Přednost velkých lodí na řece v ČR

Různá témata kolem ovládání lodě a bezpečnosti plavby

Moderátoři: MARIS, Pepa, vilma

mat_tracer
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: úte zář 11, 2018 9:56 pm
Reputace: 0

Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod mat_tracer » úte zář 11, 2018 10:32 pm

Ahoj, mám čerstvě VMP a zaujala mne historka srážky malého plavidla a parníku na Vltavě kdy kapitán parníku údajně argumentoval větou, že "velká loď má vždy přednost".
To mne zaujalo a prohledal zákony a vyhlášky (https://plavebniurad.cz/legislativa) + calreg ale nic takového jsem nenašel. Jde mi čistě o legislativní rámec tvrzení. Zatím mi to tak přijde, že je to jakási ústní tradice. Předpokládám, že pokud má mít parník přednost, musí být náležitě označen buď znaky snížené manévrovací schopnosti nebo omezení hloubkou. Pokud není označena tak by si motorové lodě mely být rovny.?
Vím že se tu probíralo téma plachetnice a nějaký bagr, ale to bylo na moři, kde platí colreg. Možná plavba na českých řekách má nějaká specifika která mi unikla?
Rád se poučím, abych se sám nedostal do problémů.
david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » úte zář 11, 2018 10:52 pm

Na to, že máš čerstvě VMP, bys mohl znát Hlavu dvě Pravidel plavebního provozu. Tam se píše jak a kde se můžeš motat kolem okolních plavidel. Pokud to budeš dodržovat, nikdo tě nepřežehlí
mat_tracer
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: úte zář 11, 2018 9:56 pm
Reputace: 0

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod mat_tracer » úte zář 11, 2018 11:06 pm

Díky za odpověď, tušil jsem, že to bude schované v bezpečné vzdálenosti, ale chtěl jsem se ujistit, že neexistuje ještě nějaká místní úprava pravidel nebo tak něco.
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1095
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 93
Bydliště: Praha

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod MartinB » stř zář 12, 2018 5:25 pm

Obdoba COLREG na moři je CEVNI na vnitrozemských vodách
a ten je v podstatě zkoprován do:
Vyhláška č. 67/2015 Sb.Vyhláška o pravidlech plavebního provozu (pravidla plavebního provozu)
(jak píše David dříve)

CEVNI jde najít slovensky, česky jsem nenašel, i když by to někde mělo být >>
EURÓPSKA HOSPODÁRSKA KOMISIA
VÝBOR VNÚTROZEMSKEJ DOPRAVY
Pracovná skupina vnútrozemskej vodnej dopravy
CEVNI
Európske pravidlá pre plavbu na vnútrozemských vodných cestách
Piate revidované vydanie 2015
Je to PDF
Web odkaz je šíleně dlouhý a tak asi lepší strýček "Gůgl"
Uživatelský avatar
copy
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1366
Registrován: pát čer 25, 2010 2:00 am
Reputace: 27
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod copy » čtv zář 13, 2018 8:28 am

alebo príď pojazdiť na Dunaj pod Bratislavou, a rýchlo sa ti to dostane do podvedomia.

pdf tu: http://www.telecom.gov.sk/index/open_fi ... EVNI_5.pdf
mat_tracer
nováček na fóru
nováček na fóru
Příspěvky: 3
Registrován: úte zář 11, 2018 9:56 pm
Reputace: 0

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod mat_tracer » pát zář 14, 2018 6:03 pm

Díky
O CEVNI jsem ještě neslyšel, ale jestli je zkopírován do vyhlášky tak jsem asi o nic nepřišel.

Link na slovenskou verzi mi nefunguje ale nemam problém s anglickou. tak kdyby ji někdo hledal tak je tady:
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/finaldocs/sc3/ECE-TRANS-SC3-115-Rev.5e_WEB.pdf

Jo a ještě taková poznámka pro sebe, spousta pravidel je ve vyhlášce nějak napsaná a pak je tam čas od času magická věta:
"neplatí pro malá plavidla ve vztahu k ostatním plavidlům" takže stop a přečíst znova několikrát. Ten kdo psal paragrafové znění se s tím fakt nes***.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1637
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 89
Bydliště: Ostrava

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Jarda885 » ned zář 16, 2018 9:14 am

mat_tracer píše:........
Jo a ještě taková poznámka pro sebe, spousta pravidel je ve vyhlášce nějak napsaná a pak je tam čas od času magická věta:
"neplatí pro malá plavidla ve vztahu k ostatním plavidlům" takže stop a přečíst znova několikrát. Ten kdo psal paragrafové znění se s tím fakt nes***.


Prosím Tě, nastuduj si základní pojmy než vyslovíš ostrou poznámku.
"neplatí pro malá plavidla ve vztahu k ostatním plavidlům" je docela přesné vymezení.
david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » ned zář 16, 2018 9:45 am

A používá se nejmíň padesát let.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1354
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 153
Bydliště: Olomoucko

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Omen » úte črc 28, 2020 10:43 am

Situace:
Plachetnice, malé plavidlo, na české přehradě, s vynesenými plachtami, stojí na hladině v bezvětří.
Z dálky se blíží výletní loď, která není malým plavidlem. Plavební dráha vytyčena není, hloubka všude okolo dostatečná, prostoru na všechny strany habaděj. A výletní loď si krvelačným troubením zdálky vynucuje uvolnění cesty, ač má všude dost místa a je snadno ovladatelná.

Jediná úprava, kterou v tuzemsku vidím je ust. § 59 odst. 5 Pravidel plavebního provozu:
"Malá plavidla vždy udržují při křížení směru, jímž plují plavidla, která nejsou malými, od těchto plavidel bezpečnou vzdálenost odpovídající nejméně dvojnásobku jejich délky a zachovávají bezpečnou boční vzdálenost od jiných plavidel".

Připouštím, že už jsem starý a slepý, ale jiná aplikovatelná ustanovení Pravidel nevidím.
Co s tím?
Husky
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: stř čer 10, 2020 7:13 pm
Reputace: -1

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Husky » úte črc 28, 2020 4:04 pm

Plachetnice má před motorákem vždy přednost.
Vyjímky :Plavidlo OZNAČENÉ jako nasedlé na dno, se sníženou manévrovacíí schopností...a pod, provádějící rybolov
Nic z toho se parníku plujícím plnou parou do kolize netýká.
Jedině poslední vyjímka plavidlo omezené svým ponorem a to MUSÍ bý označeno černým válcem.
Pokud frajer na parníku ten válec neměl a vsadím boty, že ne, tak kdyby Tě sejmul z kriminálu jen tak nevyleze.
Právo bylo na Tvé straně. To je sice fakt, ale co si na tom trotlovi vezmeš? Sotva něco.
Proto je třeba sevelkým lodím klidit rychle z cesty bez ohledu na to kdo je v právu.
Na moři to platí dvojnásob. Jak vidím tanker, trauler, nebo výletní loď, klidím se z cesty a to zavčasu.
Onehdá si tatínek se synkem jeli v Ch prohlédnout zblízka výletní koráb. Už je nikdo nespatřil...
Uživatelský avatar
Jarek02
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: pon črc 14, 2014 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Brno

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Jarek02 » úte črc 28, 2020 6:23 pm

Omen: výborný dotaz!
Pokud jde o přednosti, je skutečně plachetnice povinna uvolnit cestu. To je sice v této situaci značně absurdní (s rychlostí např. 0,1 uzlu nikomu neuhnu ať se snažím jak chci), ale formálně vyžadované.
Za malou polehčující okolnost bych považoval, že kapitán parníku nemusí na první pohled poznat, jak moc plachetnici fouká, resp.jak moc/jestli vůbec se hýbe.
Ale pak tu máme pravidla o kolizi a ta říkají, že každé plavidlo musí učinit opatření, aby zabránilo srážce. Tj.plachetnice sice musí uvolnit cestu, ale při srážce je vinnen kapitán parníku, který srážce nezabránil, tj.porušil své povinnosti. Vina bude v případě srážky ležet také na kapitánovi plachetnice, ale vzhledem k situaci objektivně nemohl uhnout a tím se převážné části (či celé) vinny vyhne....si myslím.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1354
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 153
Bydliště: Olomoucko

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Omen » úte črc 28, 2020 7:22 pm

Husky píše:Plachetnice má před motorákem vždy přednost.

Husky, logika i Colreg (na moři) tomu napovídá, ALE kde to čteš v české legislativě?
Husky
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: stř čer 10, 2020 7:13 pm
Reputace: -1

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Husky » ned srp 02, 2020 7:21 pm

Omen píše:
Husky píše:Plachetnice má před motorákem vždy přednost.

Husky, logika i Colreg (na moři) tomu napovídá, ALE kde to čteš v české legislativě?


Platí to i v České legislativě. Týká se toho dokonce testová otázka na VMP.
Všechny národní předpisy (i ty naše) pro vnitrozemnskou plavbu musí vycházet z COLREG, 1972.
Byl jsi jednoznačně v právu. Pokud jsi incident natočil, nebo máš svědeckou podporu, můžeš učinit oznámení na SPS a lépe ještě na PČR.
Takový "kapitán", který záměrně ohrozil plachetnici, nemá za kormidlem co dělat.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1354
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 153
Bydliště: Olomoucko

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Omen » pon srp 03, 2020 10:29 am

Odpověď ze SPS už mám: velké plavidlo má přednost před malým :(
david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » pon srp 03, 2020 3:23 pm

Husky, vážně by mě zajímalo, která otázka to je. :crazy:

Doporučuji důkladně prostudovat paragraf 59 vyhlášky 67/2015 a nepsat tady bludy!
Husky
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: stř čer 10, 2020 7:13 pm
Reputace: -1

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Husky » pon srp 03, 2020 8:52 pm

Omen píše:Odpověď ze SPS už mám: velké plavidlo má přednost před malým :(


Měl jsi pravdu . Testových otázkách to sice je, ale pro "způsobilost C". To znamená pouze moře. Prakticky to znamená, že Česká legislativa jde proti COLREG :(
Husky
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: stř čer 10, 2020 7:13 pm
Reputace: -1

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Husky » pon srp 03, 2020 9:01 pm

david píše:Husky, vážně by mě zajímalo, která otázka to je. :crazy:

Doporučuji důkladně prostudovat paragraf 59 vyhlášky 67/2015 a nepsat tady bludy!



"Jestliže se křižují kursy plachetnice a lodi se strojním pohonem tak, že vzniká nebezpečí srážky, musí:

a) loď, mající druhou loď po své pravé straně, uvolnit cestu této lodi.

b) plachetnice uvolnit cestu lodi se strojním pohonem.

c) loď se strojním pohonem uvolnit cestu plachetnici."

Hádej co je zprávně, blude :D,
ale fakt bohužel jen pro "C"
david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » pon srp 03, 2020 9:35 pm

Opravdu mě sere napravovat kraviny, co sem píšou lidi, co se tváří, že mají papíry. Kašlu ti na hádanky, dej číslo paragrafu z příslušné vyhlášky. Vnitrozemská plavba se neřídí COLREGem, na to jsou vzdálenosti příliš krátké. Ve vnitrozemí má jednoznačně přednost velká plavba a přes to nejede vlak, ani ty. Výjimka by byla pokud bys nebyl schopen manévrování a to bys musel včas oznamovat příslušným signálem, pokud ho ovšem znáš.

A Husky, COLREG nikde po Evropě na řece neplatí, takže nic proti ničemu nejde. Akorát je potřeba znát to, co máš znát. A to se evidentně neděje. Čerstvý držitel papírů se ptá na něco, co má vědět, a o tobě ani nemluvě. :roll:
Uživatelský avatar
Ozzie
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1831
Registrován: stř pro 23, 2009 1:00 am
Reputace: 24
Bydliště: pri Malom Dunaji

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Ozzie » úte srp 04, 2020 7:21 am

Vážení, plavba na vnútrozemských vodných cestách v Európe sa riadi podľa pravidiel CEVNI

CEVNI.JPG


Pravidlá plavby sa popisujú v kapitole 6.0 a križovanie plavidiel v kapitole 6.03
Namiesto písania zbytočných príspevkov Vám doporučujem zohnať (vygúgliť) túto literatúru a hlavne preštudovať.
Uživatelský avatar
Omen
vytrvalý návštěvník
Příspěvky: 1354
Registrován: pon říj 15, 2012 2:00 am
Reputace: 153
Bydliště: Olomoucko

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Omen » úte srp 04, 2020 9:21 am

david píše:A Omene, COLREG nikde po Evropě na řece neplatí, takže nic proti ničemu nejde. Akorát je potřeba znát to, co máš znát. A to se evidentně neděje.


Davide, kde jsem to napsal? :o

Popsal jsem evidentně kolizní situaci na české stojaté vodě a napsal jediný tuzemský paragraf, který to snad nějak (ne)řeší. A povzdechl jsem si, co s tím?
david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » úte srp 04, 2020 9:39 am

Á sakra, omlouvám se, napsal to Husky, a už jsem to opravil.
Uživatelský avatar
Petr OKIN
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 60
Registrován: pát črc 12, 2019 12:46 pm
Reputace: 4
Bydliště: Slaný
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Petr OKIN » úte srp 04, 2020 11:41 am

david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » úte srp 04, 2020 2:57 pm

CEVNI je pouze rámec nějakejch směrnic a plati jen to, co je ve vyhlášce toho kterého státu. Někdo může zpřísnit, někdo uvolnit.
Husky
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: stř čer 10, 2020 7:13 pm
Reputace: -1

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod Husky » úte srp 04, 2020 6:45 pm

Omen píše:
david píše:A Omene, COLREG nikde po Evropě na řece neplatí, takže nic proti ničemu nejde. Akorát je potřeba znát to, co máš znát. A to se evidentně neděje.


Davide, kde jsem to napsal? :o

Popsal jsem evidentně kolizní situaci na české stojaté vodě a napsal jediný tuzemský paragraf, který to snad nějak (ne)řeší. A povzdechl jsem si, co s tím?


Jinýi slovy popsal jsi prasárnu, která se Ti přihodila a je podpořena jednou z dalších českých prasáren legislativních. Jak se kupodivu ukázalo.
Normální človek pochopí, že je to proti zdravému rozumu a je to zralé na petici.
Ale najde se i kdosi (snad jich není moc), který to bude hájit a mj. argumentuje "nedostatkem místa" na vnitozemských vodách.
Sám jsi psal něco v tom smyslu, že místa a hloubky tam bylo habaděj.
Mělo by se rozlišovat v pravidlech (např.plavebními znaky) mezi rozlehlými vodními plochami a vodními cestami "kanáloidního" charakteru.
david
moderátor
Příspěvky: 5533
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Přednost velkých lodí na řece v ČR

Příspěvekod david » úte srp 04, 2020 8:32 pm

To je nápad! Ovšem pro úplnou dokonalost by šel ještě vylepšit o rozlišení rozlehlosti plochy a velikosti parníků. Zda má plocha šířku tři sta nebo kilometr a parník 22 nebo devadesát metrů. :crazy:

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti