proč nechtít plachtit za humny

[marks]

Pomalu se nám začíná prodlužovat tmavější část dne, čímž nastupuje čas našich zimních debat. No a aby jsme se milánkové nenudili zkusím se trošku pozastavit, snad si i postěžovat, či se pokusit pochopit. Stále nám přibívají lidé podlehnuvší kouzlu plachtění, rozplývající se nad krásou plutí pod plachtami, přesto však jedním dechem dodávají, na moři, včetně podobných dodatků jako "orlík si klidně odpustím". Jistě mají někteří své důvody a rád si je vyslechnu, přesto při správně zvoleném poměru velikosti lodi versus rybníček nevidím důvody k zatracování. K zamyšlení mně, a to už nepobírám vůbec, přivedli takové postoje nováčků, kteří nemají s plachtěním zkušenosti vůbec, strašně chtějí nějakým způsobem začít, přesto už teď vědí, že to u nás není ono. Nechci se tím nijak nikoho dotknout či mu vnucovat plachtění jinde než na moři, pouze se zamýšlím zda tedy opravdu chceme plachtit, nebo už to nejde bez slané vody?

[jerryx]

krasne si vystihnul to, co si myslim ja. nekdy mam pocit, ze si nekteri lidicky delaji papiry jen kvuli tomu, aby mohli rict
jsem kapitan, kdo je vic

napriklad ja osobne miluji jachting, ale kdyz se nad tim zamyslim, tak me vubec nejde o vodu (taky proc, vzdyt je mokra a hnusna ),
me jde o ten vitr - to je to co miluji ... a treba pocit nejake samoty, ze to musis zvladnout sam, to dokazes zazit i treba uprostred lipna
uz pri 15m/s na vhodne lodi

a to uz vubec nemluvim o tom, ze bych nikdy nechtel byt v posadce cloveka, ktery vubec nema paru o tom co je vitr a dostanu se s nim
do nejake krusne situace. kdyz ten clovek ma alespon predstavu co se deje, tak i kdyz je problem, tak je to relativne v pohode - to se da
resit, ale kdyz ne ....
samozrejme to nejde prohlasit vseobecne, plno takovychto lidi pak da treba na nazor nekoho zkusenejsiho, ale plno jich zacne mavat
kapitanskym prikazem (na kterym jeste ani nezaschnul podpis) ...

aby si to zase nekdo nevysvetlil spatne - nikoho konkretniho jsem nemel na mysli, je to jen takovy filozoficky prispevek, kdyz se nam
zacinaji prodluzovat ty noci

[Danar]

Promiň Marksi, ale musím se ozvat, neboť potrefená husa má povinnost zakejhati
Vidím, že některými obraty jsem si docela zavařil, když jsem v rámci redakčního krácení vypustil podrobnější vysvětlivky.
Napsal jsem, že Orlík oželím. Ale do budoucna ho nevylučuju. To mé prohlášení pramení z toho, že jsem po pročítání zdejších diskuzí o českých a jiných průkazech znechucený, jaký je v tom guláš a jak se vlastně ani nemůžu jednoduše dozvědět, co potřebuju. O HR papírech jsem se dozvěděl celkem jasně všechny aspekty, takže jsem se momentálně rozhodl pro cestu nejmenšího odporu. Nic ve zlém, ale dost debat končí ve vytracenu bez nějakého resumé. Každý prosazuje nějaký svůj názor, dokud to všechny nepřestane bavit a nepřestanou do tématu dál přispívat. Mě prostě nebaví se zabývat skládáním střípků, co je vlastně dobře a co ne. Mám toho dost v ostatním životě. Vím, že v tom spousta lidí má jasno, ale já prostě nemám momentálně sílu to řešit. Zvolil jsem si nějaké první kroky k jachtingu, to je vše. Díky jedné SZ jsem se dozvěděl, že VMP není takový problém, jak jsem myslel, takže jsem ho do svých prvních kroků v jachtingu taky zařadil. Popravdě si rád zajedu v českých vodách na víkend zaplachtit.. Vždyť díky Orlíku jsem se o jachting začal zajímat! Teď mě prostě láká Jadran.. ani se nemůžete divit, když se tu o něm tak krásně čte
Těžko tu písmenkama vysvětlím, co cítím, o čem a jak přemýšlím, atd.
Možná jsem se měl držet hesla "kdo nic neřekne, neriskuje, že nebude pochopen"

EDIT: ještě zareaguji na jerryxe, když už je to hned pod ním. Nechci mávat kapitánským průkazem. Chci zažít ten pocit který ty popisuješ. Ve všem se řídím tím, že opatrnosti a skromnosti není nikdy dost. V paraglidingu to platilo desetinásob a neméně to vidím i v jachtingu.. Ach jo.. trochu si teď říkám, že jsem nedržel hubu

[jerryx]

2 danar: to rozhodne nemelo byt na tebe, to bylo opravdu vseobecne
kdyz reaguji konkretne proti nekomu, tak ho bud cituji nebo odpovidam jemu (jako ted tobe)

tve pocity chapu - i kdyz asi ne tak uplne, ja znam jachting uz nejaky patek

takze je zbytecne chovat se jak potrefena husa a uz vubec netvrdim, ze zrovna ty budes mavat prukazem ... to uz je kazdeho jeho vec.
tudiz s tebou ani nesouhlasim, ze by jsi mel drzet hubu - to je uplne nejvetsi blbost, tak jen pis, ptej se atd. ... a neboj ono to obcas neco
da i tem zkusenym BTW ja se za ne nepovazuji

ono se to totiz ani neda vseobecne rozskatulkovat - na vode je videt spousta novacku bez zkusenosti, kteri jsou velci kingove,
ale take jsou novacci, kteri se opravdu snazi a budou z nich velci kapitani (mozna i namornici, kdyz budou chtit) a samozrejme
jsou i otreli morsky vlci a stane se jim taky pruser.
tak potom skatulkuj - proste to nejde a je to vzdy o svedomi cloveka, ktery ma na starost lod a posadku.

BTW to, ze delas paragliding, te k opatrnosti predurcuje - to jsou tvoje body k dobru, ale stejne je jen na tobe, jak s tim nalozis

.. jo, a pocit, ze to chces zvladnout sam, znam az moooc dobre ... ale obcas to trochu boli

[marks]

Jakýpak promiň Danare, za zazakejhání se přeci omlouvat nemusíš
Ten obrat si myslím nepoužil jenom ty, ale přiznám že tvou reakci očekával.
Co se týče papírů je VMP opravdu hračka, ale ani to nebude směr ve kterém jsme tu s Jeryxem rozpustile rozvedli hloubavé až zasmušilé téma podzimku letošního .
Rozhodně se však nedrž nějakýh přihlouplých hesel a s radostí nám piš co si myslíš.
edit: a vidím,že mě Jeryx předběhl, tak jen přitakávám,že zcela souhlasím se vším co napsal - heč, jsem rychlejsi. jx

[alffa]

Promiň, ale musím se ozvat, neboť potrefená husa má povinnost zakejhati

Ahoj Danar,
Nemyslím že to je narážka na Tvůj příspěvek.
marks není z těch co mají potřebu skrývat se za nějaké VŠEOBECNO.
Jistě by se Tě zeptal přímo v Tvém topicu.
Spíš se předčasně naladil na dlouhé zimní večery. Za to ho PROKLÍNÁM.
Vždyť „idianské léto“ právě vrcholí.
„Potrefená husa“, se tedy nekoná.

Nic ve zlém, ale dost debat končí ve vytracenu bez nějakého resumé.

Nojo no .................. nemáme žádného rozhodčího PánaBoha. Zaplať PánBůh.

Mě prostě nebaví se zabývat skládáním střípků, co je vlastně dobře a co ne. Mám toho dost v ostatním životě.

Obávám se, že Ti nic jiného nezbude. Mi tady neprodukujeme žádné nezpochybnitelné pravdy.
Můžeme poskytnout jen svoje poznatky a názory.
Z těch střípků, si pak halt musíš utvořit názor vlastní. S tím se nedá hnout.

To all,
tohle thema si opravdu nechám na dlouhé zimní večery.
Ahoj, alffa
P.S.
To jerryx, marx,
Předběhli jste mě oba. Rychlíci ................

[david]

já si teda myslím, že to vůbec není o papírech. ty jsou dobré jen k tomu, abys mohl sám vyjet. jinak ti kurz vmp dá v podstatě kulový. budeš znát znaky a pár pravidel, ale jak přistát i v blbejch podmínkách, odplout za blbýho větru atd. to ti neřeknou. zato budeš vědět, jak daleko smíš stát od tankeru nebo lodí s třaskavinou. jak často to budeš potřebovat poznáš sám.
a titul kapitána není spojen s vmp, to jsou o maličko větší machři. mohl jsem si to vyzkoušet a je fakt o něčem poněkud jiným. vést např. 3 tuny a 1000tun - a bylo to jen na Labi. zámořák je zas ještě něco jinýho

a proto jsem se niky nenechal titulovat "kapitán" protože jezdím na 8t hračce. jinak papíry mám od roku co je znovu zavedli, myslím že 1972? před tím jsem jezdil na závodnickou licenci, teda kamnářů, ne hadrářů. na tu licenci jsme tenkrát papíry vmp dostali rovnou, bez zkoušky. po pár letech jsem ještě absolvoval " námořní akademii ", jak jsme tomu důvěrně říkali, v ČYKU, pod vedením starých borců ROZÁRA A COMP. no takže mám i nějaký moře. ale kapitán???

představa, že někdo udělá papíry, jedno kde, a myslí si že bude "umět", je přinejmenším velmi úsměvná.
názorně to vidím když dávám lekce na charter v holdansku. každej by hned zkoušel kolik to jede a při tom neumí plout ani rovně, natož přistát. dovolená mezi nima musí být zážitek

BTV: prosil bych majitele a kapitány rychých člunů aby si uvědomili, že lod´není auto a na rozdíl od něj dělá vlny. pokud je blbě vytrimovaná (což je u nových "kapitánů" běžné) tak ještě větší , a že je to dost nepříjemné pro ty co stojí u břehu, mola a nebo nedej Bože, když jich je vyvázaných víc na sebe.
konkrétně mluvím o kapitánech co plují přes Davli, tedy plují jako hovada - abychom si řádně rozuměli

[pik]

Zajímavá debata, tak si taky přihodím. Při svých plavbách jsem potkal lidi různé. Od těch co plují proto, že je to momentálně v módě (ti se zpravidla poznají podle toho, že na plachetnici v ideálním větru plují na motor), přes ty, kteří se jachtingu věnují ve volném čase, bo je to prostě baví, až po lidi, kteří lodím propadli uplně a zvolili si je za svůj domov. Já se počítám do té druhé skupiny (zatím). S jachtingem jsem začal na zmiňovaném ,,rybníku“ a po pár letech jsem utekl na moře. Proč? Protože pendlování mezi břehy vzdálenýmy pár desítek, nebo v lepším případě stovek metrů je pro mě zábava tak na víkend. Jsem ten typ, který potřebuje plout pod plachtama, a hlavně plout někam. Takže když někdo chce brázdit dva týdny v kuse Orlík, tak ať ho brázdí, a když chce někdo na moře, ať jde na moře. Pokud není osel tak to přežije, a pokud je trochu zodpovědný, tak začne se zkušenějšíma. To je myslím nejlepší způsob jak se něco naučit. Neptunovi je uplně jedno jakej průkaz máš, jeho zajímá co umíš. Je to opravdu stejné, jak u toho zmiňovaného paraglidu. ( mimochodem nejkrásnější způsob lítání jaký sem vyzkoušel)

[marks]

Spíš se předčasně naladil na dlouhé zimní večery. Za to ho PROKLÍNÁM.
Vždyť „idianské léto“ právě vrcholí.

To já se rozepisuju abych Ti mohl podat zprávy ze svého oblíbeného období , tedy pokud letos nebudou indiáni plachtiti až v zimě neb jako obvykle trošku nestíhám

[bokal]

Taky se mohu přidat svým postojem k plachtění na naších "rybnících"

Přiznám se, že jsem neměl takovou odvahu, abych si udělal papíry a jel rovnou na moře. Vodní živel vždy vzbuzoval ve mně zdravý respekt a podle toho se o chovám.
Proto jsem volil postupnou cestu - papíry - malá lehká plachetnice na dvě sezóny pro aktivní výcvik - pak větší s vlastnostmi i pro moře.
Jelikož mě to natolik baví, že bych se nespokojil pouze s týdnem na moři za rok, volil jsem tu náročnější cestu - vlastní loď se všemi starostmi s tím souvisejícími.
Ale tím se mi plní sen - být na vodě často, každý týden od května do října. Tím mám mnoho příležitostí využít dny, kdy je příjemný vítr pro jachting, u nás často mírný, bez vln a to je radost plout. Nefouká tady bora, a když už mě dostihne bouřka na vodě, uteču k lesu se schovat za vítr, bez strachu se přiblížit ke břehu. S mojí ploutvovkou se mohu dostat často až čelenem nad břeh.
Ač milujeme jako rodina moře, tu čistou Jadranskou vodu a koupání, jezdíme tam každý rok na 2-3 týdny rodinné dovolené s lodí, u nás na vodě je mi taky dobře. Tady zase jsou naše krásné zelené lesy.
Takhle strávené dny pod plachtami mi i na malé přehradě přináší mnoho - uvolnění, odpočinek od pracovního stresu, mnohdy piknik v zátoce s přáteli, především pak pouhou radost z plachtění. Často si jdu zaplachtit sám, s manželkou si nemohu dovolit větší náklony, aby se nelekla a už na loď nesedla.

Píšu to jako inspiraci pro ty, kdo by z některých názorů měli dojem, že u nás to není ono.
Takové názory taky slyším, ale to často od lidí, které neberu za jachtaře. Je to totiž trochu móda, pár manažerů se domluví a jednou za rok jedou na charter. Jezdí od konoby ke konobě, většinou na motor a mnozí ani přesně neví kde byli, jelikož střízliví až cestou domů.

[pik]

,,Je to totiž trochu móda, pár manažerů se domluví a jednou za rok jedou na charter. Jezdí od konoby ke konobě, většinou na motor a mnozí ani přesně neví kde byli, jelikož střízliví až cestou domů"[/quote]


Jo, jo. V Chorvatsku běžná věc, ale takovej je hold svět a hlavně lidi. V Tyrhénském moři jsem tento typ ,,jachtařů" zatím nepotkal tak doufám, že to tak zůstane. Ahoj

[Libor]

Pěkně jsi to Marku napsal.
Zcela máš pravdu.
Včera např. na Slezské Hartě byl jeden z těch dnů, kdy se vyplatí jít na vodu si užít jachting plnými doušky.
Vítr tak akorát, ani moc, ani málo. Neměl jsem přístroje, nevím kolik bylo přesně, dle předpovědi 2 - 8 m/s. V nárazech bylo podstatně více.
Krasně sluníčko, ale žádné horko.
V jednom směru krásný zadobočák, zpět už křižování a neustálá práce s kormidlem a plachtami. Náklony hodně přes 40[sup]0[/sup]. Prostě něco co se na moři zažije málokdy.
Nastavím ráno prádlo a večer to v jiné zátoce sundám, nebo jindy motor.
Potkali jsme pár lodí, plachetnic. A cestu zpět jsme pluli s mikiviki až na kotviště. To bylo pěkné, porovnat plavební vlastnosti dvou různých lodí.
V každém případě mě plavba i na českých vodách plně uspokojuje.
Vzhledem k vzdálenostem jsem také příznivcem spíše víkendového, nebo 1 - 2 denního jachtání.
Nic to nemění na tom, že jachting na českých a slovenských vodách je tu neprávem trochu opomíjen.

[JardaF]

Ahoj,
v květnu jsme byli na moři a bylo to bezvadný. Tenhle prodloužený víkend jsme byli na Orlíku na 7,5m Jouet a bylo to naprosto super. Kromě neděle, která byla slabší, foukalo bezvadně, v pondělí jsme si užili náklony, jak píše Libor, kolem 40stupňů. Vážně paráda. A už se těšíme na moře! A Orlík chceme taky ještě jeden víkend na podzim dát.
Čili jak to vypadá - aspoň pro mě osobně - mají oba druhy vody kouzlo.

Nicméně si dovolím jeden svůj postřeh - práci s plachtami a manévry na vítr jsme na Orlíku procvičili líp než za týden v Chorvatsku. Jak se to na té přehradě ten vítr mele... A taky přednosti v jízdě - v sobotu jsme se přimotali do regaty s osmdesáti loděma. To byl tréning!

[jende]

Ahoj,
Co se na na to podívat z druhé strany proč si nezaplachtit třeba na Orlíku. Třeba proto, že ne každej si musí dokazovat to jakej je borec na moři. Někdy opravdu stačí vyjet jen na ten Orlík s dobrou partou a zažít krásný víkend, než se skušenostma suchozemce vyrazit na moře a vrátit se vystresovanej s rozbitou lodí a poblitou posádkou. Mysím si, že nejvíc záleží na kapitánovi, jak dokáže s posádkou pracovat, a udělat program tak, aby si lidi odvezli domů co nejvíc zážitků ať už z Orlíku nebo od moře, a ne jenom pořádnou kocovinu.

[simon]

rybnik x more
...kazde ma svoje, pokud se chci vyblbnout na plachty ve slusnem vetru (a odpocinout si po praci), tak je rybnik fajn, uz jen proto, ze mensi lod = vice akcni jachting. pokud potrebuju uspokojit svoje "dalkove" touhy, pak musim samozrejme na more, ale to je pro nas charteristy vzdycky vetrna loterie, koupis lod pul roku predem a pak cekas jestli bude nebo nebude foukat, to na rybniku clovek neresi a proste jede kdyz fouka.
kazdopadne kdo rika, ze jachting na rybniku je nuda a jedine more ... tak jachting na rybnice proste nezkusil a jen zvani

[Svobodak]

Taky se malinko pridam se svym pohledem a to i s obrazovou dokumentaci, kdyz dovolite.

Na vodu jezdim uz nejakych par patku, byt nemely tyto s plachtenim az tak moc spolecneho. Kazdy rok parkrat sjet nejakou "domaci" reku nekdy sam, nekdy s partou kamosu.
Kazdy rok parkrat vytahnu prkno, nasoukam na stezen plachtu a tesim se z vetriku a pohody u vody at uz na "rybniku" nebo u more, a kdyz nefouka, tak sednu na kolo a tu vodu si kolem dokola objedu, nebo obejdu a tuhle si dam pecene koleno a pivko, tuhle zase rumilka a tak podobne. Pritom se vsemi temito aktivitami nemuzu a ani nechci rici, ze venku, tedy v zahranici, je lepe nez doma a ze to jsou zazitky uplne jine kategorie.
Zazitky si kazdy vytvari sam a jake si to udela, takove to ma. Proto rici, ze jachting "na rybniku za humny" nema tu spravnou vahu je podle mne blbost. Proste se seberes, kdyz mas cas a chut a vyrazis na vodu.
Rano se vzbudis, vylezes z kajutky a ejhle, zacina svitat

uvaris si caj, kaficko, nebo treba gulasovku a pockas, az se oskar vyhoupne vys.

Trosku se po ranu rozkoukas a protoze Ti zrovna foukne prijemny zadacek, tak vystavis plachty treba na motylka, kdyz se Ti nechce halzovat zatokou ven na jezero a vyrazis.

Mezitim uz vylezl oskar dostatecne vysoko a Ty si uzivas prirodu, vodu, slunce, vitr, jachtani, proste pohoda.

Kdyz neni toho slunicka prilis mnoho, tak se proste zabalis do neceho teplejsiho a je to.

Pred vecerem se vratis na bojku

a nakonec pred odjezdem domu muzes klidne pokynout napr. vedle kotvici Liborove lodi

a vyrazis domu s tim, ze se tam zase vratis, kdyz budes chtit.

Tak proc zahazovat "rybnik za humny"???

[simon]

jachting na rybnice ma jen jednu nevyhodu a to je situace, kdy mas lod na vode, venku je krasne, fouka ... a ty sedis v praci a vis ze mas dneska smulu

[Libor]

Hezky popisujete už mě to zase láká ven. I na podzim je hezký jachting.

Svobodaku tys byl na Hartě a neřekl jsi... Já mám heslo více lodí, více zábavy.

[Svobodak]

>Libor
Libore, byl jsem na Harte a Ty to vis, protoze jsi mi tam vezl rukavice. Uz je to mesic stara zalezitost, ale az ted jsem nasel trosku casu uklidit ve fotaku, tak jsem to sem dal.
A navic to vlakno, ktere Marks zalozil k tomu primo vyzyvalo.

Minuly vikend jsem byl na Orliku a plavil se tam dva dny pospolite s Oliverem a potom den sam. Ale tyhle fotky jsem jeste neuklidil, protoze je ma i s fotakem kamos, co tam byl s nami. Takze priste.

>simon
jo, v tom stavu jsem ted, ksakru.

[Petan]

Tohle mi nedělejte, hned bych se přidal. Já na moři plachtit začal a možná to byla chyba. Pak se člověk vrátí domů, myslí si, jakej je borec a už se těší, až si někde něco pronajme a naváže na to. Půjčí si na Lipně námořní plachetnici a najednou je všechno jinak, než čekal. Na moři jsem nastavil kormidlo a kapitán plachty párkrát denně a po cestě potkal kolik dní akorát tak delfíny. Tady jsem lítal jako hadr na holi, všechno je moc úzký, všude je hned břeh, mělčina, spousta lodí, kterým se musíš naučit vyhnout a včas si uvědomit, kdo má před kým přednost, to na moři bylo tolik místa habaděj i v přístavu. Jak koukám na ty obrázky hned bych něco koupil a odpol po práci si chodil plachtit. Mám zdánlivou výhodu, že k řece z domova dojdu pěšky. Jenže v Praze to je na... . Pár mostů má podjezdnou výšku jen 5m a to těžko podjede nějaká slušná námořní jachta se zvednutým stěžněm ikdyby byla dejmě tomu ráhnová. A kupovat ji jen proto, abych většinou jezdil jenom na motor, zbytečně s sebou tahal kýl, abych konečně někam doplul, chtělo by to minimálně víkend. Pak stavět stěžeň, když to ani neumím a nedovedu si to představit, v ne v poledne zase rychle balit, ať se ještě stihnu vrátit.. To je na mě trochu moc "radosti". A mít dvě lodě, platit za dvě místa a jednou jezdit ke druhý..
Takže za mě - nemyslím si, že kdo pluje na moři, je "in" a ostatní jen "out". Všechno chce a má svoje.

[Ante]

včera v Mlékojedech

[soki]

Denis samozrejme myslel Dolni Vestonice.

ahoj soki, napiš si, prosím, tu větu do topiku Nové Mlýny, tady to je po rozdělení "navíc".
A bude smáznuto. Vilma