Správný postup refování geny

[Pavel63]

Toto vlákno vzniklo osamostatněním od vlákna o refováná hlavní plachty. Baharis

Přidám se s dovolením ke kolegovi s dotazem ohledně refování kosatky na rolfok.
Nejsem znalec pevnosti lan, nicméně vyostřit, dojít ke stěžni, povolit (při rolování hlavní plachty do stěžně) napnutí hlavní plachty a klikou narolovat část plachty do stěžně si ještě dovedu představit, byť jsem to nemusel nikdy dělat v "bojových" podmínkách. Ale nějak mi není zcela jasné, jak zrefovat kosatku (genu) na rolfoku, když už začne funět víc, než je zdrávo, a lano od rolfoku je tenké jako malíček (na rozdíl od otěže). Natáhnout lano od rolfoku do volné vinšny a motat klikou? Vydrží to většinou subtilnější kladka, mechanizmus rolfoku a podobně? Dojít na příď, tak tam stejně není žádný ovládací prvek, za který by se dal rolfok navíjet.

Díky za radu.
Pavel.

[Anonym]

Pavle prosím tě, už se to zde vícekráte probíralo (ale to není výtka). Na vinchnu ne!!!
Vypustit ji, ať flatruje, otěže přidržovat aby někoho nezranily a aby se nezamotaly do sebe. Pořádného chlapa a táhnout ručo. Nedávno zde přibyl "vynález" - druhého dopředu a táhnout hned za bubnem. Je tam menší odpor.

V klice není cit, dopředu nevidíš. Lano může jít v bubnu přes sebe a něco rupne. Je to dost nebezpečné. Když je gena vyvlátá souběžně s větrem jde to někdy těžko, ale jde. Téměř vždy. Samozřejmě vyjímky potvrzují pravidlo, ale pak musí být někdo vepředu a hlásit, jestli se při točení klikou gena opravdu navíjí.

[jerryx]

vpredu to jde vzdycky - jen to nesmi byt zamotany na bubnu
s tim vypoustenim geny ovsem opatrne, kdyz se vypusti hodne za silneho vetru, tak se roztrha

[spuzva]

Ivane, promin, ale s tím, co tu píšeš o refu kostatky a vinšně nesouhlas, není v tom cit a smrdí to průserem.

Viz zde: modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7043&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Wlady]

Genu refuji přesně stejným postupem, jako ivan. Pokud to jde, tak ručně, pokud nikoli, tak klikou. Jezdím často jen v páru, takže se rukou nedostává a pokud si při check inu vyzkouším intenzitu odporu bez zátěže, takříkajíc na nečisto, nevidím důvod se bát...

Pokud mám výjimečně pomocníky, vždycky je dopředu poučuji, že každé lano na lodi má svůj "standardní odpor" a pokud se skokově zvětší, je třeba přerušit tah (je jedno, zda ruční či mechanický) a hledat příčinu. A teprve po její identifikaci či případně odstranění, pokračovat.

Při tomto způsobu nevidím v klice problém, pokud se použije S CITEM !!!

EDIT: Já reagoval na první ivanův příspěvek, ale než jsem to nadatloval, tak napsal ten druhý a tím je tento už asi skoro zbytečný.

Nicméně jej ponechám, a zároveň i pro nováčky zdůrazním, že důvod, proč oba s ivanem prozatím bez problémů refujeme klikou je zřejmě nejen v tom, že tak činíme s citem, ale především v důsledném přibržďování refovacího lana při rozmotávání geny, díky čemuž jsou jeho závity natolik utaženy, že obávané "proříznutí" vnějšího závitu pod vnitřní při větším tahu za refování nehrozí. I když přiznávám, že jsem opravdu bouřlivou krizovku naštěstí ještě nezažil...

Wlady

to Baharis: Díky za rozdělení

[Pavel63]

Ještě k mému předchozímu příspěvku o problému s rolfokem, přesněji špatném navádění lana na buben rolfoku (byl přes SZ vznesen dotaz, jak jsem to myslel).

Na rolfoku je buben, na který se navíjí lano (vedené obvykle u kraje paluby dozadu někam na úroveň kormidla),když vytahujeme kosatku (genu) za otěž. Za toto lano navinuté na bubnu se pak tahá, když pro změnu chceme kosatku namotat na rolfok (hm, tak jsem teď přemýšlel, co vlastně s tou plachtou děláme a co znamená "spustit plachtu" a "vytáhnout plachtu" - ale to bychom se dostali k diskuzi, jako je o spuštění či vyhození kotvy ....).

Lano navíjené na buben rolfoku je vedeno přes kladky a nejbližší kladka u bubnu určuje (spolu s tím, jestli ho necháme zcela volně, nebo ho při vytahování plachty přibržďujeme), jak a kam se bude lano na buben navíjet. Předpokládám, že když budu lano při rozvíjení plachty přibržďovat, mělo by se poměrně rovnoměrně navinout na buben rolfoku po jednotlivých vrstvách a přiměřeně utažené, aby při následném zatažení za lano za účelem svinutí kosatky se nezařízlo mezi příliš volné závity. Problém nastane, když poslední kladka před bubnem rolfoku je buď moc daleko od přídě - lano se pak navíjí k jedné (horní) straně bubnu, naopak pokud je kladka moc nízko (a blízko) vůči bubnu, bude se lano navíjet u spodního okraje bubnu. V obou případech pak hrozí to, že závity lana se smeknou do volné části bubnu nebo pak dokonce udělají smyčky a je o problém postaráno. A pokud se dostaneme do krizové situace, kdy potřebujeme rychle svinout kosatku a lano na bubnu se nám takto zašmodrchá, může to způsobit vážný problém.

Pavel.

[JardaF]

. Problém nastane, když poslední kladka před bubnem rolfoku je buď moc daleko od přídě - lano se pak navíjí k jedné (horní) straně bubnu, naopak pokud je kladka moc nízko (a blízko) vůči bubnu, bude se lano navíjet u spodního okraje bubnu. V obou případech pak hrozí to, že závity lana se smeknou do volné části bubnu nebo pak dokonce udělají smyčky a je o problém postaráno. A pokud se dostaneme do krizové situace, kdy potřebujeme rychle svinout kosatku a lano na bubnu se nám takto zašmodrchá, může to způsobit vážný problém.

Pavel.

No přesně. A proto je dobré umět na jeden pohyb uvolnit výtah geny a nechat jí sjet dolů. Což na charterovkách skoro nejde a tato skutečnost mně od plavby na Princezně, kdy skipper Milan musel v bouři na stěžeň, aby genu uvolnil, způsobuje za silnějšího větru mírné mrazení. (nebyl jsem přímo u toho, když tam Milan lezl, nalodil jsem se až o pět dní později, takže mi to líčili - zaseklý rolfok, Milan v bouři (asi 50 uzlů) lezl nahoru a kladivem uvolňoval nahoře cosi, co bylo zaseklé; když to uvolnil, sjela gena dolů, bohužel do vody a už jí nedokázali dostat v těch podmínkách z vody. Takže jí odřízli a fungl nová gena spočívá v Egeji někde u Peloponesu na dně.)

[Pavel63]

Jirko, díky za přesun o refování geny, ať to není splácané všechno v jednom o průjezdu bouří. Já to přehlédl. Hoď sem, prosím, (já nevímjak) i ten můj další příspěvek o tom namotávání lana na buben rolfoku.

Jinak se tak 12 let motám kolem techniky a když vidím samotné lano od bubnu rolfoku, tak to snad ještě dejme tomu by tah od vinšny mohlo vydržet, ale pokud si vzpomenu na poslední kladku, než to jde na zásek, tak tam je osa snad jen 6 mm a ta by tah vinšny určitě nevydržela. Aspoň si to myslím.

Ještě jedna zajímavost, kterou jsem se dozvěděl úplně náhodou (Jirko, promiň, je to OT, ale kam s tím?) - teď se mnou posledně plul kluk, který lozí. A nějak došla řeč na lano - jen tak kouknul a řekl: "To má min. 2t, protože má 2 čárky." . Doteď jsem netušil, že ty barevné čárky na lanech mají i nějaký jiný význam, než jen barevné odlišení jednotlivých výtahů, otěží a podobně. Ale to je skoro na založení vlákna "Pevnost lan na lodi" do sekce "Technika a vybavení". Já jen že to vzniklo právě v souvislosti s tím, co vydrží nebo nevydrží lano od rolfoku a podobně.

Pavel.

Vy mě teda dáváte. No, podařilo se. Odděleno, sloučeno a zase odemykám. A odcházím, další práce prosím na kolegy. B.

[Lachtan]

Proč některé společnosti nemají rády manipulaci s výtahem geny /rolfok/? Úhel mezi předním stěhem a výtahem by měl být 5 až 10 stupňů. To není vždy splněno. Při povolení výtahu se může namotat na stěh a už točíte se stěhem. Po pár otočkách to nevydrží a může dojít i k pádu stěžně.

[bomba]

Ahoj
Lachttane,odpověděl jsi sám,někteří odborníci trimujou genu i dotahováním a povolováním výtahu,pak se diví,že je někdo seřve.ten ůhel co píšeš je důležitej,ale je nastavenej při montáži systému, napnutí výtahu geny je před refováním důležitější,při povoleném výtahu dojde k tebou popisovanému a pak je průser.

[martinp]

Dovolím si přidat k tomuto tématu další úroveň :
„Co se zaseknutým bubnem roolfoku?“
Situace: Řecko 07/2012, zátoka na jižní straně ostrova Serifos, vítr stabilních 30kn v nárazech 45kn. Připlula 10m loď s částečně svinutou flatrující genou a natrženým zadním líkem. Zakotvili a snažili se ji smotat úplně. Během pokusu ji zkusili rozvinout, ale částečně odtržený zadní lík se zamotal do vantů a při navíjení je utrhli úplně. Smotávání se vždy zaseklo ve stejném místě. Po dvou hodinách marných pokusu odpluli směrem k marině.
Osobně bych odvázal otěže, jednu otěž protáhl kolem předního stěhu přivázal na genu a namotal závit, znovu převázal, znovu namotal závit a tak dál dokud by nebyl namotaný celý zbytek geny.
Máte lepší řešení ?
Tato situace patří k mým nočním můrám.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q8fneDMEpeo[/youtube]
Mimochodem, nevíte jaký je typ této loďi? Líbí se mi.

Ještě k refování geny, pokud jsem na to sám, nahodím motor, stočím loď po větru, dám plný plyn, zapnu autopilota a začínám refovat. Genu nenechám vyvlát celou ale navíjím ji po částech, a postupně povoluji otěž. Není s tím tolik práce, jako když loď pluje proti věru.
Sám takto smotám genu na Duforu 385 při 30kn větru.
Martin

[akrman]

Dokáže mi někdo, prosím, poradit, jak ustrojit a jak postupovat při refování geny-kosatky, která není na rolfoku, ale klasicky na předním vantu. Výměnu za menší neberu jako radu. Na předním i zadním líku je refovaci oko a plachta má osazeny i refovací šňůry. Asi jsem zrovna chyběl, když se to probiralo.
Děkuji. Míra

[err_]

Ahoj,
už jsem to sem dával ve vláknu zrovna o refování geny.
Tady to máš. Postup je podobný, jako bys refoval hlavní plachtu.

https://youtu.be/2h7eXYZCL98?t=177

V zásadě:
- povolíš otěž a necháš vyvlát
- povolíš výtah (někdo má do výtahu zapletené barevné provázky, nebo na něj udělá znak fixkou, aby věděl, kam až povolit)
- stáhneš kosatku a oko zajistíš do refovacího háku
- přepojíš otěže o oko výš
- zavážeš refovacími tkanicemi přebytečnou kosatku, co ti zůstane dole (většinou jsou všité do plachty, pokud nejsou, máš je někde připravené)
- vytáhneš výtah kosatky
- stáhneš otěže a vytrimuješ plachtu

[Pavel-Sulc]

Video naučný není, bez plavací vesty a harnese..
Refování víc než pracný. Rullfock uděláš z cocpitu hned.

[err_]

Rolfok nerolfok, dotaz byl celkem jednoznačný:

jak postupovat při refování geny-kosatky, která není na rolfoku, ale klasicky na předním vantu.

Vesta je jasná, na odpověď refování kosatky na stěhu ale také nepodstatná. Děda na pár věcí kašle, ale má svá léta a tak je to i odpustitelné.

[karel]

Rolfok uděláš hned a z kokpitu , ale takto zmenšená plachta má jiný profil než by měla mít , kosatka která se zmenší o refovací panel má stále správný profil . Když refuju tak povolím výtah zacvaknu dvě karabiny a udělám čtyři uzly , nepříjde mě to problematické . Err ten postup refování popsal správně , akorát když je to drsnější tak spouštím kosatku celou , narefuju a pak zas vytáhnu .

[akrman]

Díky všem.Míra

[MartinB]

„Co se zaseknutým bubnem roolfoku?“
........ 10m loď s částečně svinutou flatrující genou a natrženým zadním líkem. Zakotvili a snažili se ji smotat úplně. ........
Osobně bych odvázal otěže, jednu otěž protáhl kolem předního stěhu přivázal na genu a namotal závit, znovu převázal, znovu namotal závit a tak dál dokud by nebyl namotaný celý zbytek geny.
Máte lepší řešení ?

Jde namotat i kroužením na motor.

[err_]

..., akorát když je to drsnější tak spouštím kosatku celou , narefuju a pak zas vytáhnu .

To už můžeš rovnou i dát menší nebo bouřkovou kosatku. Což je jedna z dalších výhod.