Dřevěná kanoe

Všechno možné o stavbě lodí, materiálech, způsobech spojování materiálů, technologiích, konstrukcích lodí a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Pepa, david, vilma

Uživatelský avatar
Pepa Š
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pát kvě 13, 2016 8:23 pm
Reputace: 3

Dřevěná kanoe

Příspěvekod Pepa Š » stř srp 09, 2017 9:45 pm

Ahoj,

začal jsem stavět dřevěnou kanoi konstrukcí strip-planked, nevím, jestli to má i český název. Jedná se o lepení úzkých latí (třeba 18x6 mm) hranami k sobě na vytvořeném kopytu lodě, potom tkanina z obou stran. Právě jsem ve fázi stavby kopyta, mám hotové jednotlivé formy, dávám dohromady kopyto a tuhne mi epoxy na prvním laminovaném vazu. Udělal bych i na druhé straně, ale neměl jsem dost svorek. Líbí se mi oblé tvary na lodích, proto tuhle konstrukci, žádné pruhy překližky.

Teď potřebuju poradit, kde a jakou objednat tkaninu a epoxy, aby byla průhledná a vypadalo pak dřevo hezky? Chtěl bych to mít co nejvíc transparentní, natírat barevně to nebudu. Asi by šlo něco vybrat od Havla, s nikým jiným zkušenost nemám. Případně co pak na neolaminované části?

A další dotaz, nemáte někdo třeba český obrázek s jednotlivými konstrukčními částmi lodi klasické konstrukce? Jak mám všechno načteno Anglicky, tak nevím, jak to tu popisovat.

Díky,
Pepa
Přílohy
DSC_1106.jpg
příprava kopyta
DSC_1105.jpg
vyrovnávání
DSC_1107.jpg
laminování
DSC_1088.jpg
první forma
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7073
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 88
Bydliště: Bratislava

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Denis » stř srp 09, 2017 11:02 pm

Po česky sa to povie plaňková obšívka, kánoe s plaňkovou obšívkou. Každý epoxi- sklenný laminát je priehladný, akurát niektorá živica je "ešte" priehladnejšia. U Havla je v ponuke. Akú hrúbku tkaniny a kolko vrstiev chceš dať ? Odskúšaný je lak Le Tonkinois, velmi dobrý, nedegraduje UV žiarením. S pojmami v angličtine sa netráp, napíš to anglicky a niekto to preloží.
PodPetr
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 123
Registrován: pon led 12, 2009 1:00 am
Reputace: 14
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod PodPetr » čtv srp 10, 2017 7:38 am

Kdysi na lodě na vodě jsem viděl maníka, co prodával dřevěné kajaky. Bavil jsem se o tom s ním, a dokonce jsem se ptal i na pryskyřici.
Bohužel kontakt a pryskyřici již nevím. budeš muset pohledat. Hledej dřevěný kajak.

Tkaninu bych použil Aeroglass cca 100- 200g, ale objednej si nejdříve pár vzorků. Mají různé vazby, se kterou to bude vypadat nejlíp. Myslím, že jí používal taky.

Ať se to daří :)
david
moderátor
Příspěvky: 5039
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 114
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod david » čtv srp 10, 2017 9:20 am

Denisi, plaňky se v Čechách dávají na plot nebo silnější obšívky jako klinker nebo karvel. Tohle je spíš laťová.
Uživatelský avatar
jurin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 59
Registrován: pát čer 08, 2007 2:00 am
Reputace: 0

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod jurin » čtv srp 10, 2017 10:22 am

ahoj, o tomhle způsobu stavby se tuším píše v knížce Z. Ziziuse Stavby, údržba a opravy lodí, nebo tak nějak, někde ji mám doma, nebo je sehnatelná v antikvariátech, jestli ji neznáš a chceš se na ni podívat, tak klíďo jurin jirikozak@email.cz
Uživatelský avatar
Pepa Š
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pát kvě 13, 2016 8:23 pm
Reputace: 3

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Pepa Š » čtv srp 10, 2017 12:05 pm

Má to bejt něco kolem 200 g/m, zkusím teda Havla požádat o pár vzorků. Právě jsem čekal, jestli někdo nemá vyzkoušenou nějakou vazbu, měl jsem pod rukama dvě, jedna fungovala pěkně, ale s druhou se hrozně špatně pracovalo a nakonec i hodně špatně vypadala. Mají i speciální transparentní pryskyřici, možná pak objednám tu, zatím mám čím lepit.

Literaturu mám, ale byl bych rád za nějaký takový popis česky:
Přílohy
popis.JPG
PodPetr
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 123
Registrován: pon led 12, 2009 1:00 am
Reputace: 14
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod PodPetr » sob srp 12, 2017 12:45 am

Pepa Š píše:Má to bejt něco kolem 200 g/m, zkusím teda Havla požádat o pár vzorků. Právě jsem čekal, jestli někdo nemá vyzkoušenou nějakou vazbu, měl jsem pod rukama dvě, jedna fungovala pěkně, ale s druhou se hrozně špatně pracovalo a nakonec i hodně špatně vypadala. Mají i speciální transparentní pryskyřici, možná pak objednám tu, zatím mám čím lepit.

Literaturu mám, ale byl bych rád za nějaký takový popis česky:


Nejde ani tak o vazbu, ale o tloušťku vláken. Ta samá gramáž, může mít vlákna plochá a tenká, a nebo taky tlustá - tzn. míň vláken na cm2.
Ty logicky potřebuješ to první.
Plátno mi přijde lepší než kepr.

200g je dobrá, ale vem ty vzorky a nech si je popsat. jedna byla lepší, druhá horší. mají snad 4 varianty...
Uživatelský avatar
ferodedek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 51
Registrován: čtv pro 25, 2008 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Severní Morava-Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod ferodedek » sob srp 12, 2017 6:03 am

Keprová tkanina se mnohem lépe tvaruje.
david
moderátor
Příspěvky: 5039
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 114
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod david » sob srp 12, 2017 6:26 am

Ale má hrubší povrch.
Btw. I ta gramáž 200 mi připadá až moc pro transparentní a tedy nekytovanej povrch.
Uživatelský avatar
maxik1958
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2476
Registrován: stř pro 16, 2009 1:00 am
Reputace: 24
Bydliště: PRAHA 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod maxik1958 » ned srp 13, 2017 8:58 am

Uživatelský avatar
Baharis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 8157
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 132
Bydliště: Lužice u Hod.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Baharis » ned srp 13, 2017 9:05 am

Nádhera!!! :clap:
Uživatelský avatar
jsekera
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 372
Registrován: ned úno 03, 2008 1:00 am
Reputace: 0

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod jsekera » ned srp 13, 2017 9:20 am

Bomba!!!!!
Maxiku a to tam teda dal na tom videu kepr? Ju?
Sek
david
moderátor
Příspěvky: 5039
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 114
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod david » ned srp 13, 2017 9:36 am

Já tam spíš vidím plátno.
Uživatelský avatar
Pepa Š
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pát kvě 13, 2016 8:23 pm
Reputace: 3

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Pepa Š » ned srp 13, 2017 9:49 am

Video znám, objevovalo se to nedávno, během toho, co jsem hledal plány a informace sám. Použil 6oz gramáž, což je 200 g/m, dal přímo na dřevo, pak ale použil 3-4 nátěry epoxy po asi 3 hodinách. To je asi dobrá cesta, nepůjde se do nižší gramáže, sice to bude těžší a dražší, ale snad by to i vypadalo tak, jak má.
Uživatelský avatar
maxik1958
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2476
Registrován: stř pro 16, 2009 1:00 am
Reputace: 24
Bydliště: PRAHA 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod maxik1958 » ned srp 13, 2017 10:46 am

Přesně takhle jsem laminoval svou plachetní canoi, jenom jsem to dělal polyesterem a počkal jsem na zimu, natáhl jsem celou loď v kuse( musel jsem v kýlové rovině nastavovat kvůli šířce trupu), pak jsem pod ní dal přímotop a vytvrdil.... :roll:
can 006.jpg

starý počítač 960.jpg

starý počítač 959.jpg
PodPetr
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 123
Registrován: pon led 12, 2009 1:00 am
Reputace: 14
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod PodPetr » ned srp 13, 2017 12:44 pm

maxik1958 píše:Přesně takhle jsem laminoval svou plachetní canoi, jenom jsem to dělal polyesterem a počkal jsem na zimu, natáhl jsem celou loď v kuse( musel jsem v kýlové rovině nastavovat kvůli šířce trupu), pak jsem pod ní dal přímotop a vytvrdil.... :roll:


Polyester na dřevo :o A ještě to drží? Co to bylo za polyester?
Uživatelský avatar
maxik1958
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2476
Registrován: stř pro 16, 2009 1:00 am
Reputace: 24
Bydliště: PRAHA 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod maxik1958 » ned srp 13, 2017 1:10 pm

Normální standartní z Chemexu, mně to drží..... :P
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7073
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 88
Bydliště: Bratislava

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Denis » ned srp 13, 2017 11:45 pm

Tento rok som staval preglejkový dvojkajak, palubu som laminoval Epoxidom LH 145 a tužidlo H 147, Kepr Aeroglas 163 a 110 g, a ako ochrana pred UV som dal dva nátery lakom Le Tonkinois. Výsledok je dosť dobrý, som spokojný. Plátnom sa to nedá spraviť, musí byť kepr. Aj to laminovanie podla videa treba brať s rezervou, mne to tak nešlo.
Uživatelský avatar
Pepa Š
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pát kvě 13, 2016 8:23 pm
Reputace: 3

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Pepa Š » ned srp 20, 2017 10:08 pm

Stavba bude pokračovat během tejdne, snad v pátek slepím první plaňky. Teď byla technologická pauza, loni jsem rozestavěl loďku, tak jsem to teď dodělal a šlo to na vodu. Způsob stavby dost humpoláckej, ale víkend na loďce byl pak super, akorát skoro nefoukalo a budu muset dodělat pořádnou plachtu.
Přílohy
DSC_1115.jpg
DSCN0770.JPG
Uživatelský avatar
olin
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 397
Registrován: úte zář 16, 2008 2:00 am
Reputace: 39

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod olin » ned srp 20, 2017 10:17 pm

Prosím tě, jak jsi dělal stěžeň? Z jednoho kusu, nebo jsi ho lepil z více kusů? A jaké dřevo jsi použil?
Uživatelský avatar
Pepa Š
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pát kvě 13, 2016 8:23 pm
Reputace: 3

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Pepa Š » ned srp 20, 2017 10:27 pm

Slepil jsem jen dvě fošny k sobě, pak sjel hrany elektrickým hoblíkem, poočistil pořízem a rukou brousil, z blízka to je vidět. Je to myslím smrk a je docela těžký, hliník by byl ideálnější, ale dřevo jsem měl a chtěl.
Uživatelský avatar
olin
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 397
Registrován: úte zář 16, 2008 2:00 am
Reputace: 39

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod olin » ned srp 20, 2017 10:42 pm

Já totiž loni postavil plachetničku vzdáleně podobnou té tvé a už druhou sezonu jí poháním motorem. Pořád se nějak nemůžu dokopat z toho motoráčku udělat plachetnici...
Obrázek
Ve finále má vypadat takto:
Obrázek
Uživatelský avatar
Pepa Š
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pát kvě 13, 2016 8:23 pm
Reputace: 3

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod Pepa Š » pon srp 21, 2017 3:39 pm

Tvoji stavbu jsem sledoval a líbila se mi. Do plachty jdi, neveme to moc práce, pokud si nebudeš zbytečně vyhrávat, a je pak svezení větší zábava. Než stěžeň, tak ti vezme možná víc času kormidlo, aby bylo sklápěcí a dalo se s tím přijet na pláž. Stěžeň klidně udělej z hranolu, sraz hrany, může být obdelníkový. A na internetu je i plno variant plachtiček pro loďky, stačí jen alespoň částečně zachovat střed plochy plachet. Já třeba motor nemám a nebudu to kvůli tomu pořizovat, chci se jen vozit po malinký přehradě a nechci bručet motorem.
Uživatelský avatar
lodeolda
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 59
Registrován: úte zář 20, 2016 2:22 pm
Reputace: -7
Bydliště: Prague

Re: Dřevěná kanoe

Příspěvekod lodeolda » pon srp 21, 2017 5:11 pm

Jestli mohu poradit - tak stěžeň z jedlového dřeva (dostatečně pevné na délkové lamelování a zejména - je lehké). Technologický postup:

Nechat v zimě nařezat na pásovém katru příslušnou délku plus metr - tloušťka hrubých fošen by měla odpovídat třetině tloušťce (ca 30 mm) stěžně s tím, že se orovnáním stáhne tloušťka na 21 mm a šířka na 90 mm (mírné prohnutí nyní nevadí - bude se lepit lamelováním a rovinnost materiálu se pak určí rovinností konzole). Stěžeň se lepí vždy ze sudých přířezů. Tzn. dva (čtyři, šest) délkové profily stěžně, musí tvořit poloviny.

Např. síla stěžně je 80 mm (k vrcholu se zužuje na 50 mm) a délka 7 m, tak síla jedné poloviny stěžně bude do 42 mm a počítat s pracovní délkou fošen ca. 7,5. Přířezy čisté bez křídlatých suků, černé součky (tečky) či zarostlé do 0,5 cm mohou být (budou se vyspravovat). Vlhkost materiálu 12 - 14%, dřevo musí být přírodně suché minimálně 2 roky (při této tloušťce určitě dodržet 2 roky).

Lepí se na vyrovnané konzoli, styčná plocha se jemně zdrsní zubákem. Stahuje se ztužidly po maximálním rozestupu 40 cm, pod ztužidla podložit příložky (rovná odřezaná dřívka, aby nebyl polotovar otlačený).

Když hotové poloviny, pak se označí hrana, kde bude drážka pro vodící lano plachty. Orovnáme tuto hranu do roviny (stačí i hoblík macek, pokud není srovnávačka), odečteme vnější podélnou šířku od okraje a ještě polovinu průměru pro výžlab (stačí i ruční římsovník, který má půlkruhový profil, pokud není vrchní fréza se stopkou), provedeme výžlab. Z hrany výžlabu odhoblovat 2 mm (pro drážku na plachtu šířky 4 mm).

Výžlab - vybrousit, navlhčit, vyschnout. Vybrousit, navrhlčit vyschnout, napouštěcí fermež. Vybrousit, ofoukat, první vrstvu lodního laku, vyschnout. Vybrousit, ofoukat, druhou vrstvu lodního laku, vyschnout, začistit plochu přířezu. Před lakováním a broušením nezapomenout lehce zkosit vnější hranu výžlabu. Takto jsme udělali dvě poloviny.

Nyní lepení - opět na dlouhé konzoli. Styčné plochy opět lehce zdrsnit zubákem, označit si podélně přední hranu u výžlabu - ta musí přesně sedět, aby v podélné drážce pro vodící lano plachty nebyl schod, aby to bylo čisté. Poté lepit, tak jako předešle. Nezapomenout před slepením dlabání prostoru pro kladku výtahu (je na vrcholu).

Po vytvrdnutí. Hoblování uběrákem spodní části do kuhového nebo čtvercového profilu, střední a horní část zpravidla bývají v příčném profilu oválné (užití kartonových šablonek, hlídat jimi přesné zakřivení příčného profilu), další užití hladíku a klopkaře. Pak už jen broušení od nižších čísel hrubosti skelného papíru do 180 - 220. Není potřeba brousit lak "pod vodu", stačí drsnost do 300.

Když hotovo, tak povrchová úprava shodná jako s povrchovou úpravou výžlabu, ale o jeden vrchní nátěr lodního laku víc (zbytečně to nepřehánět, za rok, až si sedne se bude stejně retušovat).

Naměřit kování stěžně, navrtat před šroubováním. Práce musí být čistá a přesná a .......... musí bavit. Celou dobu kontrolovat rozměry dle příslušného výkresu.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti