Stavba malé lodičky pro začátečníka

[Viki007]

Zdravím, už nějakou dobu pročítám vaše názory na stavbu lodí, zkušenosti a pořád hledám nějaký plánek na lodičku s oplachtěním, něco co by zvládl začátečník, do čeho bych třeba zapojil svého kluka a na čem bych se pokud možno bezbolestně naučil všechno potřebné.Využití bych viděl tak na vyblbnutí a občané pokusy s plachtěním. Bohužel všechny návody co se tady objevily mě spíš vyděsily svou náročností a občasné poznámky že stavba trvá tak tři roky mě taky docela odradily. Přeto děkuji samoliterovi a divokanovi za pomoc při hledání plánů.
Abych se ale dostal k mým dotazům. V knížce Zdeňka Opplta jsem našel zajímavý a snad i jednoduchý plánek na pramičku Žabka, kde se počítá i s jednoduchým oplachtěním. Docela se mi líbí a chtěl bych si ji zkusit postavit s následujícími úpravami:
Chtěl bych použít překližku (vodovzdornou, podrobnosti si dohledám na fóru) a chtěl bych loď sestavit systémem Stitch and Glue, nebo částečně dřevěnou kostru a na to překližku, následně pak olaminovat se zachováním barvy dřeva na horních částech.. Samozřejmě bych musel zachovat žebra dle nákresu, ale snad bych loď použitím překližky trochu vylehčil. Dál se mi moc nelíbí boční ploutve na nákresu a chtěl bych je nahradit zabudovanou ploutvovou skříní.
Co říkáte těmhle změnám, je tam nějaký zásadní problém? Tohle jsou zatím teoretické dotazy, samozřejmě, bych si pak plánek musel překreslit a vše znovu proměřit a promyslet. Jaké bude mít takováhle jednoduchá plachetnička vlastnosti?
Díky za rady

http://imageshack.us/photo/my-images/22 ... vunuw.gif/

[karel]

Ahoj Viki007 , ta loďka je vlastně jednomístná pro dospělího chlapa . Když budeš s klukem stavět tak by jste měli spolu i plout . Zkusil bych se podívat i po něčem širším . Zkus se podívat na kachny PDR , plány jsou zdarma a podle obrázků se na to jeden dospělí s děckem vmáčkne a jako veslice to jde taky použít . Tu ploutev bokem bych nezatracoval , obvzlášť u takhle malých lodí je super když ti v lodi nic nepřekáží , a je to jednoduchý na výrobu i opravy .

http://www.pdracer.com/

http://translate.google.cz/translate?js ... cer.com%2F

Na kachnu mě schází jedna deska překližky , a je to další loď co chcem s dcerou postavit pro její samostatné plachtění .

[Viki007]

Malá? tak tos mě překvapil. Podle mě jako pramička může být tak pro tři lidi, i když je pravda, že oplachtění zabere dost prostoru a hlavně se tam pak nedá sedět jako na normální veslici. Obrázek co jsem tam dal byl spíš inspirativní, našel jsem totiž ještě další verzi téhle pramičky s délkou 4800 a šířkou až 1000 mm. To už by se snad dalo považovat za trochu větší kocábku?
Jak jsem psal, chci něco jednoduchého, aby to mělo využití i jako loďa bez plachet, ale zase chci zkusit různé postupy, co jsem tady na fóru četl. A taky by to mohlo být trochu hezké Přece jenom ty kachny vypadají trochu krabicoidne, prostě se mi moc nelíbí. Na druhé straně, možná u nich nakonec skončím, zatím si ale troufám na něco jinačího. Vkládám obrázek hotové kánoe a plánek pro inspiraci.
S tou ploutví máš pravdu a na fotkách kachen je to docela zajímavě vyřešeno. Ten držák na boku zvenku lodě je docela dobrý.

http://imageshack.us/photo/my-images/577/60638951.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/6/eos30001.gif/

[packa]

jako prvni pokus jo ale ten hranaty tvar?je tady odkaz na malinkou plachetnicku-myslim ma nick ,,Corvin,,ta vypada o hodne lip a uz ji ma sesitou tak se treba podeli o zkusenosti-kyl ma uprostred a materialove to bude obdobne

[Viki007]

Jestli to je taková "velká kánoe" s ploutvovou skříní, tak to mě právě inspirovalo. Právě hledám odkaz.

[Corwin]

JJ. Mojí lodičku můžeš najít ve vláku Stavba lodě, Stavba S230-Perkoz: modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5783
Pokud "velkou kánoí" myslíš loď, kerá má poměr délky k šířce ca 2:1, tak by to mohlo být ono
Lodičku jsem zase rozešil, ještě mne čeká trochu dobroušení. Pak si naplánuju stachanovskou akci a sešiju a slepím to. Laminát a skelnou tkaninu už mám.....

[Viki007]

Nene, to byl omyl, velkou kánoí jsem myslel stavbu od uživatele maxik1958. To tvoji lodičku jsem ale taky viděl.Jak pokračuješ?

modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=97954&highlight=#97954

[Corwin]

JJ. Ta maxikova lodička je úžasná....
Ovšem výrobně hodně složitá - to už bych něco podobného raději koupil..... např. http://www.ebay.de/itm/Holz-Kanadier-5- ... 3a6994c0f5
Perkoz je zatím ve stavu, jaký je tu prezentován. Snad příští týden pokročím.
Mrkni také do tématu:
modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5941
- tam jsem řešil plány na FREE kánoi.
Začal jsem i tvořit - překreslovat ze studijních plánů + upravovat přo přidání kačeny a oplachtění tuhle záležitost:
http://www.boatplans.dk/boat_plans.asp?id=20 (Dva dospělí - asi jen teoreticky, dospělí + dítě by asi šlo.....)
Ale pak jsem se rozhodl věnovat pozornost spíš Perkozovi.
Další kdyžtak až pak.....
Kdybych ale teď měl zašít něco stavět, stavím oplachtěnou kánoi.... Důvod: Trup 20kg, snadná transportovatelnost na střeše auta i jedním člověkem.

[karel]

oplachtil jsem si laminátovou pramičku , byla to taková jednoletní záležitost , kamarád mě půjčil plachty se stěžněm a ráhnem . délka 4 m a šířka na bortu 1,1 m , bok 0,39 m , jednou jsme do toho zkusili nalézt ve čtyřech a bylo to těsně před potopením . Na vrchní fotce jsem na ní s dcerama a ponor už je docela slušnej .
Na plachty to šlo ve dvou , ale nejlíp to jelo v jednom , jenře já vnímám jachting jako rodinou nebo společenskou záležitost .
Ta delší pramička by byla o 100% lepší , ale nevím jek to chceš vozit , nebo jestli bydlíš u vody .
Perkoz sice vypadá víc jako loď než PDR , ale za dva víkendy ho asi nepostavíš a první loď by měla jít rychle na vodu .
Celé minulé léto jsem si nadával že jsem si nepostavil PDR jako první loď , i kdybych ho dělal čtyři víkendy a ne dva tak bych býval měl na čem plachtit .

Jinak samozřejmě PDR nikomu nevnucuju , jen si myslím že jako první stavba to není špatný (protože je to jednoduchý a rychlý).



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[Denis]

Tu máš za pár euro pekný projekt.
http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=CV16

[Jirina]

J.J.

[Corwin]

Nebo v podobném duchu ale menší (3m):
http://www.stevproj.com/3In1Pg1.html
plány za cca 700Kč včetně poštovného - myslím OK
Píšou ca 60kg, 3m, pro tři osoby (na propagačním obrázku jsou čtyři)...
Myslím pro dva dospělé a dvě děti OK.

[david1972]

Ahoj lidi,

jsem začátečník, nakreslil jsem si kanoe v CADu a chtěl bych si jí vyrobit metodou sešit a slep. Mám pár dotazů,zatím:-), a to ke

1. Vzpěrám. Když si v CADu nakreslím lodičku a mezi jednotlivými díly by měly být mezery cca 3 mm, musím se to započítat do vzpěr, tj. musí být každá plocha vzpěry o nějakých 3mm delší nebo máte zkušenost, že je to jedno?
2. k sešívání, viděl jsem někde na netu, že to chlapík nesešíval, pouze to slepil nějakou lepící páskou. Popravdě bych také radši takhle, než dělat spoustu děr a pak lepit, myslím, že i esteticky je to lepší. Nemáte s tím někdo zkušenosti?
3. Chci používat kanoe na našich řekách, předpokládám rovné dno, měl bych dát sklo na celé dno z vnější strany, předpokládám, nějaké silnější než 100g, je to lepší třeba 350g?

Díky všem

David

[alffa]

3. Chci používat kanoe na našich řekách, předpokládám rovné dno, měl bych dát sklo na celé dno z vnější strany, předpokládám, nějaké silnější než 100g, je to lepší třeba 350g?
David

350ka je standard.
alffa

[karel]

ahoj davide1972 , tu mezeru 3mm mezi díly jsi někde vyčetl nebo ti to někdo řekl ? Co vím já , a tak jsem to i dělal , tak na obšívce jsem sešíval panely vždy hranou k sobě a vyplňoval jsem mezeru vzniklou na otevřené vnější straně spáry . Žebra (vzpěry ) mě vždy jednou hranou natěsno přiléhaly k obšívce . Loď by měla jít celá sestavit na sucho , takže bez spár . Jedině když lepíš panely trupu kvůli délce z více kusů překližky na tupo s následným přelaminováním spoje tak tam by byla na místě spára (cca 1 mm okometricky ) pokud budeš lepit epoxidem s plnivem .

Páska na sešití jde použít pokud to tvar a pevnost překližky povolí , já měl na přídi místa kde se ani elektrikářské pásky nechytali a nakonec jse je musel montážně sešroubovat přes plechové pásky .

Nevím jak přesně myslíš to rovné dno , ale jestli bude úplně rovné bez podélného prohnutí tak nestavíš kánoi , ale maňáska .

[Ozzie]

To David1972: ja by som na Tvojom mieste ostal v tom virtuálnom svete. Keď si to nakresli v CAD postav si to tiež v CAD a nebudú žiadné "fugy" , poprípade prejdi na nejaký 3D program a bude to ešte lepšie:whist: A to stým skleneným dnom ako si myslel? Kanoe nikdy nemá rovné dno! To sklo budeš ohýbať? Malo by to byť pre istotu drátené sklo, aby ste neprepadli medzi ryby Nejak nám tu pribúdajú vynálezcovia. Výtajte na fóre, aspoň bude sranda

[JK]

ahoj davide1972, najdi si tady na fóru stavbu lodi metodou stich & glue (sešij a slep) je tam celkem spousta informací, odkazů, obrázků.
Na kajaky, kanoe, a jiný tenký šlupky se používá nejčastěji sklo gramáže 165g/m2, na dně a někdy i uvnitř v místech kde v lodi šlape, ve dvou vrstvách.
Kepr se tvaruje líp než plátno, nižší gramáž dává hladší povrch kterej není třeba tmelit. 350tka tkanina je dost hrubá. Takhle postavená loď má problém pokud s ní začneš třískat vo šutry. Pokud prorazíš vrstvu laminátu, překližka saje vodu a blbě se to opravuje. Na klasický český letní řeky se moc nehodí. JK

[david1972]

To David1972: ja by som na Tvojom mieste ostal v tom virtuálnom svete. Keď si to nakresli v CAD postav si to tiež v CAD a nebudú žiadné "fugy" , poprípade prejdi na nejaký 3D program a bude to ešte lepšie:whist: A to stým skleneným dnom ako si myslel? Kanoe nikdy nemá rovné dno! To sklo budeš ohýbať? Malo by to byť pre istotu drátené sklo, aby ste neprepadli medzi ryby Nejak nám tu pribúdajú vynálezcovia. Výtajte na fóre, aspoň bude sranda

Jo špatně jsem se vyjádřil, děkuji za opravu, dno nebude "rovné", ale ploché. Jinak děkuju za všechny dobře míněné rady, zkusím to dát dohromady a uvidíme co to vydrží. Pokud jde o to dno, právě jsem se obával kamenů, proto jsem se chtěl poradit co dát na dno a hlavně nahrany. Ve 3D CADu jsem si to nakreslil a žádné fugy tam nejsou. Přikládám obrázek, pokud byste někdo měl nějakou radu, určitě se ozvěte, budu rád.
http://www.blueto.cz/sklad/canoe.gif

[Ozzie]

Vyzerá to celkom dobre, pripomína mi to vltavu, ale tá má na spodku také malé kýly, aby držala smer. Stále som skeptický voči sklenenej podlahe. Určite existujú už vhodné materiály, ale načo Ti to bude. Dalo by sa to využiť jedine pri mori (okolité vody sú také kalné, že neuvidíš nič), ale zas ten tvar je nevhodný na plavbu po vlnách.

Zaujímavé, ale škoda práce:



Uploaded with ImageShack.us

[JK]

Ozzie, pozor na náraz do jazykové bariéry...
Celou dobu se píše o gramáži skelné tkaniny pro olaminování překližky.

[david1972]

Ozzie, pozor na náraz do jazykové bariéry...
Celou dobu se píše o gramáži skelné tkaniny pro olaminování překližky.

Jo to je pravda. Trochu jsem koukal po netě a celé bych to udělal z 6mm překližky, voděvzdorné (možná okoume klidně s topolem, pokud seženu), dno a spodní vrstvu obšívky bych vzal 350g a na to 150g vrstvou skelné tkaniny, ostatní jenom švy 150g. Doufám, že to dno chvíli vydrží nárazy na kameny v řece, nicméně je to stejně jen pokus než se pustím do něčeho většího.

Díky za podporu a názory

David

[david]

celé bych to udělal z 6mm překližky, voděvzdorné (možná okoume klidně s topolem, pokud seženu), dno a spodní vrstvu obšívky bych vzal 350g a na to 150g vrstvou skelné tkaniny, ostatní jenom švy 150g. Doufám, že to dno chvíli vydrží nárazy na kameny v řece, David

ehmm, to stavíš vodní tank?
z týhle skladby se staví motoré lodě kolem 6m

[alffa]

Jo to je pravda. Trochu jsem koukal po netě a celé bych to udělal z 6mm překližky,

Tak teď jsi mě tedy dokonale zmátl.
Co to Davide1972 vlastně stavíš Titanik
Prohlédl jsem ten Tvůj výkres v CADU, ale nic převratného, co by by to odlišovalo od normální cánoe, jsem tam nenašel.
Proč tedy vymýšlet vymyšlené

1) Urči si priority ( k čemu bude to plavidlo používáno, třeba turistika).
2) Nakup material,
3) Vypůjč si v prvním vodáckém oddílu vhodné kopyto.
4) Sežeň pár kámošů.
5) Za wekend máš postavenou loď.
6) Hurá na vodu.

Vyhneš se tak zklamání z nedokonalého projektu. Ušetříš náklady za znehodnocený material.
Pouvažuj o tom. Přeji mnoho úspěchu, alffa

[david1972]

S tím Titanikem jste mne pobavili , doufám, že to tak nedopadne. Pokud jde o skladbu, vycházel jsem ze dvou projektů, a to tady:
http://www.bateau2.com/free/cheapcanoe.htm
http://www.jemwatercraft.com/proddetail.php?prod=DKTour

obě mi moc nevyhovovaly, první tvarem a druhá je na moje potřeby moc dlouhá, proto jsem si nakreslil něco vlastního, jednoduchého nic na co bych nemusel na poprvé stačit.

Pokud jde o skladbu (překližka, sklo) je to podle těchto plánů, jen na dno jsem chtěl z venku dát něco odolnějšího, proto 350g.
Určitě vím co bych chtěl, a to postavit si něco jednoduchého na turistiku, čemuž odpovídá podle mne i ten tvar. Na druhou stranu jsem kámoš se dřevem i překližkou, s tím mám dost zkušeností, ale to sklo jsem ještě nepotkal, proto jsem si myslel, že bych šel spíš do překližky a skelné tkaniny na švy a ochrana dna.

David

[alffa]

To david1972,
Já Tě rozhodně nechci a nebudu, přesvědčovat o své, jedině správné pravdě.
Jen ještě doplním, pár věcí k úvaze:

Ten první odkaz (http://www.bateau2.com/free/cheapcanoe.htm) je výborný. Nevím proč Ti nevyhovuje tvar.
Mě by nevyhovoval, vzhledem k plochému dnu. To Ty ale naopak chceš.
To ploché dno, je výhodné na hladkou vodu (takzvaný volej).

Pokud budeš turistit jen na voleji, pak je to dobrá volba.
Velikostně nic méně odpovídá klasické cánoi. Bohužel, na divokou vodu, musíš zapomenout.
Nevýhodou jsou ostré hrany. Při pokusu, postavit loď do protiproudu (jediná možnost jak na divoké vodě zastavit), dojde k zaříznutí hrany a následnému převržení. Pokud ovšem nejsi hodně zkušený vodák.
Klasická kánoheha, stavěná do kopyta, je výrobně nejjednodušší, nejlevnější, lze dosáhnout přímo profesionálního výsledku. Nic nekytuješ. Nic nebrousíš. Nic nebarvíš. Probarvíš přímo pryskyřici (pigmentem), před laminací.
Klasická kánoheha, je prostě na naše vody, co do plavebních vlastností, rozhodně univerzálnější.
To jsem nevymyslel já. To je ověřeno mnoha generacemi.

Jak jsem ale předeslal, vůbec Tě k ničemu nepřemlouvám. Rozhodnutí je na Tobě.
Byly časy, že by mě taky nikdo nepřemluvil a já objevoval AMERIKU.
Tak ahoj, někdy na vodě. alffa