Costa Concordia.

Kdo kde koho potkal, kam kdo pluje. Kdo se dlouho nehlásí.
Nehody a úspěchy, i neověřené.
ŽÁDOSTI O POMOC.
POZOR ! Tato sekce není vhodná pro žerty !!!

Moderátoři: vilma, Pepa, david

Uživatelský avatar
teonas
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 2
Registrován: stř srp 31, 2011 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Břeclav

Příspěvekod teonas » pon led 16, 2012 12:26 pm

Tak jak to tedy bylo? Narazila v oblasti B nebo A? Podle té námořní mapy je to B extrémně úzké hrdlo do kterého by se ani nemohli trefit....a kdyby se potom potopila přídí k přístavu (to je směrem k jihu) a přetím plula na sever tak by musela provést obrat před přístavem a lehnout na pravobok. To samé by platilo kdyby narazila v oblasti A. Měla totiž zapíchnutou skálu na levoboku a plula na sever tak by se musela taky otočit. Přece jenom obrátit takovou loď není jen tak....
Uživatelský avatar
muflonek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 91
Registrován: sob pro 29, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Pernikov/Praha

Příspěvekod muflonek » pon led 16, 2012 12:58 pm

teonas píše:Tak jak to tedy bylo? Narazila v oblasti B nebo A? Podle té námořní mapy je to B extrémně úzké hrdlo do kterého by se ani nemohli trefit....a kdyby se potom potopila přídí k přístavu (to je směrem k jihu) a přetím plula na sever tak by musela provést obrat před přístavem a lehnout na pravobok. To samé by platilo kdyby narazila v oblasti A. Měla totiž zapíchnutou skálu na levoboku a plula na sever tak by se musela taky otočit. Přece jenom obrátit takovou loď není jen tak....


Z toho záznamu AIS, který jsem linkovala, je IMHO patré, že se tam nějaký obracecí manévr provedla...
Uživatelský avatar
teonas
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 2
Registrován: stř srp 31, 2011 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Břeclav

Příspěvekod teonas » pon led 16, 2012 1:58 pm

Z toho záznamu AIS, který jsem linkovala, je IMHO patré, že se tam nějaký obracecí manévr provedla...[/quote]

To je fakt, nějaký provést museli. Točili na pravobok a vypadá to že se vraceli do přístavu (i když ten záznam je dost nepodrobný). To by ale znamenalo, že možná najeli na skálu někde v místě A?! To my ještě není jasné, jinak zbytek by seděl. Opravdu tedy jel mezi těmi ostrůvky v místě B a nebo je to jen dohad?
Uživatelský avatar
chairman
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: stř lis 10, 2010 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Bri Capku 21, 101 00 Praha 10, duben-říjen: Kralja Zvonimira 44, Šibenik
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod chairman » pon led 16, 2012 2:25 pm

Obrázek

Na skály se jezdit nemá (zde kormidelník při noční přeplavbě zaspal = totální zničení naší 4-kajutové klubové lodi
[mod="Baharis"]Odkaz smazán.
Stále opakujeme, že nejsme odkazník na cizí stránky. Pokud to je možné, jsme rádi když je článek zde. Pokud to možné není, je odkaz potřeba nasměřovat přímo na článek.
Není to poprvé. Pokud se tyto snahy budou opakovat, může dojít k vyloučení z fóra.[/mod]
Uživatelský avatar
bozakafka
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 823
Registrován: úte lis 30, 2010 1:00 am
Reputace: 2
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod bozakafka » pon led 16, 2012 4:28 pm

deko píše:
bozakafka píše:Vykašlete se publikovat vy hlupáci takové hlouposti na tomto vebu.


...maminka mi rikala: Pro hloupeho kazdy hloupy...


deko. napsal jsem to co jsem napsal a stále si myslím že do řádného vyšetření nelze dělat příkré závěry, jako například něco o chlastu a pod.. jasně.
Uživatelský avatar
Oja
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 60
Registrován: pon črc 26, 2010 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod Oja » pon led 16, 2012 4:30 pm

chairman píše:Obrázek

Na skály se jezdit nemá (zde kormidelník při noční přeplavbě zaspal = totální zničení naší 4-kajutové klubové lodi, [url=http://www.[/url]


Hele, nešel by sem dát odkaz přímo na článek, kde to je? Proklikal jsem jich několik a nikde nic ...
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1384
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 18

Příspěvekod smike » pon led 16, 2012 4:40 pm

A nebo ještě lépe - dát ho mezi ostatní články na tomto webu... ;)
Uživatelský avatar
Michal123
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 13, 2011 2:00 am
Reputace: 5

Příspěvekod Michal123 » pon led 16, 2012 5:57 pm

Kapitán se údajně přiznal k plavbě těsně kolem ostrova - chtěl se předvést zmámenu.
Ale pořád tvrdí že jel podle mapy a útes na ní nebyl.
Kdo je zodpovědný za námořní mapy? Co když narazím do útesu, který na mapě není? Musí být mapy schváleny? A taky je otázka čemu věřit na charteru více, jestli papírové mapě nebo eMapě v GPSce?
Uživatelský avatar
Michal123
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 563
Registrován: čtv říj 13, 2011 2:00 am
Reputace: 5

Příspěvekod Michal123 » pon led 16, 2012 6:00 pm

Loď má být do listopadu provozu schopná?? (To jsem vyčetl v dnešních novinách.) No to jsem zvědav, jestli je díra jenom na jedné straně, tak to snad půjde zavařit a vodu vyčerpat.
To mi připomnělo, Nový Zéland nechal potopit náklad z kontejnerové lodi, protože neměl na to vybaven. Loď stála na útesu 3 měsíce, to je snad dost času na přivezení pontonu z jeřábem ne?
Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3188
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 46
Bydliště: Olomoucko

Příspěvekod vilma » pon led 16, 2012 6:04 pm

[quote="Oja]Hele, nešel by sem dát odkaz přímo na článek, kde to je? Proklikal jsem jich několik a nikde nic ...[/quote]

Sem určitě ne, tady je topik o Concordii.

Navíc ho přesunuji do sekce Zprávy z vod dalekých i domácích ....
Uživatelský avatar
bozakafka
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 823
Registrován: úte lis 30, 2010 1:00 am
Reputace: 2
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod bozakafka » pon led 16, 2012 6:11 pm

bohužel a nebo bohudík podle místních zpráv jde žlutý komín do šrotu. další podstatná věc. podívejte se na předpověď počasí v oblasti. tohle se asi zakrpit blažurkama nepovede.
Uživatelský avatar
porucik
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 2
Registrován: pon zář 17, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod porucik » pon led 16, 2012 8:40 pm

Lidi by měli konečně dostat rozum a přestat vyrábět takové kolosy, které nám, kteří mají rádi jachting ničí prostředí a romantiku. Nejlepší bude když se všechny podobné kolosy potopí i s pakama, která na ně lezou. :x
david
moderátor
Příspěvky: 5887
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » pon led 16, 2012 8:49 pm

kvůli týhle zprávě jsi se přihlašoval na JI? :mad:
Naposledy upravil(a) david dne pon led 16, 2012 8:50 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
TashonkaWitko
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 828
Registrován: stř zář 23, 2009 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Kurim u Brna CR

Příspěvekod TashonkaWitko » pon led 16, 2012 8:49 pm

porucik píše:Lidi by měli konečně dostat rozum a přestat vyrábět takové kolosy, které nám, kteří mají rádi jachting ničí prostředí a romantiku. Nejlepší bude když se všechny podobné kolosy potopí i s pakama, která na ně lezou. :x

Ale tohle je, pratele, kvalitni nazor !!!!

Mozna by nebylo spatny, kdyby se potopily taky vsechny ty zapraskany rekreacni jachty, na kterych se, beztak jen pro zabavu, vozi ti nejruznejsi zbohatlici a moderni pseudoromantici. Ty laminatovy obludy by konecne prestaly zasirat to krasny more i s vsema tema pakama co na ne lezou. A to more, co more, , MORE by tak konecne a opet zustalo tem, kterym odjakziva patrilo ... objevitelum a rybarum ... takova krasa ...

no a protoze objevitele uz nejak nejsou potreba a vetsina ryb se chova v sadkach, takze mi vychazi ze by se na tu vodu uz necpal nikdo .. konecne se priroda docka zaslouzeneho klidu .. takovych set let to trvalo :-))))

Slava "porucikovi"ze to objevil ..... tolik let jsme na nej cekali ... jeste ze jsme se dockali :-)))
Uživatelský avatar
bozakafka
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 823
Registrován: úte lis 30, 2010 1:00 am
Reputace: 2
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod bozakafka » pon led 16, 2012 9:12 pm

porucik píše:Lidi by měli konečně dostat rozum a přestat vyrábět takové kolosy, které nám, kteří mají rádi jachting ničí prostředí a romantiku. Nejlepší bude když se všechny podobné kolosy potopí i s pakama, která na ně lezou. :x


silná káva. :shock: :shock:
Uživatelský avatar
Kratas
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 12
Registrován: úte pro 12, 2006 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Svitavy

Příspěvekod Kratas » pon led 16, 2012 9:29 pm

Denis píše:Božo, absolútne súhlasím s tvojou poslednou vetou:" proto je lepší si držet vždy od těchto kolosů odstup a nemotat se jim do cesty..", ale ako sa to dá pri nočnej plavbe? Aké technické zariadenie použiť aby ťa s tankeru videli. Je radar nevyhnutnosťou? Existujú lacnejšie technické zariadenia, signalizácie, ako vidieť nebezpečnú loď v tme? Alebo aby ONI videli mňa? Samozrejme opkrem radarového odrážača?

Lepší než radarový odražeč je aktivní radarový odražeč, ale to je zase o penězích. Jediné řešení je nespoléhat na to, že tě někdo uvidí, ale pozorovat, pozorovat a zase pozorovat, analyzovat a reagovat. Problém je, když lehne vítr i motor, pak už zbývá jedině signalizace (osvětlit plachty, popř. bílá světlice). Ještě horší je když se to stane v plavební dráze a ten kolos neuhne ani kdyby chtěl. Mám dvě zkušenosti, obě dopadli naštestí dobře a po třetí rozhodně netoužím.
Uživatelský avatar
TashonkaWitko
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 828
Registrován: stř zář 23, 2009 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Kurim u Brna CR

Příspěvekod TashonkaWitko » pon led 16, 2012 9:57 pm

Denis píše:.... ale ako sa to dá pri nočnej plavbe? Aké technické zariadenie použiť aby ťa s tankeru videli. Je radar nevyhnutnosťou? ...


pokud jsem to pochopil spravne a je rec o MEM radaru, pak jen doplnim .. radar na me lodi je proto abychom videli MY, ne proto aby ONI videli NAS. Muj aktivni radar nemuze nahradit radarovy odrazec a tak k tomu nemuze ani slouzit ... jeste jednou ... presto ze JA mam na lodi pusteny svuj radar a nemam zadny radarovy odrazec, znamena to, ze pro dalsi lod s pustenym radarem mohu byt a prakticky i budu, neviditelny ....
Uživatelský avatar
bozakafka
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 823
Registrován: úte lis 30, 2010 1:00 am
Reputace: 2
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod bozakafka » pon led 16, 2012 10:30 pm

TashonkaWitko píše:
Denis píše:.... ale ako sa to dá pri nočnej plavbe? Aké technické zariadenie použiť aby ťa s tankeru videli. Je radar nevyhnutnosťou? ...


pokud jsem to pochopil spravne a je rec o MEM radaru, pak jen doplnim .. radar na me lodi je proto abychom videli MY, ne proto aby ONI videli NAS. Muj a ktivni radar nemuze nahradit radarovy odrazec ... jeste jednou ... presto ze mam na lodi pusteny svuj radar a nemam zadny radarovy odrazec, znamena to, ze pro dalsi lod s radarem mohu byt a prakticky i budu, neviditelny ....


nemá cenu spekulovat co je nej a nej. ale jasné je to že kombinace radar, aktivní odražeč a AIS a připojení k satelitu je to co funguje pokud s tím operují lidé, kteří to dostatečně ovládají. bohužel neaktivní radarový odražeč není vidět na velkou vzdálenost a pokud jsou velké vlny tak skoro vůbec. jsou systémy kdy se radar s radarem vidí, ale to se netýká běžných uživatelů. vcelku často používáme APRS pokud jsme připojeni k internetu, ale to se týká velkých lodí. podle mne jsou vždy úhlavním nepřítelem karga. tam se peče na všechno a často jsou systémy vykopávkami. největší potíž je rychlost velkých lodí a druhá potíž že spoustu jachtařů se nedokážou včas orientovat v navigaci, hlavně v noci. mám jednu zkušenost která v noci skvěle funguje a to je používání dalekohledu.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7510
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 153
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Denis » pon led 16, 2012 10:30 pm

Môj radar mi zabezpečí, že v noci vidím loď na vzdialenosť asi 20 mil , dá sa z toho usúdiť, že na úhybný manéver mám skoro hodinu ak sa jedná o nákladnú loď a pol hodiny ak je to rýchly trajekt.
A nejaké technické zariadenie na mojej lodi by ma mohlo spraviť pre tie velké lode viditelným. Má niekto niečo také na lodi? Ja som si zatial kúpil len velmi velké sťažňové osvetlenie, na vrchole sťažňa mám tricolor a biele 360. Ten aktívny radarový odrážač je účinný, teda ak tam zrovna neslopú? Má niekto nejaký typ?

Na tejto havárii je mi len lúto tých čo tam zomreli.
Uživatelský avatar
Fensalir
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 24
Registrován: úte kvě 10, 2011 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Příbram

Příspěvekod Fensalir » úte led 17, 2012 8:20 am

Denis píše:A nejaké technické zariadenie na mojej lodi by ma mohlo spraviť pre tie velké lode viditelným. Má niekto niečo také na lodi? Ja som si zatial kúpil len velmi velké sťažňové osvetlenie, na vrchole sťažňa mám tricolor a biele 360. Ten aktívny radarový odrážač je účinný, teda ak tam zrovna neslopú? Má niekto nejaký typ?


Tak jelikož větší lodě musí mít AIS na palubě tak po použití AIS Transponderu (B třída) tě všechny mrchy uvid (a ty uvidíš je) , dneska už to neni tak drahý napr.
Uživatelský avatar
Majsner
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 10
Registrován: ned lis 29, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Mladá Boleslav

Kapitán

Příspěvekod Majsner » úte led 17, 2012 9:03 am

Mě přinejmenším překvapilo, že kapitán opustil "předčasně" palubu. Chápu, že byl zřejmě v šoku, když si uvědomil co se stalo (mít na svědomí desítky obětí a loď za stamiliony). Myslím, že na jeho místě by to byl pro mne dost silný důvod, abych z té lodi už nikdy nevylezl.
Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3188
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 46
Bydliště: Olomoucko

Příspěvekod vilma » úte led 17, 2012 10:11 am

No, to je otázka pro soudního znalce a to je mi blízké :) .
Když to mám lidově popsat - opravdu existují v psychice takové řekněme posttraumatické stavy, kdy ten šokovaný člověk je pár minut - hodin mimo realitu a reaguje nepřiléhavě, nedokáže adekvátně vyhodnotit situaci a sám by takovéto chování u sebe i druhých odsuzoval, kdyby nebyl zrovna mimo. Detailnější vysvětlení, jak se to pak zpětně vyšetřuje, zjišťuje a z čeho se vychází, nelze ale šířit a vytrhovat z kontextu konkrétní události. Můžu však říct, že hodně řidičů co uteče od autonehody, zkouší vyvinit se tímto směrem, ale je to znalcem vyvráceno a putuje do krimu.
Beda
radioamatér
radioamatér
Příspěvky: 2300
Registrován: pon pro 01, 2008 1:00 am
Reputace: 12
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Beda » úte led 17, 2012 11:04 am

Uživatelský avatar
jirkaM
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 558
Registrován: stř črc 25, 2007 2:00 am
Reputace: 3

Příspěvekod jirkaM » úte led 17, 2012 11:55 am

....a prave to co napsala Vilma je ten pravy konec sveta. Vsechno lze vysvetlit i veci jasne, nemuseji byt zase tak uplne jasne. Jak byl svet drive jednoduchy - a je vlastne jednoduchy porad, jen nehledat ta vysvetleni v mistech, kde nejsou potreba - mel byt na lodi a nebyl. Tim to pro me konci. Mozna ho dovedu lidsky pochopit, ale to do toho nepatri.
I kdyz mozna drive ten svet taky nebyl tak jednoduchy - vzpomente, jak dopadl soud pote co chytili vzbourence z Baunty ( nebo jak se to pise ) :oops:

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host