radarový odražeč

[david]

ve vyšetřování potopení sport. jachty zmiňovaném ve vlákně o Costě jsem našel něco, co leckoho asi docela překvapí

dole je překlad, kdyby někdo překouk, a obrázky si najděte v odkazu

http://www.pbo.co.uk/fileBank/PDF/fullreport.pdf

From the report, it can be seen that, although any radar reflector is better than none, the type of reflector fitted to Ouzo can theoretically produce a reasonable peak increase in the RCS but, in practice, its overall performance is poor, and it is now evident that at best there was only a 50% probability that the ship would have been able to detect Ouzo on the radar at close range.
This type of radar reflector gives optimal performance when deployed in what is termed the “catch rain” orientation (Figure 12). However, if the unit is tilted even a few degrees from this orientation, the reflected energy drops very significantly, thus reducing the RCS. This type of radar reflector, although popular and widely sold, is of little benefit on board a yacht which is frequently heeled.
Furthermore manufacturers are not required to supply instructions on the optimum method of deploying the unit, and most do not do so. The problem is further compounded because many of the reflectors come supplied with holes drilled for connecting to a halyard (Figure 13), which encourages the units to be hung in the incorrect orientation, 45° removed from the optimum “catch rain” position.
QinetiQ Funtington’s report (Annex 4) concluded that, bearing the above factors in mind, it was unlikely that deployment of the radar reflector on Ouzo would have made very much difference to the RCS of the yacht.

Ze zprávy je zřejmé, že, ačkoli nějaký radarový odražeč je lepší než žádný, namontováním tohoto typu reflektoru Ouzo teoreticky zajistil přiměřené zvýšení RCS, ale v praxi, jeho celkový výkon je nízký, a je nyní zřejmé, že v nejlepším případě tam byla jen 50% pravděpodobnost, že loď by byla schopena detekovat Ouzo radarem zblízka.
Tento typ radar reflektoru poskytuje optimální výkon při nasazení v tzv. "chytat déšť" orientaci (obr. 12). Avšak, když je přístroj nakloněn o několik stupňů od této orientace, odražená energie klesá velmi výrazně, což snižuje RCS. Tento typ radarového odražeče, i když je populární a hojně prodávaný, je jen málo přínosný na palubě jachty, která je často v náklonu.
Navíc výrobci nejsou povinni dodávat návod na optimální způsob osazení jednotky, a většina z nich to nedělá. Problém se dále zhoršuje, protože mnoho z reflektorů je dodáváno s otvory pro připojení na výtahy (obr. 13), které podporují zavěšení v nesprávné orientaci, o 45 ° z optimální pozice "chytit déšť".
Funtington QinetiQ ve zprávě (příloha 4) došel k závěru, že s ohledem na výše uvedené faktory, bylo nepravděpodobné, že by umístěním radarového odražeče Ouzo zajistilo nějak moc velký rozdíl v RCS jachty.

[Denis]

A zrovna tento odrážač sa považuje za dobrý. Mal by byť teda montovaný úplne zvislo?

[david]

A zrovna tento odrážač sa považuje za dobrý. Mal by byť teda montovaný úplne zvislo?

vodorovno, abys do něj mohl chytat vodu

[Denis]

Teda ako je na tom hornom obrázku. Vodu nachytáš rovnako keď je vodorovne, alebo zvisle. Najlepšie bude vyrobiť nejaký držiak na sťažeň, alebo ešte lepšie, úplne nad sťažeň, ešte nad svetlá Lebo kam ho človek dá, tak všade zavadzia.

[Oja]

Pokud to chápu dobře, tak správná poloha je, když leží na jedné své stěně.

[david]

Pokud to chápu dobře, tak správná poloha je, když leží na jedné své stěně.

Denisi, jak chceš chytat vodu do odražeče ve svislé poloze, tedy špičkou nahoru??

nebuďte líný a koukněte na odkaz, obr.12. to snad dojde každýmu, Pane Bóóže

[DonEmilio]

No já bych rád viděl nějaké tabulky nebo grafy síly odraženého signálu v závislosti na úhlu natočení. Mě kdysi učili, že právě výhodou koutového odražeče je, že vůbec nezáleží na poloze (odražeče ), protože již z geometrických zákonů dopadu a odrazu vrací paprsek vždy otočený o 180°. Je ale pasivní a odražený papsek může být zeslaben špatným povrchem odražeče. To jsou jeho nevýhody. Opravte mě, kecám-li bláboly.

[Oja]

Pokud to chápu dobře, tak správná poloha je, když leží na jedné své stěně.

Denisi, jak chceš chytat vodu do odražeče ve svislé poloze, tedy špičkou nahoru??

nebuďte líný a koukněte na odkaz, obr.12. to snad dojde každýmu, Pane Bóóže

Nejsem líny brepto. Koukal jsem se.

[david]

Nejsem líny brepto. Koukal jsem se.

jo? no tak se koukni ještě jednou.
jak může "ležet na jedné své stěně", když všechny stěny jdou dovnitř?

[Denis]

Pozrel som ten obrázok hneď ako si to sem zavesil, lebo ma to dosť zaujíma.
V podstate je tento odrážač prienikom dvoch plôch, vodorovnej a zvislej. Obrazne povedané voda natečie, vytečie nezávisle na tom či sa vodorovný zamení so zvislou.
Pokial sa má dať tak, že dlhšia plocha bude na zvislo, tak jediné rozumné umiestnenie tohoto odrážača je medzi zadnými stehmi. Potom nie je vidieť spredu, lebo je zakrytý plachtou. Takže držiak a šup s ním hore na sťažeň.

Volakedy predávali aktívny odrážač za pár šupov a bol k dostaniu aj radarový alarm ktorý spúšťal signál ak zachytil žiarenie alarmu. Ten AISI nie je až tak lacný, všetko ceny cez 1000 eur.

[david]

je to průnik TŘÍ PLOCH,

připadám si jak v pomocný škole.

že sem to sem já vůl vůbec dával.

jeden si ti neprohlídne, druhej zpochybňuje ofic zprávu kontrolórů radarů a vyšetřovací komise, a plete odraz v jednom koutě s koutama třema

[Pepa]

Dovolím si pomoci vaší komunikaci.
Toto je poloha chytat déšť (dodal bych - do hrnečku), tedy ta správná poloha instalace.
Pepa

[karf]

Řekl bych, že ten "tmavý flek" v průniku ploch je díra resp. ty plechy jsou vystřižené. Autor toho odražeče zřejmě již debatu o hrnečku absolvoval a s deštěm počítá

[Denis]

Furt to je len prienik kolmých plôch, to že je tam tá priečna plocha skrz tú dlhšiu os na podstate veci nič nemení. Hrnček kam môže reálne natiecť voda je len vtedy, ak tá dlhšia os má odklon od roviny. Teda tak jak je to na fotke. Teda mal by ten odrážač byť umiestnený tak ako je na fotke, teda takto našikmo? Alebo je tak položený, lebo ho fotograf položil na ležato na stolík a nepodkladal ho do roviny? Preto si myslím že správna poloha je vodorovná, keď to tam píšu a nie na šikmo. Vo vodorovnej polohe som ten odrážač na lodi ešte nevidel. A keď je dlhšia os vodorovne, alebo zvislo, voda s tých plôch vždy vytečie. Aj tak podla toho čo píšu je to v podstate na "censored". lebo plachetnica pláve s plachtami ktoré ten odrážač kryjú a ešte k tomu je v náklone, čo účinnosť odrážača znižuje.
Vykoktať sa niekedy tak, aby to tí druhí pochopili je niekedy problém, na to treba nadanie. Inak si človek myslí že tí druhí sú blbci.

[soki]

To že plachta radarový odrážač prekryje je úplne nepodstatné, pretože radarový impulz sa odrazí iba od vodivého materiálu (napr. železo) a cez nevodivý materiál (plachty) impulz prejde a neodrazí sa. Keď sa impulz odrazí od radarového odrážača tak sa to prejaví ako výrazná signatúra.

[deko]

nechapem, preco s odrazacom splietate plachty. ved si uvedomte, preco ten odrazac na lodiach je - lebo inak by bola lod pre radary neviditelna!!! a neviditelna by bola s roztiahnutymi aj skasanymi plachtami

[Denis]

Si si istý že radarové žiarenie prejde bez straty tou plachtou a že ten odraz nie je tou plachtou stlmený? Máš skúsenosť, prax s radarom? Čital si to niekde?

[Viky_CZ]

Utlum tam je, ale naprosto minimalni.
Vem si, ze anteny na mikrovlnny pojitka pouzivaji klidne i plastovy dekly a nevadi to.

[soki]

Ano, pokiaľ je plachta vlhká (mokrá) tak ma nejaký útlm, ale naozaj minimálny (zasa toto je otázne aký silný signál prechádza). Silný impulz sa vráti až od toho plechového odrážača (definovaná jasná signatúra).

[Denis]

Soki, Viky_CZ, toto je vážna vec. Odkial máte tieto informácie, čítali ste to v nejakej literatúre, robíte na meteorologickej stanici, robíte na velkej lodi, alebo ste to niekde počuli, prípadne si to myslíte. Alebo je to všeobecne známe, všetci to vedia, okrem mňa? Ja neviem, preto sa pýtam. Mám doma mikrovlnku a jej žiarenie neprechádza von z tej bedničky? Tak sa teda pýtam, či to čo viete je hodnoverné.

[soki]

Viem to, lebo som študoval elektrotechniku 9 rokov. Mikrovlnka nevyžaruje von lebo príslušná magnetrónová elektrónka je schovaná (vlastne cele vnútro mikrovlnky) vo Faradayovej klientke. Keď sa pozrieš na dvierka kde je to sklo tak uvidíš takú kovovú mriežku
http://sk.wikipedia.org/wiki/Mikrovlnn%C3%A1_r%C3%BAra
Ak chces podrobnosti k radaru pozri sem http://sk.wikipedia.org/wiki/Radar
Edit: Este pre upresnenie co je to Faradayova klientka Faradayova klienta

[Denis]

Mikrovlnka ma netrápi, to bol len pomocný príklad, dôležitá je tvoja prvá veta. Prečo je teda rozdiel ak je ten radarový odrážač na ležato, alebo na stojato?

[bedrich]

V tě zprávě píšou, že správné umístění odražeče je našikmo tzv. "chyť déšť" . To postavení na špičku že je šparně - horší odraz. Nedobře tomu napomáhají někteří výrobci uméstěním
závěsných otvorů do rohu. Takže na té fotce, co dal Pepa to není jen položené kvůli focení. (Navíc si myslím, že je ro kostka - průnik čtvercových ploch, to protažení dělá zkreslení objektivu fotoaparátu) Laicky si to vasvětluju, že když je to na koso, tak odráží vždy tři plochy jako parabola a paprsek koncentrují - zesilují, oproti odrazu o jednu kolmou stěnu, připadně 2 šikmé při pověšení za jeden roh svisle. Odborně to zdůvodnit neumím, ale takhle to umístění vícekrát zmiňují v literatuře. Je na to i nějakej patent.

[DonEmilio]

Neodráží do ohniska jako parabola, páč tím by zesilovala jen do toho ohniska. Za ohniskem by se odražený signál rozptyloval a zeslaboval. Znovu opakuji, že vtip je v tom, že kout odráží dopadající záření v úhlu 180° v rovnoběžných paprscích. Je také nezávislé na úhlu, pod kterým do kouta záření dopadá. Snadno ověřitelné laserovým ukazovátkem.V případě laserového ukazovátka se vrácený paprsek pouze o nekolik cm posune bokem, ale je rovnoběžný s příchozím paprskem...

[Viky_CZ]

Viky_CZ, toto je vážna vec.

Elektrotechniku jsem studoval jenom 5 let, zato ovsem na SPSE Pardubice. Jinak se radiotechnikou zabejvam uz dvacet let, pres 10 let delam vyvoj elektroniky a momentalne delam s mikrovlnnymi vlhkomery. Celkem vim o cem mluvim a nemam duvod si delat srandu.