Dřevo-laminát,nebo ocel?

Všechno možné o stavbě lodí, materiálech, způsobech spojování materiálů, technologiích, konstrukcích lodí a vše co s tím souvisí

Moderátoři: vilma, Pepa, david

Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Dřevo-laminát,nebo ocel?

Příspěvekod PRWOcK » sob zář 03, 2011 4:17 pm

Zdravíčko vodouchové,
lámu si hlavu nad tim,jestli je lehčí lodní trup,která je vytoben z: dřevěný žebra
překližková obšívka
několik vrstev laminátu
nátěr

nebo trup,který je z: kostra svařená z jeklů (konstrukční,obdelníkový profil,stěna 2mm)
obšívka 1,5mm plech
úprava pozinkováním
nátěr

Velikost lodi cca 8x2,5x1m
Díky za názory 8)
Uživatelský avatar
geus
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2098
Registrován: pát pro 18, 2009 1:00 am
Reputace: 40
Bydliště: Ústí-Brná

Příspěvekod geus » sob zář 03, 2011 4:35 pm

no myslím 1,5mm bude málo protože plavebka vyžaduje minimálně 3mm silný plech když dělá revizi dna. a u novostavby tatko velké lodi to vyžaqdovat bude
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » sob zář 03, 2011 5:58 pm

Užitečná infornace... To jsem nevěděl. Každopádně když si představim metr čtvereční 3mm plechu a m2 polaminovaný překližky,tak mám pořád pocit,že plech je lehčí... Navíc líp opravitelnej a hlavně mnohem jednodušší a rychlejší stavba...
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » sob zář 03, 2011 6:25 pm

Najdi si u prodejců vlastnosti daných materiálů a budou tam uvedeny i hmotnosti, pak můžeš porovnat.

Tabule 3mm plechu 1,1m x 2,5m váží 65kg
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » sob zář 03, 2011 7:26 pm

Díky za kilogramáž zkušený harcovníče :D Jdu měřit přibližnou plochu obšívky a počítat přibližnou hmotnost trupu... To je hrůza snažit se vymyslet lehkou loď která se dá vozit na plaťáku a přitom bude velká aby v ní dlouhodobě přežili dva,na pohodlí nenároční,dobrodruzi 8)
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » sob zář 03, 2011 7:38 pm

Můj osobní názor je, že ocelovka těch rozměrů bude na běžný převoz moc těžká. Aspoň co tak koukám po inzerátech lodí, tak ocelovky jsou vždy výrazně těžší, než třeba laminátky.
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » sob zář 03, 2011 8:09 pm

Taky koukám po inzerci ale nikdo tam moc hmotnost neudává... Potřeboval bych nejvejš 1,5 maximálně dvě tuny.
Uživatelský avatar
karf
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 301
Registrován: pon říj 26, 2009 1:00 am
Reputace: 1
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod karf » sob zář 03, 2011 8:40 pm

Pro úplnost ještě můžeš uvést minimální délku.
btw: do seznamu můžeš zařadit ještě hliník. je sice hůř opravitelný, ale lehčí...faktem je, že ocel a hliník jsou k vidění spíš u větších lodí (10m a výš)
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » sob zář 03, 2011 8:53 pm

Píše loď 8m x 2,5m x 1m
Uživatelský avatar
Wlady
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 617
Registrován: ned led 21, 2007 1:00 am
Reputace: 4
Bydliště: Praha

Příspěvekod Wlady » sob zář 03, 2011 9:36 pm

Myslím, že propočty z objemové hmotnosti jsou celkem k ničemu, protže nezohledňují potřebnou pevnost, resp. nezbytnou sílu obšívky, případných žeber atd.

Vzhledem k tomu, že jsem prolezl snad všechny dostupné stránky lodních návrhářů a stvitelů, z nichž někteří hmotnosti uvádějí, mohu jakýmsi laickým srovnáním posloužit.

Nejlehčí lodě jsou z Al slitiny. Srovnatelné, v některých případech i ještě o fous lehčí, jsou ze dřeva. Ale výhradně ty, stavěné technologií (má svůj název, který si ale bohužel nevybavuji) postupného kladení diagonálních pásů dýhy na kopyto, podobně, jako při samodomo lminaci. Obdobně jako laminátky tohle také nepotřebuje žebra.

Dřevěná "klasika" už je těžší. Laminát ještě o kousek víc a železo ja daleko, daleko vzadu.

Jeden konkrétní příklad na ukázku, Carribean 40 od VdS. Dřevo (ona výše zmíněná úsporná konstrukce) 7,30t při balastu 3,25t. Hliník celkově 7,60t při balastu 3,40t. Železo 9,10t při balastu 2,80t. Když si to přepočteš na čistou hmotnost trupu, vyjde ti dřevo 4,05; Al 4,20 a Fe 6,30t.

Wlady
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » ned zář 04, 2011 10:13 am

Hliník by byl asi pompézní matroš ale asi to bude jiná cenová dimenze... Je to zavádějící,člověk by řek,že plechovej trup s jeklovou kostrou bude lehčí než dřevolaminátovej... Když si představim žebra stejnejch rozměrů,jedny z dubu a jedny z lehkejch konstrukčních,obdelníkovejch jeklů,tak si nemůžu pomoct,ale ty jekly mi přijdou prostě lehčí... S tim že počet žeber by nebyl výrazně četnější. To samí m2 plechu 3mm a m2 překližky s třema vrstvama laminátu.
Každopádně díky za rady a názory,ještě sem nic nepostavil,tak nechci začít špatně zvolenym materiálem :?
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » ned zář 04, 2011 2:31 pm

jekly jsou jako žebra nepřípustný, trubky rovněž.
min. tl. plechu obšívky je 3mm
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » ned zář 04, 2011 2:54 pm

To je vyloženě zakázaný? Že nesmí bejt kostra prostorově povařená z jeklů a trubek? Mám pocit že jsem se o tom bavil na sps a dozvěděl jsem se že je akorát nutná antikorozní úprava... Moc jsem to neřešil,protože jsem byl přesvědčenej že budu dělat ze dřeva... díky
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » ned zář 04, 2011 3:23 pm

kvalitní antikorozní úpravu vnitřku jeklu po přivaření obšívky bych rád viděl :hmm:

je dost problém ji udělat z venku
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » ned zář 04, 2011 3:42 pm

No tak to asi nezbejvá,než ty žebra vyřezat z plechový tabule plasmou. Nebo hliníkový,ale zatim nevim poměr CENA/HMOTNOST
Uživatelský avatar
Rabin
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 31
Registrován: pon pro 24, 2007 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Vysočina

Příspěvekod Rabin » ned zář 04, 2011 10:23 pm

Mrkni na tohle, je tam ke koupi i nějakej podrobnější návod, projdi tutorial:
http://www.dixdesign.com/pr35weston.htm

Co se týče hmotnosti dřevo/železo existuje určitá délka do které je lehčí dřevo a obráceně.
Někde jsem to četl, ale kde nevím, taky myslím že je to podstatně víc než 8 m.
Pujč v knihovně staré socialistiké knížky , je tam dost informací.
Nechci to tvrdit určitě, ale vše nemusí být ze 3 mm plechu, to se mi nezdá...
Žebra můžou být svařená z plocháčů i jinak..
Pokud nebudou rovná, což asi nebudou, musíš je stejně pálit do požadované křivky.
Uživatelský avatar
panak-ml
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 320
Registrován: sob led 02, 2010 1:00 am
Reputace: 8
Bydliště: Srbsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod panak-ml » ned zář 04, 2011 11:19 pm

Co se týká hmotnosti lodě, stačí se podívat zpátky, tak 30 let, z čeho se staví závodní lodě... Karbon a nomex, hliník, dýha nebo překližka, až někde na konci je ocel... Hlavně si musíš pořádně rozmyslet, co vlastně chceš za loď, kde na ní plout, jak jí používat a z toho vycházet. Na netu je informací nepřeberné množství, jen si je přebrat. Jestli chceš loď lehkou nebo bytelnou, jezdit v pasátech, na přehradě nebo do arktidy mezi ledy :?
Koupit plány hotové, nebo si vymyslet něco vlastního...
Jaké máš možnosti vlastní stavby, nebo dost peněz na zakázkovou stavbu, něco hotového opravit nebo koupit...
Kolik tomu stavění, ježdění, věnovat času.
:good:
Pokud se zařadíš mezi stavitele, tak držím palce.
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » pon zář 05, 2011 10:11 am

Samozdřejmě si chci postavit vlastní,to jsem chtěl celou dobu. Pak se naskytla Pávie na přestavbu,ta nakonec nevyšla,tak koukám po bazarech kde se dá sehnat buďto holej trup,nebo nějaká loď bez dokladů a motoru.
Chci z toho motorovej člun,chci aby byl co největší,ale aby se dal táhnout za autem (na kouli mám 3,3t). Pokud budu stavět,jsem omezenej dílnou na 8m,pokud seženu holej trup,na kterej udělám nástavbu,tak může bejt větší. Na loď na zakázku nemám,ale mám přístup k veškerýmu nářadí,svařovací technice (i svářeč se stát. zk.) ,plazma na řezání a disponuji i nějakou tou manuální zručností. Jsem automechanik a né truhlář,tak bych nejradši volil kov.
Používat loď chci jak na našich řekách,tak na moři a pokud vyjde můj sen co nejdřív se odstěhovat do Norska a brázdit Fjordy. Ovšem taky se na lodi bude muset dát bydlet,páč na Norský nájmy zatim nebudou šrouby,dokud si tam nenajdu práci. Ale sem skromnej,vydržim bydlet i ve stanu,takže loď,byť 8m,bude luxus.
No a pokud seženu dlouhej a širokej trup,tak budu zvažovat prodej auta a budu bydlet na lodi už tady,ještě dří než odpluju do Norska.
A co se týče druhu,tak pokud bych byl přesvědčenej že se nedotknu moře,tak bych bral Luxemotor ale moře mě nemine,takže chci aby to bylo něco jako workboat (Forestova Jenny) a tak.
Favorit je Artica4.
Jo a bude tam motor Z Felicie 1.3 (ten mám ve svym člunu teď ,takže se dá přepsat do jiný lodě).
No tak asi tak ňák ;)
Uživatelský avatar
Viky_CZ
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 2304
Registrován: ned led 02, 2011 1:00 am
Reputace: 43
Bydliště: Tynec n/L
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viky_CZ » pon zář 05, 2011 11:54 am

panak-ml píše:Na netu je informací nepřeberné množství, jen si je přebrat.

Jako vtip dobry, ovsem je to kruta realita: preber si nepreberne mnozstvi a mas vyhrano! :mad:
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 152
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » pon zář 05, 2011 12:46 pm

Pokud chceš stavět, umíš dělat se železem a loď chceš na bydlení, tedy na dlouho a s vědomím předělávek, úprav a oprav, tak neváhej a vol železo, přinejmenším na trupu. Chceš-li dlouhodobě bydlet, počítej se stojnou výškou v kajutě, jinak budeš za chvíli zlomený vejpůl.
Na ebay.de se občas objevují zajímavá kaska nebo vybydlené lodě za cenu šrotu, zkus to chvíli sledovat.

Osobně bych se rozhlížel po holandských a anglických tradičních lodích, oni na nich opravdu bydlí a mají to docela doladěno. Když si uděláš tak asi koncem září výlet po holandských přístavech, máš docela slušnou šanci najít za přívětivou cenu zajímavou loď, kterou majitel už nechce tahat z vody, opravovat a lakovat. Každý hafenmajstr ví, které lodě jsou na prodej a za kolik (moje ocelová šestimetrovka přišla na celých 1600 euro :-) )
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » pon zář 05, 2011 1:33 pm

Dík za typ Felixi,asi to bude nejjednodušší (sakra to je slovo) a nejrychlejší. I u nás jsem viděl vykuchanou loď za 35tis 8x2,5m ale už je to dýl. Bydlet v ní chci,jen doufám že až bude,tak u nás opět nezakážou plavbu ;) Kolik ta tvoje loď váží,jestli se můžu zeptat?? Chtělo by to max 3,5t ,protože výtah pro velký lodě na Orlík je v nedohlednu,tak aby to utáh ten malej kterej je.
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 152
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » pon zář 05, 2011 8:39 pm

Je to kajutová plachetnice 605 x 210 cm, dno z plechu 4.5 mm, boky a paluba z 3 mm, střecha, kokpit a interiér z překližky, váha 1100 kg včetně kýlů - je to dvoukýl, takže se dá vozit na jakémkoliv plaťáku a ponor má přiměřených 70 cm.

http://vs-duchcov.rajce.idnes.cz/Jarni_ ... G_0276.jpg (tu plachtu jsem potom vypnul pořádně :whist: )
Uživatelský avatar
Felix
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1805
Registrován: čtv zář 27, 2007 2:00 am
Reputace: 152
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Felix » úte zář 06, 2011 11:32 am

Zrovna jsem na jedno přiměřeně velké kasko za 1000 euro narazil: http://www.ebay.de/itm/Kimmkieler-Stahl ... 0731392018
Uživatelský avatar
PRWOcK
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 122
Registrován: sob srp 27, 2011 2:00 am
Reputace: 3
Bydliště: Všudezdejší

Příspěvekod PRWOcK » úte zář 06, 2011 3:00 pm

To nevypadá věru zle,přemejšlim na kolik by mě tak vyšla doprava,třeba z Holandska.
Nevíte někdo o nějakejch knížkách,učebnicích,který se věnujou ocelovým lodím? Konstrukce,vzorce,stavba,... Díky

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti