Stavba malé lodičky pro začátečníka

[Denis]

Drevo sa dá použiť aj smrekové, ale samozrejme je lepšie nejaké trochu tvrdšie, odolnejšie. Hlavne však musí byť bez sukov. Dobré drevo je borovica, červený smrek, jasan, dub. Ohnúť to ide, 10 mm lišta bude úplne bez problémov. Ak máš prepúšťačku, tak z lišty trochu ubereš ak je moc tuhá. Ideál je ak je z jedného kusa. Stlárskimi svorkami to postupne priťahuješ. Treba premyslieť ako to na hliník nalepiť. Podmazal by som to tým PU tmelom a potom ich zošroubovať cez plech dokopy. Pri práci s PU tmelom treba chirurgické rukavice a dávať pozor aby si všetko nezababral, prípadne olepovať maliarskou páskou.

[bahno]

muj oblibenej hannu, jeho 3m skiff ze dvou desek 6mm preklizky. jedna deska vazi 15kg, takze cela lod bude do 30kg. A samozrejme, nic nebrani misto preklizky pouzit plech - strih je furt ten samej, a jestli sesij a slep, nebo svar, neni velkej rozdil.
nebo Portuguese Style Dinghy co se tak libila alffovi. Ze tri desek si vyrobis dve, takze az jednu ukradnou, vytahnes z kulny druhou a jezdis dal. Kdyz se clovek nesnazi z toho mit lestenku, da se vyrobit za vikend+kazdej den 2h a dalsi vikend se jezdi.

[panak-ml]

Potahy dopravních letadel (hliník, asi dural...) se lepí na kostru epoxydem. Když jsem to poprvé slyšel - odborný pořad v TV - tak jsem čuměl jak vrána.
Dřevo x hliník půjdou slepit, jenom nevím co roztažnost teplem To bych asi pojistil šroubky.

Přilaminovat hliníkovou trudku(y) plánuju i na Didi kolem boků, asi takhle:

Milan tam má uhlíkovou, Sven nerezovou.

[panak-ml]

Bohužel ten odkaz jsem stále nenašel
Šlo o to, že se slepily desky, do kterých se ve správných místech udělaly výřezy, které se potom k sobě přitáhly a sešily. Vznikl pěkný oblý tvar...
Jako má jurajjuriga na tom modelu tu špičku.

[Denis]

Epoxid je dosť pružný, ale či dokáže preniesť rozdielnosť pnutia hliníku a dreva neviem. PU tmel to prenesie bez problémov, ale ak by sa to na hulváta sťahovalo stolárskymi svorkami, tak by ten tmel vytlačilo a zostalo by ho tam minimum. Na to aby spolahlivo fungoval ho však musí byť nejaká hrúbka, 2-3 mm. Museli by sa medzi lištu a obšívku dať nejaké dištančné podložky.

[panak-ml]

Zevnitř do lišty zarážecí matice a z venku šroub, buď zapuštěný nebo z půlkulatou hlavou. Jako pojistku

[Jirina]

Ak to nebude z laminátu tak to voziť na streche určite nebudem, nechám to na L. Mare celú sezonu. Bývám odtial len 1 km. Alebo to Budem voziť na prívesnom vozíku.Ta prvá pramica mala asi okolo 100 kg,dvaja smě ju odniesli k vodě. Kostru som predimenzoval,je tam zbytočne vela železa a při tom plech som pouzil len 0,55mm. Teraz chcem použit 1mm plech. Ale bude tam radius pôjde to do špica oproti tej prvej by to málo mať lepší hydrodynamický tvár.

http://koti.kapsi.fi/hvartial/dinghy1/simboii.htm
http://koti.kapsi.fi/hvartial/wpunt/wpunt.htm
Co jde vyrobit z vodovzdorné překližky, jde vyrobit i z plechu a může to i slušně plavat.
Laminátovou loď si kup hotovou. Vyjde to levněji, než domácí výroba.
První kusy dělej z pozinku, nebo čeného plechu. Výsledný produkt vžycky prodáš rybářům alespoň za cenu vstupního materiálu. To se ti vždycky nemusí vyjít u hliníku, nebo nerezu.
Na novou sezonu - novou loďku.
Fandím každému, kdo chce jezdit, plout a létat na tom, co si sám "vysochal" vlastníma rukama.
P.S.: Dřevěnou kostru lehce přihobluješ do správného tvaru a rozměrů, železnou né.

[Monty]

http://koti.kapsi.fi/hvartial/wpunt/wpunt.htm

Tohle je docela dobrá konstrukce pramičky,co poslal(a) Jiřina pro rybaření.Nicméně se tady debata dostala do dimenzí,které se mně nějak těžko chápou.Tady jsou solidní plány na něco,co bude bezesporu plnit svůj účel a pro Juru by to,jakož to pro klempíře měla být hračka sfouknou za pár dní.Vymýšlet tady něco jiného asi na místě není,železo jde přibrousit a tvarovat možná ještě líp,jako dřevo,pokud se to umí.A možná má Jiřina pravdu,udělat nejdříve pokus s černým plechem a pak to prodat rybářům,vychytat mouchy a potřeby a postavit to pak z hliníku a nebo nerezu.To je pak už nafurt . Vymýšlet dávno vymyslené je k ničemu a člověk si jenom komplikuje život.

howk
Monty

[Denis]

Monty pre teba, na výstave som videl niečo ako malý gumák ale vystreknuté z polyetylénu. Váha ako gumák a nezničitelné.
Čo sa týka stavby podla overených plánov máš samozrejme pravdu. Ale Juro je klampiar a zakružovanie plechu je jeho parketa. Mne sa to zdá ako mimoriadne zaujímavá myšlienka, možno by stálo za to spraviť ten čln najskorej z pozinku. V každom prípade by to bola kopec roboty naviac, možno by na ten hliníkový plech už nezostalo času. Klampiari to s plechom vedia, myslím že hliník sa nechová až tak odlišne.

[Monty]

Ale Denisi,vždyť píšu to stejné jako ty...,Podle plánu to vystřihnout z plechu,třeba i pozinkovaného,ale na to bych prděl(pozink se hůř vaří,prská to je vůbec je s tím horší práce) a udělal to z černého plechu,poohýbat a vytvarovat to pro klempíře nebude problém,povařit,natřít epoxydem několik krát,navrch polyuretan a dva roky máš klid.Jde to i celé pozinkovat,ale nevím,kde by měl poblíž tak nějakou zinkovnu s tak velkou vanou.Ale jde to říznout vejpůl a pak zase zavařit a svár dobře ošetřit.Pak si na tom vychytat mouchy,jako je úložný prostor,držáky na udice a jiné,pro rybáře potřebné,pak pramičku prodat rybářům a finálně si to stejné,pokud se to osvědčí, s mýma úpravama udělat z hliníku,a nebo i s nerezu.Tohle je trochu větší kousek,jako chtěl Jura,ale na rybaření bych jenom do třech metrů asi nešel.Mně bylo málo na Dunaji i 6 metrů .Nicméně jde to myslím docela jednoduše zmenšit a přepočítat....teda alespoň myslím,to bude vědět Papa.Celá stavba je pro klempíře,nebo člověka znalého prací se železem opravdu záležitost pár dnů s jedním pomocníkem.To Jura může ještě dělat jako bisnis a stavět to na LM i pro ostatní .Je to velmi jednoduchá konstrukce i stavba.A přitom mi přijde,že pro účel rybaření i na otevřené vodě bude dosti stabilní a dobrá.Nicméně se tohle dá využít už i k jiným účelům.

Co se týče toho polyetylenu,ty člunky se tady používají(ale ne jako dingy),mám teď na ruce 4 metrový za dvě stovky,ale moc se mi to nelíbí...ale to možná bude jenom mojí averzí k bakelitu .A věčný není ani náhodou,tady ten je docela vyšisovaný od slunka a je v něm trhlina cca 15 cm...Ale to se tady jednoduše vaří,to problém není.Ten hliník ,tvarově gumák bych možná prubnul.

howk
Monty

[jurajjuriga]

Pozinkovany plech má tú výhodu,že niečo vydrží kým začne hrdzavieť,a zvarat by som ho nezvaral i keď sa to dá v atmosfére CO2. Ja to radšej pajkujen cinom,pajka nehrdzavie a je silná v kombinácii s ocelovym trhacim nitom,ten tiež zalejem cinom z vonkajšej strany.
Ta moja prvá pramica bola s troch kusov plechov. Predné čelo,spodok,zadné čelo - jeden kus,a boky. Vznikly dva dlhé spoje po spodných hranách,tie som zafalcoval a ešte aj zapajkoval. Plech bol prinitovany ku kostre trhacimi nitmi,kamarát mi hned vravel že ten skelet je predimenzovany a ťažký,mal pravdu. Plech sám o sebe je nie ťažký ale ten skelet,takže pôjdem radšej na plech-drevo,ako vraví david.
A má to jeden háčik plech o hrúbke 0,55mm dostať v šírke 1250mm a dlhý kolko len chceš. Ale hrubší ako napr.1mm ten vo zvitku nie je. Takže čím bude väčšie to plavidlo tým viac spojov.A čo poviete,stačil by aj 0,55mm plech. 1mm plech sa nedá falcovat. Falc je výborný spoj +cín. Ináč tú pramicu sme mali v plechu za pol dňa.

[Monty]

Ono těžko říct...Bude to s 0.55 plechem asi nutno více vykostřit .Pořád ale myslím,že by bylo vhodnější 1mm a vařit s CO.Minimálně je to míň pracné a svár je svár... a v podstatě taky funguje jako malé řebro bo tuhost sváru je vyšší jako tuhost plechu.Nytovaný spoj je pružný spoj,nehledě na to,že jde plech přes plech a to by na lodi nemělo co dělat.To je po čase vždy kámen úrazu...i když ho zacínuješ.Ono v globálu je pevný spoj pro loď lepší,jak pružný.Moc nechápu,proč se tomu vaření snažíš vyhnout,ale jsi klempíř,tak snad víš,co děláš.Ono to bude na takovým člunku asi něco jiného než u mně s 4mm plechem na obšívce.Inu jak jsem psal...vzal by si tý plány,co sem hodil(a) Jiřina,jenom místo překližky bych stříhal z 1mm plechu a celý to pak povařil.Svařit dva kusy plechu na boku lodi je záležitost deseti minut pro průměrnýho svářeče a vůbec bych se nezabýval tím,jestli to mám v jednom pásu nebo ne a ani falcováním.No...ať se dílo zdaří...

howk
Monty

[Jirina]

Ono těžko říct...Bude to s 0.55 plechem asi nutno více vykostřit .Pořád ale myslím,že by bylo vhodnější 1mm a vařit s CO.Minimálně je to míň pracné a svár je svár... a v podstatě taky funguje jako malé řebro bo tuhost sváru je vyšší jako tuhost plechu.Nytovaný spoj je pružný spoj,nehledě na to,že jde plech přes plech a to by na lodi nemělo co dělat.To je po čase vždy kámen úrazu...i když ho zacínuješ.Ono v globálu je pevný spoj pro loď lepší,jak pružný.Moc nechápu,proč se tomu vaření snažíš vyhnout,ale jsi klempíř,tak snad víš,co děláš.Ono to bude na takovým člunku asi něco jiného než u mně s 4mm plechem na obšívce.Inu jak jsem psal...vzal by si tý plány,co sem hodil(a) Jiřina,jenom místo překližky bych stříhal z 1mm plechu a celý to pak povařil.Svařit dva kusy plechu na boku lodi je záležitost deseti minut pro průměrnýho svářeče a vůbec bych se nezabýval tím,jestli to mám v jednom pásu nebo ne a ani falcováním.No...ať se dílo zdaří...

howk
Monty

Co takhle loď rodělit na komory po 940mm /výroba z metr široké tabule plechu/ 30mm na každá straně ohnout dovnitř, přiložit žebro z úhelníku 30/30 a unitř lodě sešroubovat. Z vnější strany lodě spáru zalít cínem. Žádné svařování pozinku.

[Monty]

To by myslím šlo...Je to trochu náročnější na přesnost,ale jak myslíš...Pořád se ale nemůžu zbavit dojmu,že si komplikuješ život .

howk
Monty

[maxik1958]

.Nytovaný spoj je pružný spoj,nehledě na to,že jde plech přes plech a to by na lodi nemělo co dělat

No lodě se dříve jenom nýtovaly, a problémy s tím jistě nebyly! Ono se mezi oba nýtované plechy dávalo ještě napuštěné plátěné těsnění. Dneska se dři opravách těchto lodí místo něj používá Sikaflex.....

[Monty]

Maxi,co já tady vidím starých nýtovaných lodí,jsi asi ještě neviděl...Vesměs lodě staré i sto a více let.Nicméně,spravujou se pořád,ale už se vaří a ti,co chtějí mít tu patinu na tom tak tam ty hlavičky nýtu navářejí,bo to pak vypadá jako originál....To že se kdysi spájeli pláty nýtovaním bylo ne proto,že by to bylo lepší,ale kvůli absenci pokročilejších metod .Železo přes železo je potenciální potíž,jenž se dříve nebo později projeví korozí mezi kusy železa ve spoji,kolem nýtů a spoj se uvolňuje.U sváru tomu jde jednoduše zabránit.

howk
Monty

[dedko]

[quote="jurajjuriga"]Chcel by som, šírka 1,10m, výška 0,45 -0,50m,tak dĺžku nechám na vás koľko dať?

Ahoj jurajjuriga

Nebudem sa vyjadrovať k stavbe, lebo som žiadnu lodičku nestaval, ale popíšem niekoľko rád z mojich skúseností.
Ak lodičku budeš voziť na vozíku, tak ti ako aj rybár odporúčam minimálnu šírku 1.40 cm a dĺžka taktiež minimum 400 cm račej viac.
Bok na LM je vhodná 0,45-0,50 m Voľba je len na tebe. Mysli aj na rodinu a občas aj na kamarátov rybárov. ( to sú moje skúsenosti na otvorených vodách ako LM a podobných.) Nezabudni na odkladacie priestory na veci a prúty, aby si to nemal všetko pohádzané na podlahe. Ak začneš bojovať s pekným úlovkom, ani si nevšimneš že poskakuješ po vlastných drahých rybárskych prútoch... Taktiež je dobré mať striešku nad hlavou, kvôli nečasu... Keď si majster od železa tak si vozík na prepravu lacno, za jeden deň vyrobíš.
Prajem Ti veľa úspechov.

[maxik1958]

Hele, nebudu se hádat o pokročilých metodách, o tom žádná, ale jestli někdo svařuje 100 let starou loď tak je to buď z absence citu pro věc, nebo z absence peněz, a nebo to už nikdo není ochoten(neumí) udělat, V Amsterodamu, v historickém příztavu( Tím myslím spolek lidí, kteří si tak říkají) se stále ještě nýtují i celé nové obšívky na staré trupy, a jeden můj kamarád tady v Čechách bude nýtovat celé dno u nákladní lodi! Já jsem na Adelhaid také kusy které ten šílený Němec vyřezal donýtoval zpátky! Ale pravda je, že pod ponorem se prorezlá místa vyřezala a nový plech se vevařil . ale zbytek jsem nýtoval, protože na lodi z roku 1922 mi to přišlo prostě čistší,no A Poseidon je taky nýtovaný, takže veškeré věci co na něm dělám, dělám stejné

[Monty]

Maxi...Je jisté,že se to dělá proto,že ty lodě se tady nepoužívají jako veterány,ale pořád plujou a v drtivé většině se na nich i žije...Na to,aby se tady penish(35m) vytáhnul na rok,stál v marině a rok se bouchala obšívka nikdo,pokud to není dělané jako veterán nemá čas a jsou to pro ně zbytečné peníze.Vaření je mnohem rychlejší,pevnější,jednodužší,jenom ne citové a v tomto případě ani elegantní...Tady se ale nebavíme o lodích s hodnotou historickou,nýbrž o nejvhodnějším způsobu stavby pramice k rybaření.Jinak ti ale za pravdu dám,je to sic někdy barbarství,ale ber to z praktické stránky majitele,jemuž loď neslouží jako muzejní artefakt, nýbrž k plutí i žití.

howk
¨Monty

[maxik1958]

[jurajjuriga]

Zvárať 1mm plech na ostro nie je dobre,plech je na to tenký. Keby to bol 3-4mm tak áno, pri 1mm by to nemalo dlhú životnosť. Vo zvare vzniknú póry a začne to zvnútra hrdzavieť. Ani pevnosť nie je 100% niekde by mohol puknúť ten zvar, a potom len plátať a plátať. Pri zváraní celého spoja ten materiál pokrúti a a je po robote, to by sa muselo len pobodovať a utesniť. Keď už zvárať tak len preložiť, navŕtať dierky a pobodovať jeden cez druhý. Zvar jemne obrúsiť aj spoj jemne zdrsniť a s oboch strán pretmeliť karosárskym tmelom do stratena s čistým svedomím.
Vy vyrábate riadne ladoborce s hrubého plechu,tam sa nie je čoho báť , i udrieť silno.
Veď uvidím čo s toho bude, a do sezóny času dosť ešte sa musím veľa poučiť od vás.

[jurajjuriga]

Chcem sa vás ešte opýtať akú bude mať stabilitu na vode? Pri mierach dĺžka 4m,šírka 1.20m,výška 0.50m.

[Denis]

Čím užšia, tým vratkejšia. 1,2 nie je moc, na dnešné časy, ale staré dunajské rybárske pramice namali o moc viacej. Je to vec zvyku.

[jurajjuriga]

Neprevrátim sa pri menšom náklone do boku alebo vstaní?, keď sa to zo 1,20m redukuje do 0, do samého špica ale na dĺžke 4m však, ono to v podstate bude od spodu vyzererať ako trojuholník,taký zaoblený. Robia sa tak bežne plavidlá?

[Monty]

Jednu, tu nejcenější radu ti dám. Sice nemusíš, ale věř mi, že vím o čem mluvím.
Ty sám nic nevymýšlej, nic nenavrhuj, nic nepočítej.
NajdI si projekt, u dobré konstrukčín kanceláře, který se ti bude líbit a ten kup za jakékoli peníze.
VŽDY TO BUDE MINIMÁLNĚ JEN DESETINA TOHO, CO TĚ BUDE STÁT VLASTNÍ VYMÝŠLENÍ.
Na koupeném projektu nic zásadních neměň.
To je základní předpoklad úspěšného a rychlého konce stavby.

To cituji Pepu a myslím,že s tím se dá bezvýhradně souhlasit...Vymýšlet vymyslené a zkoušet neověřené postupy a tvary bych asi nechal na návrháře a modeláře...Pro rybáře dobré míti lodičku tvarově ověřenou..Pokud teda nechceš se učit na vlastních chybách systémem pokusů a omylů...

howk
Monty