Stabilní naftový motor do lodě

[halladin]

Tak mě napadlo ( a nebijte mě, pokud to bude blbost) - nebyl by ten motor spíš použitelný na něčem bez kajuty - tzn. že by ten motor byl na palubě ? Minimálně problémy s chlazením by odpadly...

Ale ten slabej výkon...

[Anonym]

Já bych se prostě smířil s tím, že tu jsme samí blbci a že tomu nerozumíme. Přímo bych nevylučoval, že někde na Zemi jsou prostě lidé chytřejší, než my.

[halladin]

No jo, Baharisi, Ty jsi na to asi káp....

Já si chtěl na Mlýny původně k tomu Atolu koupit 2,5 koňku. A místní jachtaři mi to rozmluvili, že jestli mě na jezeře chytí bouřka ( a skoro dvoumetrové vlny jsem už tady viděl), že mi to stačit nebude....

[bobes]

Pokud tě s Atolem chytí bouřka s vlnami 2m, tak si myslím, že je jedno jestli budeš mít 2,5 nebo 5 koní
Bouřka nikdy nepřijde úplně bez varování a i s 2,5 budeš mít vždy dost času to šoupnout na pláž nebo do rákosí. S větším motorem budeš s sebou tahat zbytečně 20 kg železa a zaplatíš za motor skoro dvojnásobnou cenu. Atolek je lehoučkej ( pokud máš toho 5,5 metrového tak asi 400 - 500 kg ne?) a s novou spolehlivou 2,5 nebudeš mít problém.

Ten Hatz je opravdu pěknej a jejich motory používalo a používá např. v traktorech i mnoho jiných výrobců traktorů už nějakých 80 let. Pokud bych ho už měl jako ty, kouknul bych se po nějakém přívěsáku s neutrálem a zpátečkou tak kolem 8-12 koní ( na toho diesela ať je spodek robustnější tedy klidně Moskva a pod) , tam bych motorovou jednotku vyhodil a Hatze tam "transplantoval". No a papírově si to už musíš vymyslet.

[simon]

Pokud tě s Atolem chytí bouřka s vlnami 2m, tak si myslím, že je jedno jestli budeš mít 2,5 nebo 5 koní
Bouřka nikdy nepřijde úplně bez varování a i s 2,5 budeš mít vždy dost času to šoupnout na pláž nebo do rákosí. S větším motorem budeš s sebou tahat zbytečně 20 kg železa a zaplatíš za motor skoro dvojnásobnou cenu. Atolek je lehoučkej ( pokud máš toho 5,5 metrového tak asi 400 - 500 kg ne?) a s novou spolehlivou 2,5 nebudeš mít problém.

tady nekdo nevidel mlyny .... rakosi nula, plaz cca 5% brehu, kamenobetonova zed cca 40% brehu
...hloubka max 8m metru, prumerna vyrazne nizsi ... otevrena krajina ... spolecne s lipnem nejvetrnejsi vodni plocha
=slusna vlna neni problem, slusnej vitr tez ne ... a do bezpeci to byva misty setsakra daleko

[halladin]

2 bobes

Bouřka nikdy nepřijde úplně bez varování [i]

Citát z loňských okresních novin ( ale na www.novinky.cz o tom psali taky..

V drama se šťastným koncem se v pátek odpoledne proměnil závod plachetnic na hladině třetího jezera soustavy nádrží Vodního díla Nové Mlýny u Pavlova na Břeclavsku. Silný vítr byl nad síly posádek osmatřiceti plachetnic."

Bouřka začala během regaty, a záchranáři měli co dělat.. Museli si zavolat na pomoc hasiče s gumákem z Břeclavi, a na závěr vytáhli už poloutopeného surfaře.

No , a mám dojem že dva zdejší přispěvatelé už na Mlýnech přišli o stěžeň A je to, jak píše simon . Celý severní břeh je tvořen velkými kameny přelitými asfaltem, či podobným svinstvem. Přistát tam není kde.

Bobesi a rozhodit tebou jmenovaný přívěsák s 8 -12 koňmi ( Kolik asi stojí) kvůli nasazení něčeho s třemia půl koňmi mi připadá dost nelogická přestavba....i jako motorářskému laikovi. Jedině, že by se naskytlo něco s neopravitelným motorem.
A navíc, morave Nechce přívěšák...

http://www.windlife.cz/novinky-obecne/h ... are-2.html

[tataS]

to bobes: Asi mám malou fantasii, nebo ty jsi přehlédl, že ten diesel má vývod vodorovný a tak si nedovedu představit jak bys
ten pohon zlomil o 90°. Obávám se, že by to byla velmi silně bolavá noha, protože ten motor zase není tak malý a ještě k tomu
mordovat úhlový převod. To už by snad bylo lepší k němu dát generátor a loď pohánět el. motorem. To je myslím tak stejně
na hlavu. Jinak jsem se dobře pobavil při představě onoho.

[bobes]

to bobes: Asi mám malou fantasii, nebo ty jsi přehlédl, že ten diesel má vývod vodorovný a tak si nedovedu představit jak bys
ten pohon zlomil o 90°. Obávám se, že by to byla velmi silně bolavá noha, protože ten motor zase není tak malý a ještě k tomu
mordovat úhlový převod. To už by snad bylo lepší k němu dát generátor a loď pohánět el. motorem. To je myslím tak stejně
na hlavu. Jinak jsem se dobře pobavil při představě onoho.

To tedy asi máš. Na odkazu na prospekt http://www.hatz.com/index.php?id=72 ten motor v pravo má vývod správně. Navíc je to stavebnice, otočíš si ho jak chceš. Dělat převod 90 stupňů by mě fakt ani nenapadlo. Upravoval jsem podobnou Hondu i když benzinovou ( 5 koní, 4 takt ) kamarádovi na spodek Větěrok 8. Používá to na prámu na chovném rybníce na zavážení krmiva, čištění břehů tak a je úplně spokojenej. Větěrok měl a tu Hondu koupil asi za 4.500 Kč úplně novou. Ušetřil 20.000,-Kč a navíc má motor , který nemá do vody ani výfuk, tedy k rybám úplně ekologický. Jezdí s tím 3 roky skoro denně.

[halladin]

A sakra bobesi

1 :0 vedeš
Holt člověk si má být jistý jen tím, že si nemá být ničím jistý
Ale i tak
1. Morave nechce přívěšák
2. Jak to bude u tohohle nafťáku (coby přívěšáku) s odolností proti korozi, zvláště když se mluví o moři ?

[tataS]

Uznávám, že máš pravdu. Já jsem ten prospekt moc nestudoval a vycházel jsem z původního zadání s vodorovným vývodem,
který koupil za slušnou cenu. Nikdo ještě neuvedl oficiální cenu nového motoru a tak je možné, že koupě toho jiného by proti
ceně lodního motoru s tímto výkonem byla silně ztrátová. A to již vůbec nemluvím o celkové váze takového slepence. Ona ta
tvoje benzínová Honda byla asi o hodně lehčí. Ovšem na nějaké sekačce, nebo traktůrku by to mohlo být zajímavé. Jinak
jsem v Hornbachu, nebo v Globusu viděl naftový jednoválec asi tak 5Hp s generátorem proudu na 400V asi za 25000Kč
v přenosném provedení.

[bobes]

2 bobes

Bouřka nikdy nepřijde úplně bez varování [i]

Citát z loňských okresních novin ( ale na www.novinky.cz o tom psali taky..

V drama se šťastným koncem se v pátek odpoledne proměnil závod plachetnic na hladině třetího jezera soustavy nádrží Vodního díla Nové Mlýny u Pavlova na Břeclavsku. Silný vítr byl nad síly posádek osmatřiceti plachetnic."

Bouřka začala během regaty, a záchranáři měli co dělat.. Museli si zavolat na pomoc hasiče s gumákem z Břeclavi, a na závěr vytáhli už poloutopeného surfaře.

No , a mám dojem že dva zdejší přispěvatelé už na Mlýnech přišli o stěžeň A je to, jak píše simon . Celý severní břeh je tvořen velkými kameny přelitými asfaltem, či podobným svinstvem. Přistát tam není kde.

Bobesi a rozhodit tebou jmenovaný přívěsák s 8 -12 koňmi ( Kolik asi stojí) kvůli nasazení něčeho s třemia půl koňmi mi připadá dost nelogická přestavba....i jako motorářskému laikovi. Jedině, že by se naskytlo něco s neopravitelným motorem.
A navíc, morave Nechce přívěšák...

http://www.windlife.cz/novinky-obecne/h ... are-2.html

Ten diesel má větší krouťák i o dost větší hmotnost než benzínek. Proto musí být spodek robustnější než z nějaké trojky. Samozřejmě mě ani nenapadlo to dávat na novou Hondu. Koupil jsem zde na fóru úplně novou nejetou Moskvu 12 za 3.000,-Kč. Sice ležela 30 let v garáži, ale noze to určitě neuškodilo.
V tom motoru problém nevidím.
Nejvíc mě ale mrzí ty Nové Mlýny. Podle toho co bylo v televizi jsem si je fakt představoval jako krásný veliký jihočeský rybník s rákosím, mělkou vodou ostrůvky a tak. Něco ja Mazury. Chystám se tam už dlouho, ale budu to muset nějak urychlit abych neměl takové mezery. To tedy beru zpět.
Ohledně toho větru a bouře. Na Mazurech se zpočátku říkalo, že to přišlo úplně nečekaně. Pokud sleduješ polská jachtařská fóra zjistíš, že to vůbec nebyla pravda , byl obrovský pokles tlaku a další, prostě tu bouři to signalizovalo více jak hodinu dopředu. Zrovna tak pokud začíná závod plachetnic nebo prostě jen vyplouvám za silného větru s olověnou oblohou, nemůžu se divit, že se počasí změní na bouři, přijde poryv nebo podobně.
Jinak s tím motorem jsem ti jenom chtěl řící můj názor. S nějakýma 25-30 koníkama by ti šel Atol v pohodě do kluzu.

[halladin]

Atol má maximální povolený výkon motoru 6 koní . Obávám se , že už s desítkou by se rozložil na molekuly - ale to je jen můj dojem, podložené to nemám

[bobes]

A sakra bobesi

1 :0 vedeš
Holt člověk si má být jistý jen tím, že si nemá být ničím jistý
Ale i tak
1. Morave nechce přívěšák
2. Jak to bude u tohohle nafťáku (coby přívěšáku) s odolností proti korozi, zvláště když se mluví o moři ?

Tak ten přívěsák mě napadl jako nejednodušší lodní zužitkování toho už zakoupeného motoru. Do toho motoru by nikam žádná mořská voda nešla. Chladí se vzduchem, nemá impeler. Určitě by po ostříkání mořskou vodou nebo vůbec na mořském vzduchu orezly všechny kadmiované a jinak pokovené šroubky a součástky, ale to by se stalo i kdyby byl jako motor zabudovaný.

[Anonym]

Nejvíc mě ale mrzí ty Nové Mlýny...Chystám se tam už dlouho...

Promiňte mi krátké OT. To vůbec Bobeši neváhej. I přes lehce nepříznivé pobřeží to je jedna z nejhezčích nádrží co znám. Když se z vody díváš na hřebeny Pálavy, siluleta Dívčích Hradů...
Ale také fantastický pohled, téměř z ptačí perspektivy je naopak z Dívčích hradů, když se jede nějaká regata.

[bobes]

:-D
Atol má maximální povolený výkon motoru 6 koní . Obávám se , že už s desítkou by se rozložil na molekuly - ale to je jen můj dojem, podložené to nemám

To je přeci jasné, že by se o tom Atol nesměl dozvědět. Prostě bys přelepil samolepku s 30 na motoru na 6.
Jinak abys nemyslel, že káži vodu a piji víno také jsem si obstaral na novou Alču ( bude mít 7,5mx2,5m) Mercury 15 s dlouhou nohou a říkám si "bude dobrý někde na Labi v proudu", ale na přehradu Slapskou vezmu Yamahu 5 koní. Bohužel zatím nemám to nejpodstatnější a to tu novou Alču.
Se zataženou ploutví bude mít ponor 30 cm , tak že s kotvením žádný problém

[halladin]

Ale jo, krásně tu je. Ale je třeba poctivě říct, že pokud má někdo pevný kýl, může vyplout a přistát jen na jednom místě. - v jachtklubu. Anebo zůstat stát dál od břehu, a přebrodit.

[bobes]

Nejvíc mě ale mrzí ty Nové Mlýny...Chystám se tam už dlouho...

Promiňte mi krátké OT. To vůbec Bobeši neváhej. I přes lehce nepříznivé pobřeží to je jedna z nejhezčích nádrží co znám. Když se z vody díváš na hřebeny Pálavy, siluleta Dívčích Hradů...
Ale také fantastický pohled, téměř z ptačí perspektivy je naopak z Dívčích hradů, když se jede nějaká regata.

Tam už je toho tolik Of topic, že už to jeden příspěvek nezabije. Díky, to je řeč. Už se těším.

[tataS]

Za dávných času totality se varovalo před použitím ruských přívěsných motorů na moři. Již si nepamatuji jestli jenom trvalým,
nebo i občasným. Důvodem bylo složení hliníkové slitiny motoru, která údajně vlivem mořské vody bobtnala a měnila struktůru.
Údajně se měl materiál rozsypat.
Já jsem z toho důvodu na cesty k moři do NDR koupil Crescenta za tehdy strašné peníze. Větorka jsem jeden čas vlastnil ale
nikdy na moři nebyl a tak to nemohu potvrdit.

[simon]

Ale jo, krásně tu je. Ale je třeba poctivě říct, že pokud má někdo pevný kýl, může vyplout a přistát jen na jednom místě. - v jachtklubu. Anebo zůstat stát dál od břehu, a přebrodit.

nebo takto, tohle jde s pevnym i vysuvym

[bobes]

Za dávných času totality se varovalo před použitím ruských přívěsných motorů na moři. Již si nepamatuji jestli jenom trvalým,
nebo i občasným. Důvodem bylo složení hliníkové slitiny motoru, která údajně vlivem mořské vody bobtnala a měnila struktůru.
Údajně se měl materiál rozsypat.
Já jsem z toho důvodu na cesty k moři do NDR koupil Crescenta za tehdy strašné peníze. Větorka jsem jeden čas vlastnil ale
nikdy na moři nebyl a tak to nemohu potvrdit.

No když jsem přivezl to Mercury 15, tak jsem taky koukal. Motor dvoutakt r.v. 1996 takřka nejetý , ale zřejmě né moc dobře vypláchnutý a omytý, protože některé díly z lehké slitiny byly opravdu v pr.... Navíc jak to nabobtnalo popraskaly všechny ty plastové matice . Něco se i rozsypalo. Na všechno mě ale německý prodejce upozornil a cenu slušně upravil směrem dolu.
Mořská voda je prostě sviňa ať máš rusa nebo amerikánce.

[halladin]

Co Tě stál, bobši, jestli to není důvěrný ? A co tě stály náhradní součástky ?

[tataS]

to Simon: To je možná zajímavý nápad jak vystoupit z plachetnice suchou nohou bez přelézání vysokého boku.

[bobes]

Ale není. Vyšel kolem 10.000,-Kč. Euro bylo tehdy asi 30 kč. Jako zajíc v pytli, tedy bez zkoušení. Dostal jsem k němu fakturu a původní záručák. Plus materiál - nerez trubka na hřídel a něco na matky, vše sběrné suroviny. Trochu soustružení. Tak že nic velkého. Ještě ale musím koupit impeler a palivový konektor. Jinak má orig. čistokrevné dobíjení a řazení integrované do plynové rukojeti. Škoda, že nemá el. start.

[david]

To tedy asi máš. Na odkazu na prospekt http://www.hatz.com/index.php?id=72 ten motor v pravo má vývod správně. Navíc je to stavebnice, otočíš si ho jak chceš. Dělat převod 90 stupňů by mě fakt ani nenapadlo. Upravoval jsem podobnou Hondu i když benzinovou ( 5 koní, 4 takt ) kamarádovi na spodek Větěrok 8. Používá to na prámu na chovném rybníce na zavážení krmiva, čištění břehů tak a je úplně spokojenej. Větěrok měl a tu Hondu koupil asi za 4.500 Kč úplně novou. Ušetřil 20.000,-Kč a navíc má motor , který nemá do vody ani výfuk, tedy k rybám úplně ekologický. Jezdí s tím 3 roky skoro denně.

řek bych, že otočit nejde. druhej díl karteru je jinej - nalévání oleje a navíc bude ve vzduchu mazací aparát - má to oběžné tlakové mazání

[morave]

Každý nějak blázní. Já jsem se dostal nechtě k závodění. Spoluvyvíjel a spoluvyráběl jsem dvouválcové závodní motory a k nim převodovky. Na to jsme stavěli motocykly. Před nějakými mnoha lety jsem začal s yachtingam. Není pro mne problém udělat s motorem cokoliv. Pokud jde o závody, je všechno účelné. Pokud jde o lodě, je všechno účelné, pokud to je ekonomické pro využití a bezpečný provoz lodě. Dosud jsem nesehnal potřebnou literaturu, abych se v tom vzdělal. S problemem jsem šel do fóra jako naprostý laik montáže motoru do lodě a provozu zamontovaného motoru v uzavřené lodi. Dnes jsem již něco málo přečetl. A ty souvislosti - už jsem psal o narušení samonosné skořepiny plováku - její pružnosti. Další - o které mnozí ví, mnozí ne - motor s daným šroubem (přívěs) na malé rychlé lodi má maximální konstrukční otáčky tudiš maximální výkon. Ten samý motor na lodi pomalé - nedosáhne maximálních otáček a jeho výkon odpovídá průběhu grafu výkonu, při daných otáčkách. Snížení otáček může být o 20%, ale výkonu i o 40%. 10HP bude mít na rychlé lodi plný výkon. Na pomalé pak jenom 6HP. Pokud u pomalé lodě změníme vrtuli, aby se zvýšily otáčky motoru (při kterých je maximální výkon), motor této lodi předá těch 10HP, které má. Souvislost k této souvislosti: výpočtová rychlost lodě je vždy jiná než skutečná optimální rychlost (ale ne o mnoho). Loď naložená má jinou než prázdná. A tady se hledá optimální řešení (kompromis). A k tomu motor a k motoru vrtuli.. Nebo se tam něco plácne a ono to nějak jede. Pokud se dá silný motor na pomalou loď, na plný výkon vrtule utrhne vodní sloupec a nepředá pohybovou energii do vody a motor je zase nevyužit. A takhle můžeme chodit dokola nejenom okolo motoru, ale okolo těžiště, plachet, balastu, pružnosti a tvaru plováku....... Je to věda. A nádherná.
Omlouvám se všem kteří toto znají, musí číst a považují to za samozřejmost.