Laminátová nádrž a statická elektrika

[Denis]

Vyrobil som si z epoxi laminátu nádrž na benzín do motorovej lode. Potreboval som nádrž pod podlahu, medzi rebrá a tak tvar bol mierne komplikovaný. Dala by sa vyrobiť aj jednoduchšie a z nerezu, ale to by nebol objem nádrže maximálny. Tak som vyrobil formu z 2 cm polystyrénu, zlepil som ju priamo v tej dutine PU rýchlym lepidlom a šmirglom som ju vybrúsil. Zvášť som vyrobil spodnú časť a zvlášť vrchnú, povedzme že to bol dekel, ktorý mal rozmery a/b o pár mm viac ako spodná časť. Polystyren som vylúpal, zvyšky som vymiyl acetónom. Povrch ostal hodne drsný, trochu som ho prebrúsil a natrel epoxodom, ale úplne hladké to nie je. Povedzme že sú tam také hladké minihrbolčeky, jeden vedla druhého. Dve časti som spojil zlepením, použil som zahustený epoxid, špáru som potom ešte raz dôkladne zalial epoxidom, ierne zahusteným aby zatiekol všade kede len môže, teda v tej špáre. Potom som ten spoj prelaminoval páskou 50 mm širokou. Ešte som tam potom prilaminoval taký výbežok pre napúštací otvor, ale to už nie je podstatné.

Teraz problém zo statickou elektrikou. Benzín je nevodivý, nádrž je nevodivá, drevená loď je nevodivá. Trením benzínu o nádrž vzniká statická elektrina o napetí stoviek a vraj až tisícov voltov. Pôvodne som chcel ten problém riešiť tak, že nádrž uzemním na batériu, ale bol som upozornený na to, že takáto batéria by mi mohla poničiť prístroje, fishfinder a GPS.

Druhé riešenie uzemniť nádrž prepojením nerezovým pásikom z nádrže na nerezový
šroub na dne lode. Ten šroub by som tam musel osadiť. Druhý kamarát / Miloš/ načrtol temnú možnosť, že cez ten šroub by mohol prejsť blesk do nádrže a zničiť ma aj s hnutelným majetkom, teda v prípade že by blesk udrel do vody blízko lode. Uzemňovací šroub by mal plochu asi 2 cm2.

Tretie riešenie je vykašlať sa na statickú elektriku, ale nepoužiť v žiadnom prípade kovové nalievacie hrdlo a pištolu od stojana pri tankovaní. Teda nalievací otvor plastový a tankovať len bandaskou prelievaním. Iskra vraj môže preskočiť len medzi vodičmi.

Štvrté riešenie, asi najlepšie, ale pre mňa už nepoužitelné je vylaminovať prvú vrstvu z karbónovej tkaniny, alebo primiešať uhlík-sadze priamo do epoxidu.

Posledné, defenzívne riešenie je túto nádrž zahodiť a dať ju vyrobiť z novu z antikory.

Prosím všetkých s príslušným vzdelaním, alebo skúsenosťami o názor.

[shooter]

Ahoj Denisi
Mám na dvoře starou 9000 litrú nádrž na pohonné hmoty ze který budu dělat zakopanou nádrž na užitkovou vodu(púvodně z pojízdné čerpací stanice na Liaz). Složení je následující :
1.Laminátová nádoba (epoxid) ve které jsou zalaminovány zemnící šrouby(nerez)
2.Základová nebo nějaká podkladová barva
3.Vrstva grafitu po celé nádrži (strašně to špiní)
4.Krycí barva ale hodně vrstev

Uzemněné to bylo na rám auta což je u tebe pasé.Ale nemáš na lodi třeba anodu kvúli noze motoru? Na tu bych to připojil radši než na tu baterku.

Šutrák

[tataS]

Plastové schválené kanystry na benzín, přídavné nádrže pro lodě a nádrže vestavěné v motorech taky neobsahují karbon a saze, přesto jsou vyhovující. Jestli by nešlo
nalít do nádrže antistatickou barvu a krouživými pohyby ji "natřít" stěny. Staré plechové nádrže měli na sací trubce sítko proti šupinkám rezu. To jenom, že by se ta barva
časem loupala.
Také bych si zjistil názor pojišťovny při řešení pojistné události s takovýmto člunem. Pojišťováci jsou schopni najít neskutečné důvody aby nemuseli plnit placení.
A mít na krku veřejné ohrožení při vzniklém požáru není taky nic příjemného.
Ta varianta s nerezem je sice dražší ale nejvíce spolehlivá.

Ještě takový nápad: nešlo by použít plastovou nádrž z auta. Bývají různých tvarů a i když by neměla nejoptimálnější tvar, byla by hotová. Třeba z vrakoviště.

[Richard]

Ahoj Denisi,
nádrž nezahazuj

Vřele Ti doporučuji prostudovat:
http://www.uscgboating.org/regulations/ ... intro.aspx
(tj. doporučení či předpisy am. pobřežní stráže)

A něco málo o zemění plnícího hrdla:

Coast Guard Warning: Fuel Fill Technical Bulletin:

Special Warning for Plastic Body and Metal Fuel Caps:
Deck fill units that have a plastic body with metal components such as a metallic lid or metal retaining chain, are NOT to be grounded. Read the important Safely Message & Technical Bulletin issued by the United States Coast Guard (USCG) in February 2005:

“Recent events have caused the boating industry to examine the policy regarding the bonding of plastic body fuel fills with metallic caps and retaining chains. Existing USCG & ABYC policy states that the bonding of these components is voluntary. A study by IMANNA Laboratories has shown that connecting the metallic retaining chain and cap of a plastic body fuel fill assembly to a boats bonding system may result in electrostatic discharge from a land-based fuel pump nozzle to the metallic components of the assembly when the boat is not in the water. This condition does not exist when the boat is in the water due to the equalizations of the ground potentials between the fuel pump nozzle and the boats bonding system.

It is recommended by ABYC and the USCG that new and existing installations of this type of fuel fill assembly DO NOT INCLUDE any attachment to the boats bonding system. Existing connections should be removed from the point of connection to the boats bonding system to the fuel fill assembly. Removal of the metallic components of the assembly is not necessary; however, the U.S. Coast Guard and ABYC still require that METALLIC body fuel fills be bonded.”

GROUNDING ESSENTIALS and a SPECIAL WARNING:

A Caution About Grounding Your Deck Fill: Please check with your installation instructions regarding grounding requirements or refer to a marina or boat yard that is versed in American Boat & Yacht Council (ABYC) construction standards.

Because fuel nozzles are metal and the flow of fuel through it generates static, a small but dangerous spark (called an Electrostatic Discharge or ESD) can occur when the nozzle is inserted into a metal filler neck. To prevent sparking, a ground wire must be attached from the metal deck fill unit to the boat’s bonding system. Also, it is important that the nozzle remain in contact with the metal deck fill at all times while refueling. Never wrap a nozzle in an absorbent pad or rag so that it prevents a good contact between the nozzle and metal body of the deck fill. When refueling portable fuel tanks, always place directly on the ground, never on a plastic truck bed-liner or a dock made of synthetic plastic wood. Good contact between a portable tank and a solid grounded object is essential.

Nemám čas překládat a tak to máš takto.

[Denis]

Ďakujem za odpovede, prekladatelky sú na výlete a tak si to Richarde prečítam až budúci týždeň .
Dnes som túto problematiku prebral s bývalým konštruktérom a vývojárom s elektro vzdelaním VŠ. Vrátane bleskov. Podla neho iskra preskočí aj medzi dvomi nevodivými plastami ak majú opačné napetie. Teda treba tu nádrž uzemniť. Blesk ak udrie do vody vedla lode, tak nepôjde do uzemnenia z nerezového šroubu na dne člna. Ak by blesk udrel do lode, tak z največšou pravdepodobnosťou udrie do motoru, alebo do kotvy, do drevenej lode nie. Počas búrky a blýskavice nie je dobré ísť na člne, lepšie je zastaviť pri brehu /netýka sa to námorných plachetníc /.

[Anonym]

Nevím Deni co k tomu napsat víc než už bylo. Je to problém.
Zagooglil jsem a něco našel. Ideální by bylo, kdyby byli ochotni jít do jednoho výrobku. Byla by to sichrovka a s atestem.

[Denis]

Ešte budem konzultovať a ak budem mať pochybnosť, tak ju tam jednoducho nedám a dám vyrobiť novú z antikory. Vyrobiť jeden kus z laminátu je velmi pracné a asi vhodné pre amatéra a nie pre toho kto sa tým živý. To sa odrazí aj v cene a nerád by som mal nádrž drahšiu ako čln . Pošli mi to vygooglenie prosím ťa na SZ, preskúmam to.

[Anonym]

Já su jak prdlý. Kecám kecám, ale odkaz nedám. Není to snad potřeba dávat soukromě...
(ale než jsem to znovu našel, to mě dalo zabrat )
http://www.czplast.cz/index.php?action= ... =5&lang=cz

[tataS]

Tam je šance si podle toho co všechno vyrábějí vybrat nejvíce podobnou nádrž a potom ji někde na vrakovišti vymontovat, nebo vyloudit ve výrobě. Bez formy to nejde
udělat a ta by stála balík.

[halladin]

Zdá se mi to celé zbytečné. Spočítej si Denisi, jak často bereš benzín z pumpy v Marínách, a jak často obcházíš benzinky s nádržemi v rukách. Třeba na tom Dunaji. Těm přenosným karnistrům se tak jak tak nevyhneš.

Možná by bylo jednodušší udělat v lodi speciální prostory na míru pro konfekční karnistry.

[Milos]

Denis, nedalo mi to ako elektrikárovi a tak som o probléme trochu pogoogloval.

Dospel som k zisteniu, že nádrže na benzín zo sklolaminátu sa bežne vyrábajú v komerčnej aj amatérskej oblasti. Dôraz sa kladie na mechanické vlastnosti, spôsob uchytenia, pevnosť a tesnosť. Odporúča sa pri dávkovaní tvrdidla nešetriť, voliť v rámci odporúčania výrobcu jeho čím vyšší podiel. Napríklad http://www.boatdesign.net/forums/boat-b ... s-278.html

Problém so statickou elektrinou sa dôveryhodne analyzuje tu:
http://www.fiberglasstankandpipe.com/static.htm

Ja som aj na základe tohoto článku aj skúseností nadobudol nasledujúci názor na možný vznik požiaru/výbuchu v dôsledku výboja nahromadenej statickej elektriny (SE):

- nebezpečná tvorba náboja je spôsobená rýchlym prúdením vo veľkom priereze pri stáčaní veľkých objemov paliva napríklad z autocisterny do podzemnej nádrže. Tento náboj treba eliminovať uzemnením a pospojovaním vodivých častí - autocisternu treba pred stáčaním uzemniť.
- menšie prietoky a stáčané objemy prúdiace potrubím o malom priemere nie sú rizikom, nedochádza k akumlácii nebezpečného množstva el. náboja. Preto napríklad pred tankovaním na pumpe netreba automobil uzemniť. Taktiež prietok cez palivové čerpadlo nie je z hladiska tvorby náboja významný.
- nenarazil som na problém so SE pri pohybe paliva v plastovej nádrži. Náboj vzniknutý na povrchu hladiny sa nemá ako akumlovať, nie je nebezpečný.

Na vznietenie pár v dôsledku výboja SE, musia byť splnené podmienky:
* Dostatok akumlovanej energie statickej elektriny (obvykle na povrchoch kovového materiálu, vznikne vlastne kondenzátor)
* Vhodné iskrište, medzera (medzi dvomi opačne nabitými kovovými/vodivými časťami "kondenzátora) v oblasti s parami paliva ktorou preskočí iskra.
* zápalná zmes pár paliva a vzduchu v oblasti preskoku iskry. Zmes je zápalná iba v úzkom rozmedzí okolo stechiometrického pomeru.


Podľa mňa, tvoja nádrž je OK. Plastové veko tiež. Nemáš čo ani kam uzemňovať, nikde sa ti nemôže akumlovať nebezpečný náboj.

Pre ostatných, Denisovu nádrž som videl, je už hotová. Zapadá presne do otvoru pod podlahou. Vyzerá mechanicky veľmi dobre, Denis je pedant. Bola by škoda ju zahodiť kvôli (veľmi pravdepodobne) zbytočným a prehnaným obavám.
Ak však sa do nej Denisko benzín naliať neodvážiš, ja sa na úlohu pokusného nalievača a testovača kľudne podujmem.
Alebo ju môžeš alternatívne využiť aj napríklad ako nádrž na vodu ...


Prajem šťastnú plavbu.

[halladin]

Tak zahodit určitě ne, pokud nebudou problémy. Myslel jsem s tou komplikovaností, pokud by bylo nutné dělat jinou., za drahé peníze.
Ale karnistrům se Denis stejně nevyhne.
Ovšem je pravda, že prázdné se skladují mnohem líp..

[FordPerfect]

Je tu este jeden problem - biolieh. Benziny s vyssim obsahom etanolu (USA E10 - 10% liehu) rozpustaju polyesterove aj epoxidove laminaty. U nas je v 95-oktanovoem bezolovnatom benzine povolenych 5% etanolu (EN228:2004), ale v EU sa diskutuje o zvyseni povolenho podielu na 10%.

Niekolko referencii:
http://www.boatus.com/seaworthy/fueltest.asp
http://www.practical-sailor.com/marine/ ... gines.html

Jeden, co si myslel, ze ked natrie epoxidovu nadrz nejakym 'barierovym' naterom, tak je za vodou:
http://www.egyptian.net/~raymacke/Cbnskif27.htm
Bohuzial, mylil sa:
http://www.egyptian.net/~raymacke/Cbnskif36.htm

[david]

bohužel se mýlil i u hliníkové nádrže. rohové svary ??????????????????

[AdsBot [Google]]

Proč jsou takové sváry nevhodné?

[FordPerfect]

Kutovy zvar ako taky podla mna nie je nevhodny. Vzdy vsak zalezi na druhu a hrubke materialu ako aj ucele zvaru. A hlavne na zvaracovi. Dalsi text sa tyka iba zvaracov-amaterov ako som ja. Na tenkom hlinikovom plechu sa dobry kutovy zvar robi tazko, zvlast pri rohovom spoji. Plech sa teplom kruti, musis to nabodovat kazde 3 centimetre, bud tam nenatecie dost materialu alebo tam prepalujes diery. Je to nadrz, a tak chces mat tesny zvar, nie iba aby to nejak drzalo pohromade. Amater lahsie zvladne preplatovany spoj, alebo ak ten plech z nejakeho dovodu nechces alebo nemozes ohybat tak nechas presahy na T-spoj s obojstrannymi zvarmi. Dalsia moznost je lemovy zvar, ale priprava materialu je asi mimo moznosti amatera. Odbornici ti urcite povedia viac.

[david]

nejde o to co si mysllíš, ale o to, co říká mechanika

a ta říká: tohle praskne, žádnej svar nemá rád namáhání na ohyb

někdy podívej na nádrže náklaďáků, jsou dobře vidět.

[FordPerfect]

Pri spravnom ulozeni nadrze nedochadza k ziadnemu namahaniu na ohyb.

Palivove nadrze automobilov sa priemyselne vyrabaju svovym zvaranim, ktore nema nic spolocne so zvaranim oblukom. Je to standarna metoda vyroby tesneho zvaru, vacsinou sa robi na preplatovanom spoji.

[Pepa]

Já některým příspěvkům po pravdě příliš nerozumím. To bude ale asi můj problém.
Nicméně, pár nádrží do lodi, aut a letadla i z hliníku, jsem dělal. K zamyšlení dávám některé postřehy, nejen z mé hlavy. K nahlédnutí ZDE pro případné zájemce. Netvrdím a to zdůrazňuji, že toto je jediný správný postup pro všechny případy.
Pepa

[david]

to pepa: no tak to má být. musí tam být lem, nejlépe dvojitý

to fordperfect - švovým svařováním se dělaly naposled tak nádrže na tatře. dneska se dělaj jako tlakové nádoby - klenuté dno, svary na tah

a nepleťe si kouťák a rohový svar

[Denis]

[mod="Denis"]Toto vlákno sa volá "laminátová nádrž a statická elektrina" Držte sa prosím témy.[/mod]

[Pepa]

Posledné, defenzívne riešenie je túto nádrž zahodiť a dať ju vyrobiť z novu z antikory.

Prosím všetkých s príslušným vzdelaním, alebo skúsenosťami o názor.

Samozřejmě máš pravdu a omlouvám se a i za ostatní.
Jen jsme se snažili pomoci a vyjít ti vstříc maximem informací i pro případ posledního bodu tvého pilotního příspěvku v tomto vlákně, v němž jsi definoval svůj problém a možnosti jeho řešení, nad kterými uvažuješ.
Pepa

[FordPerfect]

OK, mas pravdu. Tak k statickej elektrine. Nadrz musi byt uzemenena, nezavisle od typu materialu. Takisto musia byt uzemenene vsetky kovove casti palivoveho systemu. Vsetko (nielen na lodi) sa uzemnuje do jedneho uzemnovaca (obycajne vstavany motor), moze to byt aj cez ekvipotencialovu svorku. Benzinove vypary a staticka elektrina nejdu dokopy, staci vlneny sveter a gumene podrazky...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IdcPeW1XwKs[/youtube]

ABYC nepovoluje nerezove nadrze na benzin. Dovodom je korozia zvarov. CE IMHO vyzaduje komplianciu s ISO 10088 - co je tam napisane neviem, ako vsetky ISO normy nie je k dizpozicii zadarmo.

Mozno najlepsia volba je ako napisal Baharis - polyetylenova nadrz s CE stitkom a tlakovou skuskou, ktora ma vsetky potrebne priruby, inspekcny otvor a zemniacu svorku. Posledne co lod potrebuje je prasknuty zvar cez ktory crci benzin ktory sa bilge pumpa rozodne odcerpat a radostne zaiskri.

[Denis]

Začal som s uzemňovaním. Na radu môjho kamaráta s nerezovým materialom. Do dna som už vyvrtal dierku a dal som tam vratový šrob, ten má plytkú a zagulatenú hlavu, takže šanca s ním niekde zachytiť a vylomiť ho je nulová. Ide mi to odruky, do jari som hotový .

[Milos]

To uzemňovanie je v lepšom prípade zbytočné. Ako chceš k tomu šróbu prizemniť epoxidovú nádrž? Ani plastové nádrže v gumákoch sa predsa "nezemnia" do vody.