tvar trupu

[salamandr]

Ahoj všichni

Hledám informace ohledně tvaru trupu plachetnice. Nemohu nikde moc najít informace o vlivu tvaru na plavební schopnosti lodi. Zajímal by mne třeba rozdíl mezi ostrou přídí a zkosenou. Nebo rozdíl v tvaru zádě tedy mezi splývavou a ostrým zadním zrcadlem.

Děkuji všem i za případné odkazy na literaturu.

S.

[packa]

neco bylo v knizce Plachetnice-vydaloSNTL v r.1980
pokud bys mel cestu okolo(Kolin,Podebrady)-muzu pujcit

[pireus]

"ostrou prid" myslis wave piercing ???

[salamandr]

Ahoj

Tak upřesním tvar přídě. Myslím rozdíl který je patrný při bočním pohledu na lod. U mé lodi je příd od paluby směrem dolu k vodě skosená směrem dozadu. U nových lodí se setkávám s konstrukcí kdy příd je od paluby svisle dolu ( to nazývám ostrou nebo rovnou přídí ) Nevím jak se tyto konstrukce nazývají tak se omlouvám a nechám se poučit. Zajmalo jaký to má efekt zda je to snaha o prodloužení vodorysky nebo to má lepší náběh vody ?

Se zádí jsem to myslel tak že u lodí opět při pohledu z boku je znatelná zád co plynule vystupuje z vody. U nových konstrukcí je naopak zád ukončena svislým zrcadlem.

Tyto věci nemohu nikde nalézt aby byli nějak vysvětleny.


Díky

S.

[maxik1958]

Říká se tomu kolmý přední vaz, není to nic nového, ale návrat ke klasice

[pireus]

Napis v googlu wave piercing a naleznes i vysvetleni.

Jenom narychlo a mozna nebudu moc presnej :
- rozrazi vlny
- nejvecsi vytlak je pod vodov (trup se smerem nahoru zuzuje) proto lod mene skace pri prechodu vlnou
- klesa odpor trupu ....

Podivej se na zavodni catamarany NACRA.

Pred nedavnem jsem se taky ptal naforu, jako se takovej trup navrhuje
ale odpoved jsem nedostal

Ahoj

[salamandr]

Jo to jsem udělal také ale ten typ vawe piercing uplně nemyslím. Jeho opodstatnění je ve vlnách zřejmé ale jde mi o tvar který pojmenoval s největší pravděpodobností maxík.


rozdíl je vidět na dvou obrázcích tedy skippi 650 a manzanita 25
rozdíl y jsou patrné jak na zádi tak na přídi

[maxik1958]

Návrat ke klasice

[salamandr]

Jestli je to návrat ke klasice to nevím spíš by mne opravdu zajímalo nejaké sofistikované vysvětlení v čem je to či ono lepší.
a tím myslím v případě plachetnic

[kanic]

Klasika by mohl být třeba i klipr, který má bokorys zcela jiný.

Velmi laicky si to u tak lehkých lodí vysvětluji jako upřednostnění rychlosti na úkor pohodlí - ve vlnách.
No a šikminy zkracují vodorysku, ale ve vlnách pomáhají. k.

[maxik1958]

NJ, kliprová příď byl výkřik techniky Asi je to opravdu o vodorisce, a myslím, že kolmý vaz líp rozráží ( u malé lodi) vodu.

[Vicky7]

Ono málo kde než na zahraničních fórech dostaneš odpověď... k tomu, co se vyskytuje na nejnovějších lodích jako jsou AC72, AC45, NACRA respektive F18, A Cat, C, Class, A Class ale také VOR je ve velkém učinění také prostě jen designová tendence... standardní příď u lodí má své výhody, kolmý vaz má své výhody a tenhle (já tomu říkám inverz standardu) má zase své výhody a snad i více nevýhod... někde jsem slyšel, že je to designově neokoukané, také to má lepší aerodynamické vlastnosti a také to snižuje celkovou váhu a posunuje celkové těžiště trupu dozadu... ale asi největší nevýhoda je ta ztráta odporu proti vlnám.. v praxi to znamená, že katamarány se snadněji zapíchnou do vody a velmi často díky tomu, že mají snížený odpor proti vodě se i převrátí... viz skoro každý takový malý kat, americký AC72 (kromě jiného.. hlavní příčina to nebyla!!!), americká AC45 a mohli by jsme dále hledat...

Dost často ale přesto můžeš najít případ, kdy přední vaz je takto stáhnut směrem dozadu lodě (zkosená hrana), ale přitom průchod pro výsuvný čeleň zůstává až do kolmé pozice nad vodoryskou (Multi70 myslím, že to má)...

Co je pro mě nepochopitelné je, že inverzního zkosení využívají u VOR 65 pro příští Volvo... což mi připadá do těch extrémních podmínek na .... loď se bude bořit do vln mnohem snadněji a bude to dělat neplechu podle mě...

[salamandr]

Takže když to shrnu na malých lodí je to snaha o zvětšení vodorysky a do značné míry designový prvek který má opodstatnění pro rychlost plavby ale měně už pro průchod zvlněnou hladinou.

Co ta záď ?


Díky

[maxik1958]

Zase,zvednutá záď jako mají klasické jachty, ta obtéká, rovné zrcadlo, to je jako u kluzáku, od určité rychlosti se voda odtrhne, a netáhne loď za zrcadlo zpátky, takže odpor je menší, co je lepší Ti nepovím

[Zdenda12345]

Původně jsem se do toho vůbec nechtěl míchat..... Mezi profíkama držim hu.... a krok.

Na moři jsem si všiml, že ty nový lodě s kolmou přídí se na menších vlnách tolik nehoupou. Vlny režou a plujou rovně. Když ale přišla bora a velký vlny, tak jsem posádky těch nových lodí litoval. Každá vlna šla hned přes loď. Špička se jim neuvěřitelně bořila do vody.
Ty lodě s šikmou, zkosenou přídí měly snahu držet se víc na vlnách. Tolik to nekoupalo posádku. Zase se to ale pořád houpalo.

Otázky vnitřního prostoru a těžiště nedokážu zodpovědět. Kolmá příď má asi víc prostoru uvnitř.

Co se týká zrcadla, tak já jsem měl původně rovný (zkosený). Za zrcadlem se voda vařila a asi mě to dost brzdilo. Teď jsem dodělal plato a přiblížil jsem se víc jolám (snad jsem to popsal správně). Voda na zádi obtéká moc pěkně. Žádný víření atd. Podle měření se mi zvedla rychlost lodě cca o 1,5 - 2 km/h při plavbě na motor. Jestli je to ale způsobený jen tvarem zádě pochybuju.

Co se týká vkusu, tak já preferuju starou klasiku se šikmou přídí. Jsou to nádherný lodě. Potkali jsme pár dřevěných klasik a všichni se za nima otáčeli. Ty nový jsou takový moc......?

[Vicky7]

Zdenda12345 má pravdu, lodě s kolnou přídí nebo zešikmenou směrem dozadu jsou více náchylné zabořit se do vln... a tedy většina vody z přídě jde přímo přes příď.. jsem na to zvědav, jak to bude řešené na lodích pro Volvo Ocean Race 2014/2015... tam to je takto řešené (jako mají katamarány NACRA)... ale co už.. zvolili si one design od Farr Design tak mají, co chtěli....

Zajímavý fakt je i ten, že katamarány a trimarány dnes (především ty závodní) se snaží minimalizovat vodorysku... tedy snaží se navrhnout vodorysku co nejkratší.. takže to pak dopadá tak jako třeba zase u lodí pro americký pohár, kde je vodoryska v klidném stavu lodě o nějakých 5 metrů kratší než je délka celé lodě... cože je na 72 stop už hodně.. vodoryska tak "chybí" na přídi na špičce, která je hodně v podélném profilu zvednuta... nemám vůbec ponětí, jak tomu říkají, ale napomáhá to ke zmenšení třecí plochy.. ikdyž jak je pravda, v této lodní třídě je tvar plováků minimálním faktorem... teda pro všechny lodě krom Luna Rossy, která nemá tak dobře navrhnutou loď...

Otázka zrcadla by mě samotného dost zajímala.. na jednu stranu máme joly, které mají vystoupané zrcadlo až nahoru.. jako je tomu třeba u královské třídy J-Class... ale na druhou stranu Mini Class? Milan má defakto 3 metry široké zrcadlo (největší šířka lodě)... a jede neustále ve skluzu a v náklonu.. a co vím, tak nemá zase takový hloubkový rozdíl mezi nejnižším bodem trupu a zrcadla... vždyť je to taková placka...