První pomoc při zástavě srdce a dýchání

[Pavel-Sulc]

Před několika týdny mi přišla z lodního klubu pozvánka na školení první pomoci při zástavě srdce a dýchání. To se může stát komukoli i na lodi.
Príma, ale já si sám v takový situaci asi nepomůžu. Šli jsme tedy s Lídou oba.
V Pražské tramvaji a metru jsou nalepené jednoduché instrukce. Ale tak jednoduchý to není, jsme zjistili. Stlačení hrudníku je velkou silou, raději příliš velkou než malou, ta nepomůže.
Měli jsme panáky na kterých jsme to zkoušeli. Cvakli když jsi stisknul dostatečně.
30x stlačit hrudník 100x za minutu je makačka. Pak dvakrát dýchnout a znova 30x až přijede sanitka.
Instruktor se prohlásil za sanitku a procházel se mezi námi.

http://www.zzsvysocina.cz/index.php?page=1pomoc
Pokud je k dispozici Defibrillator tak na něm jsou názorné instrukce kam umístit elektrody a jak postupovat. Pokud pacient nedýchá, je třeba pokračovat s masáží srdce, až přijede záchrana nebo pacient začne dýchat.
Nejsem lékař, prosím opravte mě a doplňte kdo to zná.

Znovu Lída vyprávěla, když letěla s dcerou Jenny za Lídinou spolužačkou do Canady, Vancouver. Let byl nad Islandem, Grónskem a severní Canadou. Naštěstí až tady nad Canadou starší pán omdlel. Přihlásil se lékař, byl to němec, položili pacienta na zem v kuchyňce a lékař začal s masáží srdce a dýcháním.
Vše se připravovalo na nouzové přistání na nejbližším letišti.
Lékař bez přestání pokračoval s masáží a po půl hodině začal pacient dýchat..
Někteří cestující měli vhodné léky, které lékař pacientovi dal.
Lékař byl po půl hodině masáže fyzicky vyčerpaný a úplně propocený. Určitě pacientovi zachránil život.
Na letišti čekala sanitka a muže a pravděpodobně jeho syna odvezla.
Na tak malém letišti tak velké letadlo ještě nepřistálo. Diváků přišlo prý hodně. A zpoždění letu nikomu nevadilo.

[vilma]

přesunuji a zdravím !

[Libor]

Měli jsme svého času podobné školení na setkání v Hodoníně.

Krom jiného jsem si odnesl poznatek, že to dýchání z úst do úst není dnes podstatné tak jako se dříve uvádělo.

Zásoba kyslíku v plících je pro první minuty dostatečná. Tedy pokud je na to člověk sám, nebo z různých dalších důvodu, lze ji celkem bez obav vynechat.¨

Zato masáž srdce je zcela zásadní, musí být provedena řádně, dostatečnou silou a bez přerušení. Totot děla laikům problémy a v tomto jim pomahají různé přístroje, např defibrilátory, který i když nedají el. impuls, navádí zpravidla hlasem i zvukem zda je masáž prováděna správně.

škoda jen že jsou tak drahé, na loď je to velmi dobrá pomůcka.

Dalším přístrojem pro jachtaře (světová novinka) , který právě přichází na trh (za akční cenu) je "Cardio první anděl".

Jedná se o přístroj na podporu srdeční masáže.


Více info v popisu přístroje http://shop.jachting.info/index.php?mai ... ts_id=2568

[Pavel-Sulc]

Je určitě mnoho metod a názorů.
Co jsem přiloži je přesně co instruktor říkal.
Dýchání do úst je prý nutné.
Moje zkušenost ze školení je že je třeba stlačovat velkou silou, co bych si jinak asi nedovolil. Pak je prý masáž bezcenná.
A i ten nejlepší přístroj je k ničemu když není hned poruce a neumí se s ním zacházet.
Vytiskni si jednouduché a názorné instrukce a měj je třeba v lodní knize.
http://cardiofirstangel.com/information.php?l_id=0

[Zdenda12345]

Ono to dýchání má taky svůj význam. Jenomže sám jsem viděl, jak se u toho chlap pozvracel a pak nebyl schopnej už ani masírovat srdce. Možná proto se od dýchání upouští. Masáž je mnohem důležitější. Taky nejsem lékař. Asi bych taky to dýchání nedal.

[Pavel-Sulc]

Nevím jak bych se zachoval kdyby šlo o záchnanu života. Doufám, že bych to za žádných okolností nevzdal.
Myslím, že se člověk dostane do jakéhosi transu a koncentruje se na záchranu života a ne na to co je kolem.
Fyzický výkon, jakého lékař v letadle dosáhl by asi ani on normálně nedosáhl..
Liborem navrhovaný Cardio first angel má jednu důležitou funkci a to je měření síly komprese.
Ta síla je velká, spíš máš obavy že pacienta zraniš, a pak masíruješ zbytečně pokud je síla nedostatečná, jsme se naučili.
Přístroj je to malý a cena dostupná. Asi by měl viset vedle hasičáku třeba.
Instruktor na dýchání trval. Pokud vznikne s dýcháním problém tak je komprese daleko důležitější, pokračovat, vydržet a třeba se střídat s někým.
Při masáži půl hodiny někdy i dýl asi moc kyslíku v krvi není.

[Danar]

Při školení, tuším BOZP nebo něco podobného, nám říkali, že od dýchání se upouští, protože v krvi kyslík většinou nějaký je a při masáži srdce dochází v plicích alespoň k částečné výměně vzduchu. Věřím tomu, protože jednou mě doktor při rehabilitaci zad stiskl tak, že jsem vydechl, i když už jsem neměl co.
Také školitel upozorňoval na riziko spojené s plným výdechem 100kg chlapa do 40kg příslušnice něžného pohlaví. Musí se to odhadnout.

Samozřejmě nejraději bych se do takové situace nikdy nedostal, ale to ten postižený také, že...

[Wlady]

Pohled na resuscitaci se (stejně jako na většinu jiných činností a věcí) vyvíjí v čase. Od umělého dýchání se upouští hlavně proto, že ho většina laiků většinou stejně provádí nedokonale, takže je to vlastně "zbytečná ztráta času", který lze efektivněji využít právě řádně prováděnou a nepřerušovanou srdeční masáží.

Stlačení hrudníku musí být opravdu značné 6-8 cm. K tomu je nutno vyvinout pro laika překvapivě velkou sílu (méně fyzicky disponovaní jedinci mužského pohlaví a většina žen bude muset pacientův hrudník stlačovat téměř vší silou). Jde to až na hranici lámání žeber, občas i za ní.

Prvních 7-8 minut se skutečně lze bez umělého dýchání obejít a většina resuscitovatelných pacientů v této době naštěstí stejně "naskočí". Ale provádět nepřímou srdeční masáž bez nějaké podpory plicní ventilace po delší dobu (řekněme nad 10 minut) považuji za nerozumné, resp. zbytečné. O půl hodině už vůbec nemluvě.

Důležitá je připomínka nade mnou. Pozor na diametrální rozdíl v plicní kapacitě pacienta a zachránce! Zejméne v případě resuscitace malých dětí!

[err_]

Abychom nepsali nepřesnosi nebo nedejbože kraviny, níže odkaz od těch, co to budou dělat po vás, jakmile přijedou:

http://www.lf3.cuni.cz/cs/pracoviste/anesteziologie/vyuka/studijni-materialy/neodkladna-resuscitace

---
* v odkazu i videa jak pro dospělé, tak děti apod.

Jinak, v HK provádí LF UK kurzy. Cvičí se na figuríně. Doporučuji.

[err_]

A ještě doporučené postupy od roku 2015

PDF (Česky): http://www.resuscitace.cz/wp-content/uploads/2015/10/Guidelines-Press-Release-2015-CZ.pdf

Stránka s videi pro jednotlivé okolnosti (dospělí, pediatrie, ...) (Anglicky): http://www.cprguidelines.eu/

[Pavel-Sulc]

Myslím že Wlady to dobře a jednoduše popsal. Domnívám se že je lékař nebo záchranář.
Snad to nikdo z nás nebude nikdy potřebovat a doufám že tato diskuje je zbytečná... Ale co když...
Náš školitel je názoru, že raději jednoduchou, správnou a vytrvalou srdeční masáž pokud možno s dýcháním než se snažit o složitosti a dělat je blbě.
Je otázka co si v té chvíli pamatujeme. A nedělat nic je jistý konec.

[err_]

Jo jo, ale u doktorů jeden nikdy neví Zkus se dvou z nich zeptat na stabilizovanou polohu. Konkrétně kam dát ruce.

[Wlady]

Máš pravdu Pavle. Popsal jsem částěčně i vlastní zkušenosti. Jako student jsem kdysi kdysi praktikoval na první kardiologické jednotce v republice a tam byla resuscitace s nepřímou srdeční masáží na denním pořádku. A protože se většinou jednalo o starší pacienty, tak občas i s tím lámáním žeber

A napsal jsem to úmyslně, abych přiblížil tu pro laika překvapivě velkou sílu, kterou je nutné pro řádné stlačení hrudníku vyvinout. A snad také i proto, že případné fraktury jsou jaksi v toleranci zákroku. K resuscitaci je třeba přistupovat poměrně razantně a bez zbytečných obav z následků (mimochodem, je lepší pacienta hodit na zem, postel je pro účely srdeční masáže většinou příliš měkká, resp. poddajná).

Jakékoli vzniklé škody jsou opravitelné...pokud ovšem pacient přežije.

Wlady

[Pavel-Sulc]

Díky Wlady, skvěle jsi to popsal.
To co jsem napsal není nic víc než je v každý Pražský tramvaji.
Zásadní přínos školení bylo zjištění, jak velikou, až obrovskou silou je třeba hrudník stlačovat.
Nikdy bych se neodvážil takovou silou stlačit hrudník zdravého člověka, natož umírajícího.
A má opatrnost a šetrnost by byla příčinou jeho smrti!
A tuhle informaci a zkušenost žádné video nepředá. To si každý musí skusit.
Proto myslím, že Liborem navrhovaný přístroj Cardio First Angel, který při správném stlačení toto potvrdí signalem jako panák na kterém jsme se to učili který při správném stlačení cvaknul je dobrá pomůcka. A s únavou síly ubývají a je nebezpečí že stlačení pak nebude dostatečné.

[Wlady]

Zásadní přínos školení bylo zjištění, jak velikou, až obrovskou silou je třeba hrudník stlačovat.
Nikdy bych se neodvážil takovou silou stlačit hrudník zdravého člověka, natož umírajícího.
A má opatrnost a šetrnost by byla příčinou jeho smrti!

Ano, vidím to naprosto stejně. Proto jsem svůj příspěvek psal. Samozřejmě, ideální je jakýkoli praktický výcvik, ale pro ty co ho nemají, jsem se právě tenhle fakt a jeho souvislosti pokusil nějak přiblížit. Ten inzerovaný přístroj by v tom opravdu mohl pomoci.
A máš pravdu, únava se dostavuje rychle a je ke škodě věci. My jsem se vždy střídali po pár minutách. Tebou popisovaná půlhodinová onemanshow resuscitace je skoro neuvěřitelný sportovní výkon hodný ocenění.

Wlady

[err_]

Wlady:
Když už tě tady máme, jak je to tedy prosím tě s tou stabilizovanou polohou? Do nás tesali ruku za tělem vzad, druhou pod hlavu. Téměř před nedávnem, tedy pár lety (2,3), mi ale část lékařů a sester, začali doporučovat obě ruce pod hlavu, jak je na obrázku výše. Důvod byl nedostatečné prokrvení ruky pod tělem, ale také poškození nervů. I přesto má ale tato poloha stále své obhájce.

poloha3.jpg (2.55 KiB) Zobrazeno 15077 x

poloha1.png (6.09 KiB) Zobrazeno 15078 x

[MartinB]

Tihle by měli vědět co a jak:
http://www.zachrannasluzba.cz/prvnipomo ... itace.html
Byl jsem na přednášce Mudr Fraňka od nich a říkal že na bok jen pokud zvrací, jinak prý často na boku chudák zemře a nikdo si toho ani nevšimne na zádech je nad ním větší kontrola - zni to logicky.
Pokud se přitopí tak dýchat, jinak ne.
Diky kameram vsude mozne se prý zasadne zmenil pohled na zachranu, protoze drive se ne zcela presna vedelo co se deje.
Bylo to zajímavé.

[Wlady]

to err:
Psal jsem už výše. Vše se vyvíjí v čase a to tak, že někdy dost nečekaně a překvapivě. Říká se, že historie se píše na spirálu a myslím že každý, kdo žije už dost dlouho, ale ještě si pamatuje, to může potvrdit.
Nicméně mohu-li soudit z tvé diskuze o refování, ty se vždy snažíš hledat a nalézt univerzální absolutní pravdu a to je, vzhledem k výše uvedenému, trošičku problém. Minimálně v čase.

Osobně bych řekl, že obě varianty stabilizované polohy mají svá pro a proti a použil bych je dle potřeby a situace (neživím se záchranařinou).

Ta klasická (obrázek nahoře) tebou uváděné nevýhody nepochybně má, ale je opravdu VELMI stabilní. Je-li správně provedena, je v podstatě problém z ní pacienta převalit na záda a on sám to (zůstane-li v bezvědomí) v žádném případě nedokáže. Z toho vyplývá její vhodnost pro potenciální zvraceče (opilci, otrávenci ale i mnoho jiných), zejména není-li možné zabezpečit neustálý dohled.

Ta moderní (obrázek dole) je přirozenější, při aplikaci mnohem méně násilná a proto bych jí volil u podezření na větší traumata. Ale není tak stabilní, i bezvědomý pacient se z ní může převalit na záda, takže se moc nehodí pro zvraceče (viz výše).

Wlady

[err_]

Wlady:
Děkuju. Všeobsahující a absolutní pravdy nehledám. Ale pokud bys mi tvrdil, že nejlepší je bezvládného stavět na hlavu a já to nemohl pochopit, tak bych se také ptal proč - (příměr k tebou uvedené diskusi o refování). Ale to sem nepatří. Za odpověď díky.

[Akrastan]

Britové říkají "nelíbat"

YOUTUBE: STAYIN' ALIVE

[Janch]

Ahoj! Pravdu dí Wlady, i v takové věci jako je první pomoc se postupy upravují a pilují s ohledem na nové poznatky a na nejčastější chyby.
Stabilizovaná poloha je u akutní zástavy dechu a tepu až na asi na osmém místě v pořadí důležitosti, ovšemže s vyjímkou "blinkačů" nebo možná při transportu. Ale před tím, než do ní postiženého uložíte, musí dýchat a komunikovat!
U člověka se ztrátou dechu a vědomí to Pavel Š. popsal dobře - ano, srdeční masáž musí být opravdu důrazná a promáčknutí hrudníku > 5 cm. Mrtvola s celými žebry je na nic, přežít se zlámanými žebry je lepší.
DRUHOU ZÁSADNÍ VĚCÍ je, aby měl postižený kudy dýchat. Uvolnit dýchací cesty se tomu říká. Pro většinu případů platí tvrdá podložka, poloha na zádech a dosti důrazným tahem za dolní čelist přimět hlavu k výraznému záklonu. To je doporučovaný a spolehlivý prostředek, jak kořen jazyka uvolní ústí hrtanu. Jen proboha neshánějte zavírací špendlík, nelovte mu/jí jazyk a nepodkládejte hlavu. Jakákoliv podložka hlavy u člověka v bezvědomí je "polštářkem do rakve" [ (c) ZDrSEM ]

Jinak při nehodách v tuzemsku to máme luxusní: operátorka na lince vás provede potřebnými úkony krok za krokem a pomoc dorazí většinou do 20 minut. Ne tak na vodě a v cizině.
Jako opravdu dobrý mi přišel kurz založený na výkladu a drilu od ZDrSEMu. Mají od jednodenních po téměř pětidenní, zaměření od malých dětiček po odvážné dobrodruhy, vodáky či lékaře. Možná tip na praktický dárek, ze kterého budou mít vaši blízcí užitek.

[Pavel-Sulc]

Ahoj Janch, domnívám se že jsi lékař nebo záchranář a s Wlady máte stejný názor. Vlákno se zabývá záchranou života a rád bych, aby bylo přehledné. Prosím Tě co to je ZDrSEM.
Náš kurs trval 3 hodiny včetně kafe a povídání o lodích. Kurs 5 dní nevím co si budu za několik let pamatovat.
Měli jsme ošklivý úraz v klubu, helikoptéra přiletěla za míň než 10 minut.
S helikoptérou přiletí rychle důležitá záchrana i na loď.
V viewtopic.php?f=102&t=9815&p=174651#p174651 píši o záchraně helikopterou z lodě.
Doufám a přeji všem přátelům na vodě nebo na suchu, aby toto tema bylo ZBYTEČNÉ a nikdo z nás ho nikdy nepotřeboval v praxi.

[Janch]

Pavle ahoj, já nésu dochtor ani sestra. Píšu jen z osobní zkušenosti - ZDrSEM = "zdravotnický seminář." Můžu říci, že si za své penize užiješ a budeš si to pamatovat dost dlouho. Jejich motto je "první pomoc zážitkem" a jsou to správní nadšenci. Holt lipnická škola se nezapře. Jestli na jednodenním kurzu proděláš odhadem tak 5 simulací, kdy budeš sám aktivní, tak na vícedenním kurzu poneseš zraněného kilometr na improvizovaných nosítkách a budeš nacházet "mrtvoly" v jídelně, ve sprchách i na zahradě. Jestli jsi ještě nevygooglil, tak něco k počtení a výroční zpráva jsou na www.zdrsem.cz

[gugo]

z vlastni zkusennosti : seminare a skoleni jsou dobra. Vzivote jsem jich mel nekolik , vcetne zkousek kvuli ziskani kvalifiakce divemaster/ev, poskytovani kysliku.
Doporucuju ty postupy na Andule zkouset do bezvedomi a obcas si tu situaci a pristup kni alespon v hlave projit. Pak kdyz dojde do tuheho, tak nepocitejte stim, ze budete ozivovat vladnou blondynu. V mem pripade to byl starsi pan ve 35 stupnovem vedru. Po zjisteni ze srdce je bez akce , nasledovaly asi tak 2 dlouhe vteriny behem kterych jsem tedy pana pokladal na silnici na zada aby mohla zacit masaz. Hlavou jde jedna neodbytna myslenka "kurna proc tady jsem ja a proc to musim delat" no a pak si zacnete pocitat 1,2,3,4,-30 po 5ti minutach na horkym asfaltu jste tak vystaveni ze fakt neni na to premejslet co a jak.

Docela by me zajimalo jestli se v hlave laikum jako me honily v hlave stejne myslenky. Jinak jsem panovi zlomil asi 2 zebra, je to fakt hned.

+ doplnim, nevim jestli to tady padlo. Do dospelych se nedycha, do deti ano. Ale to predpokladam rekne zachranka na telefonu.

[japek]

Já bych ještě trochu mimo téma upřesnil, že v případě tonutí (na rozdíl od srdeční zástavy) je dobré provést i u dospělých 2-5 iniciačních vdechů před zahájením samotné zevní srdeční masáže. Samozřejmě ale pouze pokud zachránce ví, jak to správně provést.