěvků. Nejsme snad děti, abychom neuměli požívat hodnocení příspěvků bez přihlédnutí od koho jsou, čistě jen kvůli tomu, že jsou fakt dobře napsané, nebo skvěle vystihují náladu, podstatu problému, vtipně reagují, i dobrý odkaz nebo video stojí za plus, nebo je tam napsané něco, co jsme chtěli možná taky napsat.

To, že to zvedá přitom uživateli reputaci a možnost následně hodnotit, no a co? Piště víc a dobře/vtipně, dostanete víc kladných hodnocení a poroste vám reputace i bez dětinského škemrání o body.

A totálně blbě to pochopili ti, co hodnotí jakýkoliv výkřik a šplecht s odůvodněním, že je to za dlouhodobý přínos fóru. Na to máte přímo hodnocení uživatele v jeho profilu. Sice to pěkně ukazuje kdo s kým, ale to není účelem hodnocení příspěvku ;). Přikládám náhled, lynx promine, padl mi první pod ruku :D
hodnoceni-nahled.jpg
Uživatelský avatar
smucek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 250
Registrován: pát črc 03, 2009 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Sobotka

Re: Reputační systém

Příspěvekod smucek » čtv led 07, 2016 5:18 pm

[quote="Dvojka"]Koukám, kolik lidí má tady strach z hodnocení (ty prosby o zneviditelnění :?). Je to jen nepochopení celé věci.
Když se mi příspěvek líbí/nelíbí, dám plus/mínus (pokud mi přijde hodně dobrý/špatný, dám víc plusů/mínusů) a nemusím, tak jako před tím, psát nic neříkající věty plné smajlíků se slovy "to jsi napsal dobře". Zpřehledňuje to čtení vlákna. Je skvělé, že tyto větičky, nebo vysvětlení hodnocení je možné napsat do hodnotícího okna. Při mínusu je to dokonce přínosné pro hodnoceného, ví, kde se sekl, nebo co se děje ;).

Krásně vysvětleno a pochopeno.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2450
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 87

Re: Reputační systém

Příspěvekod jerryx » čtv led 07, 2016 9:42 pm

err_ píše:Dle mně ten systém bez upřednostnění vyhledávání výsledků a skrytí negativně hodnocených výsledků nemá příliš smysl.
Ideální funkčnost je vidět až při práci s filtry. Kdy si ve vlákně zvolím skrýt nevhodné (záporně hodnocené) příspěvky a dostanu výtah příspěvků k tématu a tím ten ostatní "bordel", jak se zde často uvádí, nevidím a nemusím číst. Druhý filtr je možnost seřazení dle bonity příspěvku.

chapu, uvidime, jak se to vyvine ... kdyz to pujde spravnou cestou, tak se muze rozsirovat ;-)

err_ píše:Chce to jen maličkost. Hodnotit odpověď jen k tématu při založení vlákna a mít možnost záporně hodnotit vše co přečtu a totéž kladně. Stačí jedním bodem na příspěvek, ale bez celkového omezení bodů. Takže lze mnoho číst a vše přečtené hodnotit. Bonita uživatele zůstává, resp. sama vykrystalizuje z hodnocení toho, co kdo napsal. A to by byl poslední filtr. Pouze příspěvky od kladně hodnocených uživatelů.

tohle je o nastaveni, plati to same jako vyse ... a pak je mozne prenastavit.

err_ píše:Celkově také problém vidím v komentářích hodnocení. Nikdo nebude klikat na každé hodnocení a číst malá okénka u hodnocení. Je to informace, která vůči času, tedy co do doby trvání, nemá žádnou hodnotu.

to ani neni ucel tech komentaru, to si precte ten, kdo to bude chtit vedet ... myslim, ze hlavne u zapornych hodnocenich ...
Uživatelský avatar
smucek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 250
Registrován: pát črc 03, 2009 2:00 am
Reputace: 5
Bydliště: Sobotka

Re: Reputační systém

Příspěvekod smucek » pát led 08, 2016 1:06 pm

Jerryxy, už chápu proč někteří píší, dávejte mi kladné body. Protože až když mají pět kladných reputačních bodů mohou dávat záporné body.
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 682
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 110
Kontaktovat uživatele:

Re: Reputační systém

Příspěvekod JaOCZ » pon led 18, 2016 7:24 pm

Ahoj,

Jen takova technicka poznamka:

Půlrok ne půrok :)

image.png


H.
Uživatelský avatar
Jardasu
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 717
Registrován: pát bře 30, 2007 2:00 am
Reputace: 80

Re: Reputační systém

Příspěvekod Jardasu » pon led 18, 2016 7:52 pm

Tedy, smím-li dát připomínku: nestálo by za to spojit přidělení bodů s povinným zdůvodněním hodnocení?
Přijde mi trochu divné, že někdo udělí body (kladné - či záporné) a nezdůvodní proč. Samosebou, že tam někdo může napsat totální pitomost, ale to pak bude vypovídat cosi o hodnotiteli, nikoli o hodnoceném.
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2304
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 43
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: Reputační systém

Příspěvekod Viky_CZ » pon led 18, 2016 8:18 pm

smucek píše:Jerryxy, už chápu proč někteří píší, dávejte mi kladné body. Protože až když mají pět kladných reputačních bodů mohou dávat záporné body.


No, ja mam na prd reputaci, ale kladny body davam rad. Zaporny jsem chtěl dat jednou. No.... neslo to. Aspon se budeme mit všichni radi. :-P

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů