Strach z náklonu plachetnice :-(

Různá témata kolem ovládání lodě a bezpečnosti plavby

Moderátoři: MARIS, vilma, Pepa

Uživatelský avatar
Danar
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 295
Registrován: pát zář 11, 2009 2:00 am
Reputace: 14
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Danar » čtv kvě 06, 2010 5:01 pm

geronimo: Aha, tak to jsem myslel trochu chybně o Kardamonu (nebo Kardamoně?). Je mi teda jasné, že jsme s ní nejeli žádný extrém, vzhledem k tomu, že si Vítek v pohodě uvařil polívku :). Předpokládal jsem, že ten štír na tom bude hůř než Kardamon..

Každopádně díky tobě i hula-m za svůj od nyní trochu klidnější spánek :)
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » pát kvě 07, 2010 8:25 am

JardaF píše:Refování až nakonec :-) - nejdřív povolit plachty, pak povypustit nebo vypustit otěže a když funí více a více, tak pak refovat. A pak už někam radši na pivko. :-)


Jo jo souhlas, já se na Orlíku plavil už dvě sezóny a nikdy jsem ještě hlavní plachtu nerefoval - neumím to :-)
Otěž hlavní plachty držím v rukou neustále a jak říkáš, když loď moc táhne tak plachtu povolím. Zatím nejsilnější vítr jsem na Orlíku zažil v loni 7.června, pamatuji si to dost živě. Po obědě se najednou zvedl silný vítr, já se vracel od Ždákovského mostu na Loužek a před Radavou začal fučet silný zadoboční vítr . Protrénoval jsem si halzu jako nikdy před tím, hlavní plachtu jsem měl naplno ale kosatku jsem napůl navinul. Srdce mi bušilo jako zvon :D
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » pát kvě 07, 2010 8:29 am

No jo, tohle motoráři neznaj :good:
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » pát kvě 07, 2010 11:29 am

no to určitě ne. I když vono zůstat uprostřed přehrady na motoráku když dojde nafta nebo umře motor - to je také uričtě adrenalin! :D
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » pát kvě 07, 2010 11:46 am

Tedy já si nedokáži představit, že bych otěž hlavní plachty držel jen v ruce. Na spodních kladkách otěže mám curry svorku a když potřebuji rychle uvolnit plachtu, tak jen škubnu za lano a je volná. Ale držet otěž celý den v ruce, to v žádném případě.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2450
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 87

Příspěvekod jerryx » pát kvě 07, 2010 1:41 pm

mozna jsem uplne OT ... ale nebyla by k tomu dobra kladka s racnou jako u okruhovek ? ;)
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » pát kvě 07, 2010 1:41 pm

Charlie píše:Tedy já si nedokáži představit, že bych otěž hlavní plachty držel jen v ruce. Na spodních kladkách otěže mám curry svorku a když potřebuji rychle uvolnit plachtu, tak jen škubnu za lano a je volná. Ale držet otěž celý den v ruce, to v žádném případě.


to je asi nedorozumění. Na lodích co si půjčuju já jsou u kladky takové jako samosvorné čelisti, ve kterých je otěž "zaseklá" a když potřebuju tak jí rychle vyseknu a povolím plachtu. Samozřejmě tah nedržím jenom rukama :)
Uživatelský avatar
Charlie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1815
Registrován: pon čer 18, 2007 2:00 am
Reputace: 18
Bydliště: Hořovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Charlie » pát kvě 07, 2010 5:49 pm

Tak to jo, to máme stejné, ty samosvorné čelisti, to je právě ta curry svorka. :)
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » pát kvě 07, 2010 6:59 pm

Aha! Já myslel že to curry je koření :mad:
david
moderátor
Příspěvky: 5888
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 234
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Příspěvekod david » pát kvě 07, 2010 7:14 pm

Divizna píše: I když vono zůstat uprostřed přehrady na motoráku když dojde nafta nebo umře motor - to je také uričtě adrenalin! :D


v prostřed jezera, to je hawaii. představ si to nad jezem :o
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » pát kvě 07, 2010 9:20 pm

Joj! to mě nenapadlo!!! :D
Uživatelský avatar
heavy
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 286
Registrován: čtv říj 08, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod heavy » sob čer 05, 2010 8:46 pm

Danar píše:jestli se štírem můžu jezdit v náklonu .....
Muzes a to o dost vetsim nez asi vydrzi tva psycha...nic ve zlym, ja zacinal na stirech u Eliase a tem je redukovane oplachteni, aby se svezli i ti co nemaji VMP. Tam stejne zaseky fungovaly tak na 30% takze v silnejsim vetru jsi to musel drzet na fest a druhy den mel potize snist ovesne vlocky :D. Takze sance ze stira polozis steznem na hladinu na Orliku jsou pomerne male.. ;) Spis bych to videl jako vetsi sanci na brehu kde to "nekdo" parknul na plaz a rano bylo min vody :P
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » úte čer 08, 2010 6:25 pm

Podobnou zkušenost už jsem na Orlíku také udělal....a doživotně mě to poučilo.... na noc před spaním povolím lano a nechám loď dál od břehu :)
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » ned čer 27, 2010 9:59 pm

Zdravím, tak po čase trochu aktualizace! :)
Tento víkend jsem se strachu z náklonu už asi nadobro zbavil. Plachtil jsem zase na Orlíku a bylo nejenom hezky a teplo a sluníčko, ale i dost foukalo. A s kamarádem jsme si to dávali celý den proti větru a zkoušel i maximální náklony kterých jsme byli schopní a musím říct, že se mi to strašně líbílo. A také jsem se přesvědčil, že když poryv větru nakloní loď až příliš, tak kormidlo už se nechytá a loď se sama vyostří.
Děkuji všem za cenné rady a podporu! :)
Uživatelský avatar
hula-m
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 100
Registrován: čtv zář 10, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha

Příspěvekod hula-m » úte čer 29, 2010 9:27 am

Gratulace. :good:
Takže po překonání strachu z náklonu, přichází fáze trimování plachet.
To vyostření při poryvu větru, které nelze zvládnout kormidlem, znamená, že loď se stává při poryvu ještě více návětrnou, takže během poryvu je třeba vypustit přiměřeně hlavní plachtu a na konci poryvu zase dotáhnout. Pokud se to dělá zprávně, tak loď během poryvu jede stále v kurzu a lze to dokormidlovat bez větší námahy kormidlem. 8)
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » úte čer 29, 2010 3:50 pm

takhle nějak jsem to intuitivně udělal, když se loď sama stočila na vítr tak jsem uvolnil otěž plachty, loď odpadla, plachtu jsem dotáhl a jelo se dál stejným kurzem

každopádně děkuji za podporu! :)

Teď se chci naučit refovat hlavní plachtu, teorii mám tak nějak načtenou, ale nikdy jsem to nedělal. Předpokládám, že to refovací lano je nějak navázané na zadní lík plachty a vede ráhnem a pak dolů po stěžni na nějaký stoper?
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » úte čer 29, 2010 4:46 pm

Divizna píše: A také jsem se přesvědčil, že když poryv větru nakloní loď až příliš, tak kormidlo už se nechytá a loď se sama vyostří.
:)

No a v další fázi přijde první spinout a ten strach z větru se zase trochu vrátí (ale nevadí, je to pudosebezáchovná záležitost) :-)
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » stř čer 30, 2010 11:08 am

:D to je jako vývrtka nebo tak něco?
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 9374
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 191
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř čer 30, 2010 11:11 am

Divizno, neplujeme na kajaku....neděláme obraty.... ;)

Spin jako spinakr, out jako ven, pryč... :lol: To ti prostě ten spin uletí.....
Uživatelský avatar
Divizna
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 146
Registrován: sob dub 25, 2009 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Kladno

Příspěvekod Divizna » stř čer 30, 2010 11:20 am

a co děláme když ne obraty? Re a Halzu? :)
Jo takhle! tak spinakr znám, viděl jsem ho na jiných lodích, ale sám jsem ho ještě nikdy nepoužil - další meta :)
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » stř čer 30, 2010 1:15 pm

Spinout je veselá záležitost. Znal jsem ho jenom teoreticky než nám letos fouklo s Ochechulí na Slapech do plnejch plachet 25 uzlíků. :D , takže teď můžu hovořit i z vlastní zkušenosti.
Normálně pluje plachetnice na předoboční vítr a čím větší je vítr, tím větší je náklon a tím více chce vyostřit. Kormidelník vlastně neustále kormidlem brání tomu vyostřování. Když vítr sílí, dostane se kormidlo nadoraz a loď vyostřuje dále již nekontrolovaně. Musí se povolit plachty nebo refovat nebo obojí. Když se tohle stane rychle a člověk nemá zrefováno a nestihne povolit plachty (náhlý sílný poryv v již silném větru) dojde k nekontrolovanému vyostření - spinoutu. Loď se prudce hodně nakloní a vyostří přídí proti větru. Gena i hlavní se rozflatrují, hrozí jejich roztrhání. Jestli jel loď rychle, dynamicky přejde přes protivítr, vítr do geny ji dotočí a loď zůstane stát opačným bokem k větru. Jestli byla hlavní plachta povolená, přeletí ráhno a to značné ničivou rychlostí. Všechno se to děje během vteřiny.
My jsme naštěstí ráhnem nedostali, hlavní byla utažená a plachty se taky neroztrhali. Jen nám vystřílely tři spíry ze čtyř z hlavní plachty. Člověka to naučí nepouštět otěže z ruky. :D
Ona je tedy Ochechule dost přeplachtěná (5,75 délka, 24m2 plachet podle techničáku) a já v tom stresu nedokázal kormidlem dobře kontrovat, takže jsme si ten spinout užili i díky blbému kormidlování, ale zážitek to byl poučný.
Uživatelský avatar
vjurek
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 15
Registrován: sob bře 14, 2009 1:00 am
Reputace: 2

Příspěvekod vjurek » stř čer 30, 2010 2:22 pm

Vyraz spinout jsem slysel pouzivat pro oznaceni nechteneho, nekontrolovaneho vyostreni proti vetru pri poryvu, docela se mi to libi, pac je to kratke, vystihuje to presne to, co ta lod udela, tak to pouzivam a Jarda to chytnul ode mne.
Poryv na male lodi a velke turisticke plachetnici jsou dve ruzne veci. Pricina je stejna - poryv vetru jde do preplachtene lodi, ktera se zacne stacet proti vetru a bez vypusteni plachet i pres zasah kormidlem do zavetri nakonec vyostri.
Lisi se prevence, prubeh a nasledky.
Na jezerni plachtitku, kde lana drzite v pazourkach, budete poryvy vyhledavat a ostrit pri nich, co to pujde, protoze vam lodka zrychli a kdyz uz to bude trochu moc, proste ten spagatek pustite. A kdyz ho pustite moc pozde, tak se trochu vykoupete, stoupnete si na ploutvicku, obratite to tou spravnou stranou navrch a jedete dal. Kdyz budete mit trochu neco vetsiho a bude to mit balast, tak si akorat dole rozlijete polivku a rozmlatite par hrnku, protoze lod se v prubehu ostreni docela slusne polozi.
Trochu jina situace je na velke turisticke plachetnici, kde takovy spinout casto konci nejen rozlitym kafem a rozmlacenym nadobim, fotaky a buhvicimjeste, ale taky roztrhanou genou. Nikdo zadna lana v rukach nedrzi a velka lod ma tendenci posadku uchlacholit do jakesi letargie.

Klasicky prubeh spinoutu pri turisticke plavbe totiz vystihuje nasledujici scenka.
Lod - 13 metru, skipper - to je v pohode, netreba refovat ani povolovat hlavni, ty poryvy nejsou tak hrozne, posadka - zadni prosoleni jachtari, ovsem uz zvykli na naklon, cili uz ne ve strehu.
Na scenu prichazi Poryv.
Poryv - "Fiiiiiiii!"
Lod - vyostruje
Skipper - toci do zavetri aby udrzel lod na kurzu (v tom lepsim pripade, v tom horsim nedela nic a o to je pak cela zabava rychlejsi)
Lod - porad vyostruje
Skipper - v duchu "Sh*t ..." veli "Vypustit hlavni!"
Kormidelni kolo - "Vic uz to nejde!"
Posadka - ospale mzoura.
Skipper - v duchu "Sh*t, sh*t, sh*t!", rve "Vypustte oteze hlavni!!!"
Posadka - vsimla si, ze se lod naklani vic nez obvylke, do oci se ji vkrada des - v duchu "VSICHNI TU CHCIPNEME!"
Odvazny clen posadky - saha na stoper kikingu.
Skipper - jeci "OTEZE HLAVNI!"
Kormidelni kolo - "Vic uz to, Pepo, vazne nejde!"
Lod - dale ostri, poklada se do naprosto zlomyslneho uhlu
Hrnky v podpalubi - "Kraaap, kraaap, kraaap!"
Polevka na varici - "Uz davno jsem chtela nekam zaletet na dovolenou, podlaha a sezeni salonu jsou idealni destinace."
Kamera letici z nezamcene skrinky na podlahu kajuty - japonsky "A zitra zas a zitra, zitra zas titerným kruckem krade se den po dni k posledni hlasce vedomeho casu: vcerejsky nase osvitily blaznum cestu v smrt prasnou. Zhasni, zhasni svicko! Zivot jen stin je jdouci ..."
Skipper - !?!?!
Posadka - hystericky "Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiik!"
Odvazny clen posadky - s triumfalnim vyrazem vypousti oteze geny.
Lod - staci se primo proti vetru s vypustenou genou misto hlavni plachty a v teto pozici zastavuje s flatrujici genou.
Gena - svetacky, laskovne "How flattering ..." (neboli jak flatruje - odpoved - jak sv*na)
Kormidlo pres Kormidelni kolo - podrazdene "Sorry, Pepo, ale no rychlost, no odpadnuti!"
Kryty na koncich salingu, vazaky na stezni a vubec podobne veci, za ktere se muze cokoliv sebemene zachytit a nasledne se rozskubnout - sborove "Geno a zvlaste trimovaci provazku v zadnim liku, privinte k tomu tam se dubisku!"
Gena a zvlaste trimovaci provazek v zadnim liku - "OK, rrrrrrrrrrip!"
Skipper - pod vousy, tise "Sh*t!"
Posadka - "Ty vo*e, Pepo, polivka!"
Skipper - "Fnuk!"
Epilog
Pracovnice v kancelari charterove spolecnosti - konejsive "Tak, pane Vomacko, oprava geny - 1200 kuna, cisteni potahu sezeni v salonu - 400 kuna, rozbite nadobi mate od nas jako pozornost. Budete to platit hotove, nebo vam to mam strhnout z kauce na karte?"
Skipper Vomacka - sklesle s predstiranym nadhledem "Kartou, diky ..." v duchu zhusta sklesle "Tak nova sekacka bude az napresrok ..."
The End

Scenkou jsem chtel ilustrovat fakt, ze plachty na velkych lodich obecne vyostreni proti vetru snaseji mnohem hure. Jednak jsou tyto lode obvykle vybaveny genou, ktera pri flatrovani v pozici primo proti vetru bicuje svym zadnim likem v okoli stezne a salingu, a muze se velmi snadno za neco zachytit, zvlast zminenym trimovacim provazkem, ktery se velmi rad nasledne vytrhava. Take samotny material plachty a nite stehu nemaji takovou situaci zrovna rady. Obecne, cim je plachta vetsi, tim mensi je pomer tloustky materialu k silam, ktere na nej pusobi. Tah tkanina plachty a siti snesou, ale nadzvukove zrychleni pri flatrovani ve spojeni s narazy do pevnych predmetu rovna se minimalne roztrzene svy, v horsim pripade samotny material.
Prevence je jednoducha.
V poryvovem vetru na velke plachetnici provadet v tomto poradi.
Nastavit plachty tak, aby nebylo nutne pro udrzeni kurzu drzet kormidlo prilis do zavetri.
Cili povolit hlavni plachtu na otezich.
Pokud nepomuze, porefovat hlavni plachtu.
V pripade, ze se v poryvech lod stale naklani a je nestabilni, porefovat i genu.
Posledni krok je instalace vypousteci utilitky Milana (Jardy, Petra, apod.) u oteze hlavni plachty drzene s povolenym stopperem pres tri otacky na vinsne s instukci povolit, jakmile uslysi "Milane povol!"
Uz pri naznaku poryvu je taky dobre pripravit se na kontrovani kormidlem do zavetri, aby lod udrzela kurz. Neni dobre vyostrovat jako na malych jezernich okruhovkach, zvlast, pokud je nekdo zacatecnik, protoze hranice mezi vyostrenim a zrychlenim a spinoutem koncicim roztrzenou plachtou je na velkych lodich s jejich setrvacnosti velmi tenka. Jakmile se vam zacne tech 10 tun tocit proti vetru, tak se vam tam bude tocit docela dlouho.
Na malych plachetnickach si delejte, co chcete, ale na vetsich lodich, popoustet, refovat, neostrit!
Uživatelský avatar
JardaF
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1379
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod JardaF » stř čer 30, 2010 3:15 pm

vjurek píše:.
Na malych plachetnickach si delejte, co chcete, ale na vetsich lodich, popoustet, refovat, neostrit!

Do kamene tesat :D

Ta scénka je moc pěkná. V podstatě takhle se odehrála i na Ochechuli. Jen jsem nestihnul ani ceknout a jen jsem koukal pod nohy, kudy že z lodě vystoupím :?
Takže povolujeme, refujeme a ostříme radši málo ;)
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 9374
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 191
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř čer 30, 2010 3:31 pm

Tak ti ten spinout pěkně popsali, já si dělal trochu legraci, když se ptáš na základní věci a nečteš trochu více vzdělávací litaraturu...
Jasně že děláme re a halzy, někdo i obraty. Ve výše napsané větě byl myšlen eskymacký obrat :D
Uživatelský avatar
simon
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 722
Registrován: čtv srp 30, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Dolni Kounice

Příspěvekod simon » stř čer 30, 2010 3:36 pm

vjurek .... paradni styl i plny kopec pravdy

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host