POVODÍ VLTAVY - POPLATKY

Kdo kde koho potkal, kam kdo pluje. Kdo se dlouho nehlásí.
Nehody a úspěchy, i neověřené.
ŽÁDOSTI O POMOC.
POZOR ! Tato sekce není vhodná pro žerty !!!

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 806
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Praha

POVODÍ VLTAVY - POPLATKY

Příspěvekod RACEK » čtv bře 14, 2013 8:30 am

Povodí Vltavy má s platností od jara letošního roku zavádět poplatky z míst na molech, tedy kotevní daň. Toto se má týkat všech loděnic, jachtklubů, přístavů a mol od Mělníka až do Týna. Předpokládaná výše je cca 3.000,- Kč za každé i neobsazené místo na mole, nebo v přístavu.


Tedy vlastník, nebo provozovatel mola s kapacitou 8 míst, by měl zaplatit povodí 24.000,-Kč, klub s molem pro 100 lodí pak tedy 300.000,-

Nepleťte si toto s pronájmem pozemku, tedy břehu. Toto je navíc poplatek (daň) z místa na vodě.


Prosím, všechny znalé této nové situace, aby se vyjádřili.
Uživatelský avatar
miras
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 109
Registrován: úte říj 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenný Újezdec

Příspěvekod miras » čtv bře 14, 2013 9:45 am

Já mám od letoška uzavřenou smlouvu s povodím na molo na Slapech pro kotvení jedné lodě a platím 3000 jak píšeš. Pokud vím, tak tato cena se vztahuje na úseky kde je kotvení povoleno pouze se souhlasem správce toku. Je pravda že všechna mola mají být postavená pouze se souhlasem povodí a to určí cenu,kolik zaplatíš. U velkých mol se mluvilo o ceně za m2' ale nevím jak to dopadlo, možná budou účtovat za každou loď. Mluvilo se o tom už dlouho, ale až od letoška má povodí platný předpis podle kterého to mohou nárokovat a neohlášená mola mohou odstranit. Nahlášená musí být všechna mola, i ta co slouží jen ke koupání. Kamarád teď stavěl molo pro deset lodí, tak se ho po ptám, jak to je s cenou u mol pro víc lodí. Mirek
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » čtv bře 14, 2013 10:32 am

miras píše:... až od letoška má povodí platný předpis podle kterého to mohou nárokovat...


Tušíte někdo, co je to za předpis?
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 806
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Praha

Příspěvekod RACEK » čtv bře 14, 2013 11:04 am

Právě to o jaký jde předpis či vyhlášku nebo zákon se jedná bych rád zjistil. Dále bych rád zjistil, jestli toto chování Povodí Vltavy není protiústavní, případně jestli by nešlo požádat např. antimonopolní úřad o ochranu.

Kluby, loděnice a svazy by se měli velice rychle sdružit a společně hledat pomoc či ochranu.

Tento poplatek či daň je něco nového, co tady doposud nikdy od dob Marie Terezie nebylo.


Situaci třeba pro lidi z Prahy chápu takto:

Tatran 90 míst zaplatí daň z mola 270.000,-
ČYK 80 míst zaplatí daň z mola 240.000,-
TJ Císařská louka 70 míst zaplatí daň z mola 210.000,-
ostatní kluby podle velikosti mola

Slapy:
Modrá loděnice 200 míst zaplatí daň z mola 600.000,-
Slapy marina U Kozla 100 míst zaplatí daň z mola 300.000,-

Orlík:
taky to platí


Když provozovatel mola, přístavu zaplatí tuto daň, logicky o to musí zdražit.
Kdo používá letní a zimní stání, musí počítat 2x 3.000,- tedy kotevní daň povodí 6.000,-

Nyní řeším zavedení, důvod, zákonnost a smysl této kotevní daně (poplatku, pronájmu vody).
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1378
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 18

Příspěvekod smike » čtv bře 14, 2013 11:43 am

no, ještě trochu hůř... četl jsem rozhovor s tiskovou mluvčí Povodí Vltavy Krainovou a tam se píše částka 3.189,- bez DPH což je konečná téměř 3.860,- :(
Ale zase to není taková novinka, tyto peníze se snaží vybírat poslední tři čtyři roky u nových smluv..
Uživatelský avatar
Lachtan
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 448
Registrován: úte bře 25, 2008 1:00 am
Reputace: 22
Bydliště: Praha

Příspěvekod Lachtan » čtv bře 14, 2013 11:45 am

Bylo by dobré znát přesné znění a definice. Kde to najít? Možná se tím zruší přívozy.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » čtv bře 14, 2013 12:21 pm

Právě jsem dotelefonoval s tiskovou mluvčí Povodí Vltavy Bc. Pohůnkovou. Žádné informace nemá, poprvé o něčem takovém slyšela ode mne.
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1758
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » čtv bře 14, 2013 12:24 pm

Těch 3189 bez DPH je normální sazba za kotevní bóji na Orlíku za sezonu - už to bude 6tá sezona.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » čtv bře 14, 2013 12:33 pm

Poplatky, placené v souvislosti s užíváním povrchových vod, uvádí zákon 254/2001 Sb. o vodách v Hlavě X (§§ 88 - 103). Úplné znění zákona v aktuální podobě lze najít například tady: http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2001-254

Nevylučuji, že jsem slepý, tupý a nemohoucí, takže pokud tam kdokoliv objevíte nějaké oprávnění, zakládající právní důvod k vybírání poplatků za kotvení, umístění kotevního zařízení nebo za něco podobného, dejte vědět.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » čtv bře 14, 2013 12:36 pm

Charlie píše:Těch 3189 bez DPH je normální sazba za kotevní bóji na Orlíku za sezonu - už to bude 6tá sezona.


No jo, ale tam je to cena za
- kotvení na vyhrazeném kotvišti Povodí
- pronájem pozemku dna k umístění kotevního zařízení.

Tam právní důvod existuje.
Uživatelský avatar
miras
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 109
Registrován: úte říj 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kamenný Újezdec

Příspěvekod miras » čtv bře 14, 2013 12:47 pm

Tak jsem právě domluvil s tím človíčkem, co dostavěl a postavil na smlouvu od povodí molo pro deset lodí. Od ledna prý má povodí nové smlouvy na mola a kotevní místa. Vše by mělo být náprava stavu který byl doposud a smlouvy byly dělány individuálně. Staré smlouvy by snad měly být postupně vypovídány ze strany povodí a uzavírány nové. Podle nových jednotných pravidel. Všechny tyto úpravy jsou prý plně v pravomoci povodí, jakožto správce a hospodáře majetku mu svěřeným státem.

Pro Charlie: Nové smlouvy na bóje by měly být asi o 800 levnější než ty uzavřené do teď.


Mirek
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1758
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 9
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » čtv bře 14, 2013 2:30 pm

No pochybuju, že zlevní. Začátkem roku jsem s nimi řešil dodatek ke smlouvě - jiné plavidlo na bóji a akorát mi říkali, že už zas mohou vydávat nové smlouvy - nějakou dobu nevydávali vůbec, už asi 3roky mi tam leží rozjednaná žádost na druhou bóji a letos že už ji snad budou moci dokončit - tam jsem skončil u předběžného souhlasu, dodal jim souhlas příslušného obecního úřadu a tím to skončilo.

A dodatkem ke smlouvě mi zrušili povinnost po sezoně odstranit bóji, jen plavidlo musí do 30.9. z bóje pryč.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 806
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Praha

Příspěvekod RACEK » čtv bře 14, 2013 2:55 pm

Nutnost uzavírání nových smluv s povodím a podle jednotných pravidel, je ten problém. Protože výše poplatku za molo, kotevní místo je nepřiměřeně vysoká. Předpokládám, že nová pravidla a výše poplatku byla stanovena jednostranně povodím.

Proč si myslím, že se jedná o nepřiměřeně vysokou částku?

Budu uvádět Slapy, nebo Orlík jako příklad.

Jedno kotevní místo u mola pro 10 metrovou loď při 3 metrech šířky může být 40 metrů čtverečních.

Cena za jedno místo 3.000,- Kč tedy nájem jednoho metru od povodí je 75,-Kč/m2

Odhadní cena jednoho metru čtverečního pozemku nebo vodní plochy bude tak 60,-Kč/m2

Je-li výše ročního poplatku (tedy nájmu) vyšší, než cena pozemku pronajímaného, je to divné.

Cena nájmu by měla být stanovena s ohledem na výši pořizovací (odhadní) ceny pronajímaného kotevního místa.


Povodí je jediný správce, proto ceny jím stanovené nejsou ceny tržní ani obvyklé.

Proto je potřeba celou tuto záležitost důkladně zkontrolovat a to především po stránce právní a legálnosti vůbec.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » čtv bře 14, 2013 3:58 pm

RACEK píše:Odhadní cena jednoho metru čtverečního pozemku nebo vodní plochy bude tak 60,-Kč/m2


Základ problému je jinde: zákon o vodách výslovně říká (254/2001 Sb., § 3, odst. 1), že "Povrchové a podzemní vody nejsou předmětem vlastnictví a nejsou součástí ani příslušenstvím pozemku, na němž nebo pod nímž se vyskytují; práva k těmto vodám upravuje tento zákon." Zákon to skutečně dělá a v hlavě X stanoví poplatky, které lze za užívání vod vybírat. Užití vod k plavbě nebo kotvení tam uvedeno není. Jediné, co ti mohou naúčtovat, je použití pozemku, na němž se vody vyskytují, pokud takový pozemek použiješ například k uložení kotevního zařízení. Že je povodí monopolním správcem pozemků a pravděpodobně své postavení zneužívá při stanovení ceny za užívání pozemků dna, to je jiná věc...
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1378
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 18

Příspěvekod smike » čtv bře 14, 2013 4:01 pm

šíře pronajatého místa na kotvení je 10 metrů..
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 806
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Praha

Příspěvekod RACEK » čtv bře 14, 2013 4:34 pm

Až budeš Felixi pít pivo v ČYKu, pohlédneš z okna na molo a posoudíš jestli je 240.000,- Kč přiměřený roční pronájem za místo pro toto molo. Poplatek je za kotevní místo. A když povodí jich vidí v ČYKu 80 tak určitě není šířka 10m ale tak asi 2,5m.

No a než dojdeš do ČYKu, klidně můžeš přemýšlet o Tatranu.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 148
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » čtv bře 14, 2013 4:59 pm

Racku, možná to dělám blbě, ale celou dobu se tu snažím vysvětlit, že podle mého názoru a hlavně podle zákona o vodách NEEXISTUJE právní titul, ze kterého by kdokoliv mohl vyžadovat nájemné za místo na vodě, pokud to není v jeho přístavu nebo na jeho kotvišti. A snažím se zjistit, o co Povodí [s]Labe[/s] Vltavy opírá svůj nový přístup k zpoplatnění kotvišť.
Naposledy upravil(a) Felix dne sob bře 16, 2013 8:18 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
tove
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 202
Registrován: sob led 02, 2010 1:00 am
Reputace: 4

Molo

Příspěvekod tove » čtv bře 14, 2013 5:12 pm

Mam novou smlouvu ou d roku 2009 a platim za molo 3 189,- bez DPH

vynatek ze smlouvy :

Poskytovatel je podle zakona č. 254/2001 Sb. spravcem vodniho toku Vltava. Současně ma na zakl. zakona č, 305/200Sb. o povodich a podle zakona 77/1997 Sb. o st. podniku pravo hospodarit s majetkem statu. Poskytovatel je na zaklade souhlasu SPS soucasne i spravcem stanovist malych plavidel / ve smyslu vyhl. č. 241/2002 Sb.
Uživatelský avatar
tove
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 202
Registrován: sob led 02, 2010 1:00 am
Reputace: 4

bojka

Příspěvekod tove » čtv bře 14, 2013 6:01 pm

ta sama castka se plati za bojku
dedko
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 869
Registrován: pát pro 03, 2010 1:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hrušovská Zdrž

Příspěvekod dedko » čtv bře 14, 2013 6:44 pm

[/quote]Základ problému je jinde: zákon o vodách výslovně říká (254/2001 Sb., § 3, odst. 1), že "Povrchové a podzemní vody nejsou předmětem vlastnictví a nejsou součástí ani příslušenstvím pozemku[/quote]

Felix, to znamená že nikto v Čechách nemôže vlastniť povrchové vodné plochy ? :?
Mám to chápať že voda ktorá sa nachádza na mojom pozemku nie je moja ? :(
Uživatelský avatar
packa
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1305
Registrován: úte črc 06, 2010 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Velký Osek

Příspěvekod packa » čtv bře 14, 2013 7:49 pm

dedko -chapes to spravne-v tomto absurdistanu to tak je-kdyz to prezenu tak i rybnicek na tve zahrade mohou diky tomuto zakonu prohlasit za ryb.revir-a bez nahrady
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 806
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 67
Bydliště: Praha

Příspěvekod RACEK » čtv bře 14, 2013 8:19 pm

Felixi, vysvětluješ to moc hezky, určitě né blbě. Já zákonům nerozumím, proto se neopírám o zákon, ale o smutnou realitu.

Některé kluby a provozovatelé již vědí, že tomuto letos neuniknou a tak zvyšují poplatek za kotvení právě o ty tři tisíce. Jiní informují, že v případě nutnosti uzavření této "smlouvy" ještě letos jsou uživatelé povinni doplatit tento poplatek.

Proto se ptám, jak a o čem jednají kluby a provozovatelé mol s Povodím Vltavy.
Uživatelský avatar
tkruska
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 552
Registrován: ned kvě 28, 2006 11:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Phobos 21 - Sole Mio

Příspěvekod tkruska » čtv bře 14, 2013 9:01 pm

By me zajimalo, proc toto vypalne neresi i Povodi Labe?
Uživatelský avatar
packa
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1305
Registrován: úte črc 06, 2010 2:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Velký Osek

Příspěvekod packa » čtv bře 14, 2013 9:42 pm

taky na nas dojde-typnul bych to do švestek-prece jenom na Labi je nas min tak Vltava ma prednost
Uživatelský avatar
elan3
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv lis 02, 2006 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vlašim
Kontaktovat uživatele:

Stanovisko k vybírání poplatků za užívání povrchových vod

Příspěvekod elan3 » pát bře 15, 2013 7:46 am


Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti