Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Různá témata kolem ovládání lodě a bezpečnosti plavby

Moderátoři: MARIS, Pepa, vilma

Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » sob úno 08, 2020 11:03 pm

Čerpám ze zdroje yacht.de, konkrétně z článku Griechen drohen für Seenotrettung mit Strafen, kde se uvádí celkem průlomový přístup řeckých námořních záchranných složek.

Pokud se rozhodnete plout i přes vydané varování před nepříznivým počasím a budete následně požadovat záchranu, formou pokuty si ji zaplatíte v plném rozsahu.

Konec tedy éry, kdy byla záchrana života zdarma.
Uživatelský avatar
MartinB
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1095
Registrován: čtv led 19, 2006 8:02 pm
Reputace: 93
Bydliště: Praha

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod MartinB » pon úno 10, 2020 1:54 pm

". Konec tedy éry, kdy byla záchrana života zdarma. "

Řekl bych, že to je dost zavádějící závěr.
Pokud se někdo rozhodne dělat kraviny, tedy hrubé nerespektovat takové varováni a přesto vypluje, přestože může nepřízeň někde bezpečněji přečkat, proč by to pak měl někdo další platit a ještě k tomu případně riskovat život?
Asi by to z chtěli více respektu před mořem a nespoléhat na to, že vždy bude poblíž pomocná ruka a ještě zadara ;)
david
moderátor
Příspěvky: 5534
Registrován: pon led 02, 2006 9:30 pm
Reputace: 174
Bydliště: loď,momentálně v Davli

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod david » pon úno 10, 2020 6:14 pm

Přesně tak. Když je blbej, nezodpovědnej a navrch umí kulový, tak ať platí.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » pon úno 10, 2020 9:49 pm

Ja s tim ale zadny problem nemam. Prijde mi celkem spravne, ze pokud nekdo vystavuje jine lidi nebezpeci jen diky sve hlouposti a svemu egu, tak ze si ponese nasledky. Navic, pokud byl varovan. Jen delam zaver, ze era zachrany zdarma skoncila, minimalne pro charteristy. Dle meho se totiz da ocekavat, ze k podobnemu kroku pristoupi treba i Chorvate a pak se to zacne rozsirovat i dal.

Na druhou stranu, az vam vyhori dum, doufam, ze v pohode zaplatite taky vyjezd hasicu ... varovani ve forme toho, co mate a nemate, jak mate zapojovat elektriku, jak nemate pretezovat prodluzovacky, a miliardu dalsich taky mate ... asi neni vsechno cernobily.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7315
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 125
Bydliště: Bratislava

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Denis » pon úno 10, 2020 9:54 pm

Hasiči, policajti, učitelky etc. sú zaplatení z našich daní, druhá vec je kolkokrát sme už zažili varovanie pred búrkou, údery vetra do 50, 60 uzlov a nakoniec s toho nič nebolo, takže varovali a normálny čártrista by nevyplával, sedel by jak pecka v prístave.
Marigold
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv led 15, 2015 1:00 am
Reputace: 13

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Marigold » úte úno 11, 2020 6:57 am

Denis píše:Hasiči, policajti, učitelky etc. sú zaplatení z našich daní, druhá vec je kolkokrát sme už zažili varovanie pred búrkou, údery vetra do 50, 60 uzlov a nakoniec s toho nič nebolo, takže varovali a normálny čártrista by nevyplával, sedel by jak pecka v prístave.


Muzu se zeptat co ma spolecneho slovenska ucitelka se zachranou zivota na mori v Recku? A co je dehonestujiciho na tom kdyz pri spatne predpovedi nevypluju? A neni lepsi varianta nevyplout pres to, ze boure mozna neprijde, nez vyplout a pak treba volat ty co si z dani zaplatil nejakej rek, nebo chorvat at me pekne zachranej?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Uživatelský avatar
tatinecek
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 406
Registrován: ned úno 11, 2007 1:00 am
Reputace: 6
Bydliště: Praha 6

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod tatinecek » úte úno 11, 2020 8:51 am

Tak jsem si přečetl onen článek. Jednak píší , že toto nařízení o pokutování je v platnosti již delší dobu, ale nebylo uplatňováno. Pokud jsem ho dobře pochopil, píše se tam o surfaři a člověku na padelbordu, které zachránili, když je to sfouklo od břehu za vyhlášené výstrahy větrů mezi 40-60kn. O jachtařích se píše až v další části, že charterové firmy mají v podmínkách, kdy se nesmí vyplout a o tom , že velké přístavy za špatného počasí se mohou uzavřít a pak se nesmí vyplout.
Pokuty, které byly uděleny výše zmíněným dvěma prý nebyli vysoké, ale může se to změnit. Problém nastane, dostane-li se to k soudu a bude zapotřebí řecký advokát …….
Rozumný člověk si poslechne předpověď, případně se zeptá coast guard nebo u hafenbyra nebo místní hospody co bude nejlepší.
Uživatelský avatar
Denis
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 7315
Registrován: úte lis 08, 2005 5:21 pm
Reputace: 125
Bydliště: Bratislava

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Denis » stř úno 12, 2020 7:52 am

Marigold píše:
Denis píše:Hasiči, policajti, učitelky etc. sú zaplatení z našich daní, druhá vec je kolkokrát sme už zažili varovanie pred búrkou, údery vetra do 50, 60 uzlov a nakoniec s toho nič nebolo, takže varovali a normálny čártrista by nevyplával, sedel by jak pecka v prístave.


Muzu se zeptat co ma spolecneho slovenska ucitelka se zachranou zivota na mori v Recku? A co je dehonestujiciho na tom kdyz pri spatne predpovedi nevypluju? A neni lepsi varianta nevyplout pres to, ze boure mozna neprijde, nez vyplout a pak treba volat ty co si z dani zaplatil nejakej rek, nebo chorvat at me pekne zachranej?


Sent from my iPhone using Tapatalk


Reagoval som na druhú časť príspevku od err.
Slovenská učitelka, ale napríklad aj učitelka z Ghany, ak prídu na dovolenku do Grécka, tak rôznym spôsobom prispievajú do daňového systému Grécka. OK ? Nenapísal som ani slovo o tom že je to niečo dehonestujúceho. Každý velitel plavidla sa má správať podla collregu, je to na tebe čo spravíš. No a keby tam tú záchranu nemali zorganizovanú, jazdilo by tam ovela manej čártristov, čo by nám v zásade vyhovovalo. , ale nevyhovovalo by to Grécku, alebo Chorvatsku, majú z toho prašule a hodne.
Návštěvník

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Návštěvník » stř úno 12, 2020 10:02 am

[quote="Denis"][quote="Marigold"][quote="Denis"]Hasiči, policajti, učitelky etc. sú zaplatení z našich daní, druhá vec je kolkokrát sme už zažili varovanie pred búrkou, údery vetra do 50, 60 uzlov a nakoniec s toho nič nebolo, takže varovali a normálny čártrista by nevyplával, sedel by jak pecka v prístave.[/quote]

Muzu se zeptat co ma spolecneho slovenska ucitelka se zachranou zivota na mori v Recku? A co je dehonestujiciho na tom kdyz pri spatne predpovedi nevypluju? A neni lepsi varianta nevyplout pres to, ze boure mozna neprijde, nez vyplout a pak treba volat ty co si z dani zaplatil nejakej rek, nebo chorvat at me pekne zachranej?


Sent from my iPhone using Tapatalk[/quote]

Reagoval som na druhú časť príspevku od err.
Slovenská učitelka, ale napríklad aj učitelka z Ghany, ak prídu na dovolenku do Grécka, tak rôznym spôsobom prispievajú do daňového systému Grécka. OK ? Nenapísal som ani slovo o tom že je to niečo dehonestujúceho. Každý velitel plavidla sa má správať podla collregu, je to na tebe čo spravíš. No a keby tam tú záchranu nemali zorganizovanú, jazdilo by tam ovela manej čártristov, čo by nám v zásade vyhovovalo. , ale nevyhovovalo by to Grécku, alebo Chorvatsku, majú z toho prašule a hodne.[/quote]

Asi jsem to spatne pochopil, ale myslim ze takove polemiky jsou k nicemu... kdyztak prosim smazat


Sent from my iPhone using Tapatalk
Marigold
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv led 15, 2015 1:00 am
Reputace: 13

Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Marigold » stř úno 12, 2020 10:02 am

Neda mi to.

Jestli tedy spravne chapu. Chartristi jezdi do Chorvatska a Recka, protoze mimojine Ghanske ucitelky prispivaji na zachrany system(;

Kdyby zachrany system nebyl, bylo by min chartristu?



A co ma s tim vsim spolecny COLREG?
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3217
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 325
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod lynx » stř úno 12, 2020 10:42 am

Marigold píše: Kdyby zachrany system nebyl, bylo by min chartristu?

Ano bylo. Už takhle jsou lidé, kteří se bojí plout kdekoli jinde než v Chorvatsku – třeba jen v „sousedním“ Řecku. Protože vzdálenosti mezi ostrovy jsou větší a protože meltemi. Takoví lidé by se bez možnosti spolehnout se na záchranný systém na moře nevydávali.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » stř úno 12, 2020 11:32 am

Marigold píše:Neda mi to.

Jestli tedy spravne chapu. Chartristi jezdi do Chorvatska a Recka, protoze mimojine Ghanske ucitelky prispivaji na zachrany system(;

Kdyby zachrany system nebyl, bylo by min chartristu?



A co ma s tim vsim spolecny COLREG?



Celkem zbytecne Denise opakovane atakujes. A kdyz uz se ti nelibi, kdo na co prispiva, nezapomen, ze nejsou jen dobrovolnicke spolky typu SAR, RNLI, KNRM, RS+ a spousta dalsich, ale jsou i profesionalni zachranne slozky zpravidla u namornich oddilu narodnich armad, ktere jsou placeny z rozpoctu a ktere mimo jine platis i ty formou ruznych pobytovych dani apod.

A COLREG ma spolecneho minimalne tolik, aby sis jej v dobe abstinence hratek s lodi alespon precetl. Je spousa tech, co fakt nevi, komu a kdy dat prednost. A 90% z nich jsou charteristi. MInule jsem se musel kvuli motoraku pretlacet na motor pres plne plachty. Pitomec jeden. Ale je to pokazde, kdyz pluju. A vitr zprava, zleva ... na to charteristi snad ani nehraji :-) Precteni tedy rozhodne neskodi.
Naposledy upravil(a) err_ dne stř úno 12, 2020 11:40 am, celkem upraveno 1 x.
Marigold
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 94
Registrován: čtv led 15, 2015 1:00 am
Reputace: 13

Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Marigold » stř úno 12, 2020 11:39 am

err_ píše:
Marigold píše:Neda mi to.

Jestli tedy spravne chapu. Chartristi jezdi do Chorvatska a Recka, protoze mimojine Ghanske ucitelky prispivaji na zachrany system(;

Kdyby zachrany system nebyl, bylo by min chartristu?



A co ma s tim vsim spolecny COLREG?



Celkem zbytecne Denise opakovane atakujes. A kdyz uz se ti nelibi, kdo na co prispiva, nezapomen, ze nejsou jen dobrovolne spolky typu SAR, RNLI, KNRM, RS+ a spousta dalsich, ale jsou i profesionalni zachranne slozky zpravidla u namornich oddilu narodnich armad, ktere jsou placeny z rozpoctu a ktere mimo jine platis i ty formou ruznych pobytovych dani apod.

A COLREG ma spolecneho alespon tolik, aby sis jej v dobe abstinence hratek s lodi alespon precetl. Je spousa tech, co fakt nevi, komu a kdy dat prednost. A 90% z nich jsou charteristi. MInule jsem se musel kvuli motoraku pretlacet na motor pres plne plachty. Pitomec jeden. Ale je to pokazde, kdyz pluju. A vitr zprava, zleva ... na to charteristi snad ani nehraji :-) Precteni tedy rozhodne neskodi.

Kdo koho atakuje? Pisu, ze toto nema zadny smysl! A ten kdo zacal psat o financovani rozhodne nejsem ja.

Jen stale nechapu proc se kolem tohoto tematu pise a stale se nabaluje tolik nesmyslu.

Jako odpoved: “misto hratek s lodi si precti COLREG” ma opravdu velky smysl a uroven.




Sent from my iPhone using Tapatalk
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » stř úno 12, 2020 11:49 am

Precist si COLREG ma rozhodne smysl i uroven kdykoli :-)
Stejne tak ma smysl si zopakovat hesla uvadena pri predpovedi pocasi pres radio apod.

Diskuse o COLREGu tady probehla pred delsi dobou. Ukazalo se, ze to neni tak vseplatny dokument, jak by jeden mohl predpokladat. Ze jej neprijaly vsechny zeme, resp. nektere maji vlastni modifikace. Obzvlaste v internich vodach hranicicich s pribreznimi, kde se ale predpoklada pohyb morskych pravidel a kde by COLREG jiz mel byt platny.

Vlakno tu je, vazne to stoji za zamysleni a precteni ...
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1637
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 89
Bydliště: Ostrava

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Jarda885 » stř úno 12, 2020 1:47 pm

lynx píše:
Marigold píše: Kdyby zachrany system nebyl, bylo by min chartristu?

Ano bylo. Už takhle jsou lidé, kteří se bojí plout kdekoli jinde než v Chorvatsku – třeba jen v „sousedním“ Řecku. ....... Takoví lidé by se bez možnosti spolehnout se na záchranný systém na moře nevydávali.


Zajímavý názor.

Za přibližně dvacet let svého námořního života jsem si povídal se stovkami začínajících námořních jachtařů. Zvláště za dobu, kdy potkávám spoustu úplných nováčků.

Ještě jsem nenarazil na myšlenku spoléhání na záchranný systém.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1637
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 89
Bydliště: Ostrava

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Jarda885 » stř úno 12, 2020 2:10 pm

err_ píše:P.....
Diskuse o COLREGu tady probehla pred delsi dobou. Ukazalo se, ze to neni tak vseplatny dokument, jak by jeden mohl predpokladat. Ze jej neprijaly vsechny zeme, resp. nektere maji vlastni modifikace. Obzvlaste v internich vodach hranicicich s pribreznimi, kde se ale predpoklada pohyb morskych pravidel a kde by COLREG jiz mel byt platny.

.......


Martine nestraš.
Je pravda, že některé země neratifikovaly Colreg. Jedná se vždy o pasáže, které se běžnému jachtaři jeví jako nepodstatné. Někdy jde o výklad textu. Dokument nelze přijat z 99%. Buď 100% nebo nula.

Pravidla, na kterých je postaven se vyvíjela stovky let na moři,vždy na základě praxe. O prvních psaných pravidlech jsou zmínky od roku cca 1840. Do odsouhlasení psaného textu to trvalo cca 130 let "dobré námořní praxe".
Všechny země ctí pravidla, která jsou Colregem definována.

Domnívám se, že špatně chápeš Pravidlo 1 b) Colregu:
b) Nic z těchto Pravidel nesmí bránit v platnosti zvláštních pravidel vydaných odpovědnými orgány pro plavbu na kotvištích, v přístavech, řekách, jezerech nebo na vnitrozemských vodních cestách spojených s volným mořem, po kterých mohou plout námořní lodi. Takováto zvláštní pravidla však musí být natolik shodná s následujícími Pravidly, nakolik jen to bude možné.

Následují Tvoji větu považuji za nepravdivou.
Obzvlaste v internich vodach hranicicich s pribreznimi, kde se ale predpoklada pohyb morskych pravidel a kde by COLREG jiz mel byt platny.
Colreg tam platí. Pravidlo 1b).
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » stř úno 12, 2020 2:45 pm

Jardo, diskuse jsi se ucastnil take. Zaver byl takovy, ze napr. Svedsko nezahrnuje COLREG do vnitrnich vod hranicicich s morem, na kterych muzes cekat namorni provoz, tedy v mistech, ktere je jinak harmonizovano s COLREGem. Dokladal to tad Pavel-Sulc, kopiemi dokumentu a jednim z argumentatoru jsi byl take.

Debata to byla bourliva a jednoznacne nevyplyvala (prestoze jednoznacny nazor jsem tehdy tlacil ja).

A s tou dobrou namorni praxi je to taky vselijake. Viz diskuse o vyhybani se plachatnic. Kazdy by rekl, ze vpravo (mirit na kormidlo) a ouha, i vlevo je oznaceno za dobrou namorni praxi (obrazek z Reeds Nautical Almanac jsem prikladal).

Vlakno zde, diskutoval jsi take: http://www.jachting.info/viewtopic.php?f=72&t=10531&hilit=krizeni+plachetnic&start=100#p193547
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3217
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 325
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod lynx » stř úno 12, 2020 2:59 pm

Jarda885 píše:
lynx píše:
Marigold píše: Kdyby zachrany system nebyl, bylo by min chartristu?

Ano bylo. Už takhle jsou lidé, kteří se bojí plout kdekoli jinde než v Chorvatsku – třeba jen v „sousedním“ Řecku. ....... Takoví lidé by se bez možnosti spolehnout se na záchranný systém na moře nevydávali.


Zajímavý názor.

Za přibližně dvacet let svého námořního života jsem si povídal se stovkami začínajících námořních jachtařů. Zvláště za dobu, kdy potkávám spoustu úplných nováčků.

Ještě jsem nenarazil na myšlenku spoléhání na záchranný systém.

Poprvé jsem byl na moři v roce 1991, takže jsem se už taky s pár jachtaři bavil.

A lidé, kteří se báli i třeba na Balt, často zdůrazňovali, že vědí, jak v Chorvatsku (mimo jiné i) záchrana funguje. Zmiňovali Sea Help atd. Taky řešili pojištění častěji, než je obvyklé. Dalším frekventovaným tématem byl fakt, že v Chorvatsku se často pomoci nedovoláš vysílačkou, ale mobilem ano. Jasně, že neřekli „nebýt záchranářů, byl bych podělaný až za ušima“. Ale jejich zájem o možnost záchrany byl mnohem vyšší, než je tomu u ostatních jachtařů.

A dalším faktem je, že i tady hodně lidí nadává na Chorvatsko a Chorvaty při každé příležitosti, ale jinam nejezdí. Finančně je Chorvatsko méně výhodné než třeba Řecko a Turecko; dopravně/časově je to podobné (s výjimkou masochistů, kteří chtějí strávit dvakrát 10 až 14 hodin dovolené natěsnáni v autě).
Tak proč tedy nejedou jinam? Protože podvědomě nejsou ochotni převzít plnou zodpovědnost a spoléhají na pomoc od jiných. Jasně, že existují i jiné důvody, ale tohle je jeden z těch podstatných.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » stř úno 12, 2020 4:33 pm

Skutecne to byvaly celkem vybusne, ale i vyzivne diskuse. Jeste tedy k tomu COLREGu :-)

http://www.jachting.info/viewtopic.php?f=102&t=9577

http://www.jachting.info/viewtopic.php?f=72&t=9596
vojtaharok
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 219
Registrován: stř říj 25, 2017 2:16 pm
Reputace: 52
Bydliště: Zbynická 1566-9
Kontaktovat uživatele:

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod vojtaharok » stř úno 12, 2020 9:40 pm

Ahoj všichni!

Dovoluji si vrátit k původnímu tématu: Peníze / trest za to, když se něco na moři stane.

Podle mě existují 3 různé způsoby:
a) proplacení nákladů na záchrannou operaci či příspěvek na tyto náklady
b) pokuta, správní řízení
c) trestní stíhání.

Podle mě je nejférovější a). Na to je možné se komerčně pojistit.
Problémem b) a c) je to, že je právně nemožné se na to pojistit, myslím tím to, že žádná pojišťovna podle mě není oprávněna například proplácet pokuty, protože by to bylo "maření spravedlnosti". Na druhou stranu může pojišťovna zcela legálně zajistit právníka a tak zajistit, že člověk může efektivně využít všech práv, co má.

Praktickým problémem je podle mě jen otázka přiměřenosti. Myslím, že na Lodních novinách byl podle mě případ, že po několika letech v Řecku zažaloval stát chudáka skippera na charteru za to, že narazil do dna a poškodil kýl, tj. za to, že buď z nedbalosti nebo záměrně špatně přečetl mapu (až sazba natvrdo). Přitom se nikomu nic nestalo, nebylo poškozeno životní prostředí, škoda na lodi byla uhrazena, charterovka neměla žádné připomínky a kromě toho, že museli odpovídat po VHF na pan pan a potom may day, nebyla spuštěna žádná záchranná operace.

Také existuje zrovna mezi jachtaři názor, že by jachtaři měli mít zakázány záchranné bóje, volat satelitním telefonem záchranu atd., protože jsou na moři jen z plezíru, věděli, že je tam riziko a na moře je vůbec nic nenutí. Proč potom riskovat zdraví záchranářů? Navíc, kdyby lidi věděli, že je nikdo nepoletí / nepopluje zachraňovat, tak by méně riskovali a nepluli přes oceán na běžných charterových lodích. No, ale to bychom mohli říci i o pasažérech výletních lodí ... také jsou na moři jen z plezíru ... nikdo je nenutil. A do určité míry koneckonců i o posádkách nákladních lodí ... sami si vybrali tuto nebezpečnou práci... klidně mohli kopat kanály nebo bezpečně prodávat na kase v Lidlu.
Uživatelský avatar
Jarek02
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: pon črc 14, 2014 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Brno

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Jarek02 » čtv úno 13, 2020 12:39 am

O tom případu z Řecka jsem četl..tuším, že to bylo ještě okořeněné tím, že byla chybná mapa, ne? Každopádně tam během jedné sezony na stejném podmořském balvanu skončilo hned několik lodí (to asi nebude náhoda).

Hradit, nebo částečně hradit náklady za záchranu má jeden negativní vedlejší efekt, na první pohled myslím není zřejmý: skipper se potom bude bát zavolat MayDay, resp.bude víc váhat. A to zejména skipper, kt.nemá nějaké velké zkušenosti (tj.neodhadne ihned závažnost situace). A když se nakonec odhodlá, protože situace se mezitím stala opravdu vážnou, už může být pozdě a někdo (všichni?) třeba zaklepe bačkorama.
Jednoduchý příklad: chladnější část roku, špatný počasí, MOB. V hlavě mi proběhne naříkající peněženka a tak se rozhodnu zkusit MOBa vylovit sám, o pomoc raději zatím volat nebudu. První pokus, druhý, třetí..minuty běží. Když se nepovede ani desátý pokus prochladnutého MOBa zachytit, raději jdu volat MayDay. Není už pozdě? Bude ještě MOB živý až přiletí vrtulník?

A pokud bude při volání o pomoc hrozit nejen újma finanční, ale rovnou vězení, tak to si každej (každej ne, jen většina) rozmyslí ještě 2x důkladněji, jestli chce opravdu volat o pomoc.

Koneckonců..máme příklady velmi reálných situací, kdy se kapitán rozhodl "zatím" nevolat o pomoc a stačila k tomu velká sebedůvěra a obava z ostudy: Costa concordia - tam volali záchranáři na loď, protože jim volali cestující...a kapitán mlžil.
Uživatelský avatar
err_
bez hodnocení
Příspěvky: 2607
Registrován: ned črc 14, 2013 2:00 am
Reputace: 170

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod err_ » čtv úno 13, 2020 8:50 am

Je nutne si precist ten clanek. Na MOB se to nevztahuje, pokud jsi tedy nevyplul pres vydane varovani. Dale pak, pokud MOB bude mit vestu a nebude totalne na srot, nemohl jsi toho jako kapitan udelat o moc vice. (Tedy krome jeho vyloveni, krete bys mel mit s posadkou nacvicene)
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1637
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 89
Bydliště: Ostrava

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Jarda885 » čtv úno 13, 2020 12:14 pm

err_ píše:Jardo, diskuse jsi se ucastnil take. Zaver byl takovy, ze napr. Svedsko nezahrnuje COLREG do vnitrnich vod hranicicich s morem, na kterych muzes cekat namorni provoz, tedy v mistech, ktere je jinak harmonizovano s COLREGem. ]

Martine,
Svedsko zahrnuje Colreg do svých předpisů. Využívá Pravidlo 1b) Colregu a upravuje vnitřní vody odlišně. Vyhrazuji se proti zpochybnování platnosti Colregu.

Zobecním.Colreg znát musím. Navíc se musím zajímat o místní úpravy ve vnitřních vodách státu kde pluji. Místní úpravy mají přednost před obecnou úpravou.

Nelíbí se mi formulace "Svédsko nezahrnuje Colreg".

Píšu na tabletu. Problém s diakritikou.
Uživatelský avatar
Jarek02
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 30
Registrován: pon črc 14, 2014 2:00 am
Reputace: 2
Bydliště: Brno

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Jarek02 » čtv úno 13, 2020 7:45 pm

Já to myslel obecně, nikoli jen na tento konrétní jeden případ / změnu uplatňování předpisů.
Jakmile dojde k tomu, že vyslání pomoci je zpoplatněno, resp.se skipper vystavuje trestněprávní sankci, vytváří to tlak na nevolání o pomoc a statisticky zvýšené množství mrtvých.
Což nijak nepopírá, že pokud je vydáno varování a někdo přesto vypluje a jeho posádka či loď (případně obojí) na to nemá, je to *** :crazy: a zaslouží za uši.
Uživatelský avatar
Jarda885
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1637
Registrován: pon lis 26, 2012 1:00 am
Reputace: 89
Bydliště: Ostrava

Re: Zásadní změna - záchrana života již nemusí být zdarma

Příspěvekod Jarda885 » pát úno 14, 2020 5:48 pm

K bezplatné zachraně života:

Záchrana majetku se platí . Pouze život je zdarma.

Pokud zavolám záchranáře, musím počítat s platbou za lod, alespon vybavení. Odtažení lodě. Při jakékoliv záchraně budu jednat o náhradě nákladů záchrany. Prioritně s čártrovkou a pojištovnou.

Úvaha: Vypluji, protože když to podělám někdo mne zadarno zachrání, je podle mne scetná.

Btw: Sea Help a pojištovny jsou placené služby.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti