Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Různá témata kolem ovládání lodě a bezpečnosti plavby

Moderátoři: MARIS, Pepa, vilma

lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod lynx » pon pro 21, 2015 7:28 pm

Přátelé, v jedné knížce jsem našel obrázek, na kterém jsou dvě plachetnice, které jsou na kolizním kurzu.
Popisek obrázku říká, že lodi jsou na volném moři a že „katamarán na větru zleva dává přednost“.
Abych neporušil autorský zákon, nedám sem onu fotku.
Situaci jsem překreslil – dosti neuměle, ale přesně.
Co si o tom myslíte?
prednost.jpg
Uživatelský avatar
Richard
věčný začátečník
věčný začátečník
Příspěvky: 737
Registrován: pon bře 06, 2006 9:53 pm
Reputace: 72
Bydliště: Metylovice

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Richard » pon pro 21, 2015 7:48 pm

Jednotrupá loď dává přednost. Katamaran na obrázku nemá vítr zleva.
Jak znám zdejší diskuze, bude se probírat jak je to z pohledu levého trupu katamaranu.
Už jsem v různých místech četl spoustu jinakostí ... obvyklé zmatení je v pojmech návětrný a závětrný, dále i ve snášení zádě dle směru rotace lodního šroubu (vrtule).
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod lynx » pon pro 21, 2015 7:52 pm

Přesně tohle jsem si řekl, když jsem obrázek a popisek viděl.
Ale když je to v knize, tak to musí být pravda, ne? :o

Já si pamatuji anglánské „port tack gives way“. A v té situaci je jednotrupá loď.
Chybička se vloudila.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 8766
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 118
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Libor » pon pro 21, 2015 8:09 pm

No ja si pamatuji, myslim ze od windwarda, poucku cerveny vitr a zeleny vitr..
Myslim ze je to jasne. JEDNOTRUPA MA CERVENY A DAVA TEDY PREDNOST....
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod lynx » pon pro 21, 2015 8:15 pm

Libor píše:... myslim ze od windwarda, poucku cerveny vitr a zeleny vitr...

To je taky výborná mnemotentononc pomůcka. :D
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Anonym » pon pro 21, 2015 8:16 pm

Přednost je neoddiskutovatelná. Možná chyba tisku.... :?

Dá se napsat co to je za publikaci?
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod lynx » pon pro 21, 2015 8:18 pm

No, to bych dost nerad. :hmm:

P.S. Pokud na to sám nepřijdeš, tak řeknu v Hodoníně. ;)
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Anonym » pon pro 21, 2015 8:26 pm

No ale tady by měla jít slušnost stranou. :x

Mě před léty napadali že navádím mladé nezkušené jachtaře proplouvat mezi Laveti a Ile Cavalo, že by tam chudáčci mohli bourat. Teď zase že přímo vyzývám mladé holátka vyplouvat to osmdesátkových větrů a tím usiluji o jejich zdraví, neli život. A co je v odborné publikaci takováto minela? To je přímo vražda, a ty jsi povinen jí zabránit.

Dovedeš si představit že potkáš na moři někoho kdo se bude řídit tím obrázkem? :-P

EDIT: Tak dobrá, vydržím. :cry:
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3123
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 307
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod lynx » pon pro 21, 2015 8:38 pm

Baharis píše:... vyzývám mladé holátka vyplouvat to osmdesátkových větrů a tím usiluji o jejich zdraví, neli život.

:D :lol: :lol:
Baharis píše:Dovedeš si představit že potkáš na moři někoho kdo se bude řídit tím obrázkem? :-P

Nepotřebuji představivost – já je potkávám. A to nejezdím do Ch. Tam to teprve musí být peklo! :lol: :crazy:
Uživatelský avatar
smike
moderátor
Příspěvky: 1378
Registrován: pon bře 19, 2007 1:00 am
Reputace: 17

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod smike » pon pro 21, 2015 8:39 pm

Když jsou lodě na opačném větru, loď na větru zleva musí vyhýbat lodi na větru zprava.
(When boats are on opposite tacks, a port-tack boat shall keep clear of a starboard-tack boat.)

Loď je na větru, zprava nebo zleva,podle její návětrné strany.

..toliko říkají závodní pravidla jachtingu ISAF...
Uživatelský avatar
tosotoso
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 277
Registrován: ned říj 06, 2013 2:00 am
Reputace: 23
Bydliště: Bratislava

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod tosotoso » pon pro 21, 2015 8:49 pm

Ak nie je jednoznačné z ktorej strany má loď vietor, je to opačná ako tá, na ktorú má vysunutú hlavnú (alebo najväčšiu) plachtu. V tomto prípade má kat plachty vľavo, tak že vietor bez debaty o ľavom trupe, má zprava, čiže zelený (aj ja to používam, je to super pomôcka)
Uživatelský avatar
jajarin
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 393
Registrován: pon srp 15, 2011 2:00 am
Reputace: 25
Bydliště: Nymburk

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod jajarin » pon pro 21, 2015 9:29 pm

Při závodech se křičí LEVÁ, t.j. plachta na levé straně a vítr z prava. To má vždy přednost!!!
Uživatelský avatar
DonEmilio
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 410
Registrován: úte čer 05, 2007 2:00 am
Reputace: 0
Bydliště: Česká Lípa

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod DonEmilio » pon pro 21, 2015 10:22 pm

Proboha, kdo má pořád potřebu měnit nebo komplikovat to, co funguje věky. Ráhno na levé straně má přednost a hotovo. Proč to někdo zase chce komplikovat složitou poučkou. Jajarin a Baharis - souhlas. Kat má přednost.
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 768
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 66
Bydliště: Praha

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod RACEK » úte pro 22, 2015 8:36 am

COLREG pravidlo 12.

Všechny ostatní směrnice i závodní pravidla ISAF jsou COLREGu podřízeny.
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Anonym » úte pro 22, 2015 8:38 am

Ale ono to tak Done bohužel je. :(
Každý kdo někdy něco učil mě potvrdí, že nejlépe se orá pole neorané. Jakmile již nese stopy orby předchozí, začínají trošku problémy.

Bez nějakého nadsazování, opravdu jak to je. Jsou to desítky kurzantů a každý kdo už nějaký kurz má, si s sebou nese nějaké stopy.
Vítr zprava, návětrná vpravo, závětrná vlevo....... :smash: :smash: :smash:

Nenutím, jenom nabízím a pro ty kdo jsou ještě nepolíbení zdůrazňuji: Ráhno/plachta vlevo má přednost. Je to tak jednoduché. Kdo toho není vlivem předcházejících školení schopen, říkám že mě to je jedno jak si to odvodí. Ale během celého kurzu, během plavby, se ptám na každou loď co je v dohledu a chci vědět kdo a proč. Dokud neseznám že už si jsou jisti v odpovědi.
Stejně důležité a mnohdy těžší je přimět nováčky aby se s lodí chovali v obou situacích (má/nemá) tak jak se má. Obzvlášť když mají přednost, mají tendenci uhýbat.

Ale obecně se mě nezdá že by to bylo s ne/dáváním předností na Jadranu nějak tristní. Velmi zřídka, letos myslím že snad jenom jednou se stalo že jsem držel kurz a na poslední chvíli dělal úhybný manévr.
Někde mezi Zadarem a Sukošanem. Na palubě byly gosti co nevěděli která bije, byli to Němci, skipper byl dole a když vyjukaný vyběhl (jak jsem na ně řval), mával na omluvu.
Uživatelský avatar
stani119
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 240
Registrován: čtv led 24, 2013 1:00 am
Reputace: 20

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod stani119 » úte pro 22, 2015 8:54 am

Všechno jsem pochopil, jen nevím, jak se mává na omluvu. Mám mít v ruce láhev vína nebo stačí pivo v plechu :?
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2728
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 53

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod windward » úte pro 22, 2015 9:03 am

smike píše:Když jsou lodě na opačném větru, loď na větru zleva musí vyhýbat lodi na větru zprava.
(When boats are on opposite tacks, a port-tack boat shall keep clear of a starboard-tack boat.)

Loď je na větru, zprava nebo zleva,podle její návětrné strany.

..toliko říkají závodní pravidla jachtingu ISAF...


Neboli:

port-tack boat = lod s vetrem na sve leve strane
starboard-tack boat = lod s vetrem na sve prave strane

:D :D :D
[nadsazka, sprym]
Za vsechno muzou zavodnici. Bez nich bychom klidne mohli davat prednost zprava, jako v aute.
[/nadsazka, sprym]
:D :D :D
Uživatelský avatar
tosotoso
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 277
Registrován: ned říj 06, 2013 2:00 am
Reputace: 23
Bydliště: Bratislava

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod tosotoso » úte pro 22, 2015 9:42 am

Bacha na tie závodné predpisy, niekedy nie sú úplne v súlade s CORLEG-om
Anonym
účet uživatele zrušen
Příspěvky: 8271
Registrován: pon kvě 01, 2006 12:19 pm
Reputace: 159

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Anonym » úte pro 22, 2015 9:48 am

Baharis píše:.... se stalo že jsem držel kurz a na poslední chvíli dělal úhybný manévr.
Dlouho jsme si o něčem "výživném" nepopovídali.... :lol: :lol: :lol: Jak to děláte námořníci, jaké máte nervy? :P

- Jak dlouho, když víte že máte přednost, držíte svůj kurz? Kolik metrů, případně délek lodi považujete za bezpečné/proveditelné pro úhybný manévr?

- Kam uhýbáte, pokud jste se již do této situace dostali? Za záď, nebo souběžně s kurzem křižující lodě? Nebo kam si představujete že by to bylo bezpečné.

- Činnost ve vztahu k posádce, když se loď blíží?

Není problém nalistovat v desítkách lépe či hůře napsaných příručkách a citovat. Ale jen tak z hlavy, dle vlastního selského rozumu..... :?
Uživatelský avatar
tosotoso
pravidelný návštěvník
pravidelný návštěvník
Příspěvky: 277
Registrován: ned říj 06, 2013 2:00 am
Reputace: 23
Bydliště: Bratislava

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod tosotoso » úte pro 22, 2015 9:51 am

mňa učili a dodnes sa toho držím "ak je to možné, nikdy natoč vľavo" (on, ak začne uhýbať, bude totiž točiť takmer s istotou vpravo)
Uživatelský avatar
HoPrahok
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 163
Registrován: ned úno 01, 2009 1:00 am
Reputace: 0

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod HoPrahok » úte pro 22, 2015 10:07 am

Pamatuji-li se dobre, tak odkud bere lod vitr je v pravidlech provozu definovano jako vylozeni rahna hlavni plachty ve vztahu k podelne ose lodi. Takze trup katamaranu je holy nesmysl. Poku jede lod jen na genu, je to tez jasne, jde o to, kterou otezi je utazena k ziskani vetru a tim dopredneho pohybu.

A stejne si to behem svatku prectu.

Ostatne preju vsem jachtarum pevne zdravi, stesti, dost penez a dobre vetry. Zaroven do roku noveho i mene ostrosti a invektiv v diskusich. Nemame to zapotrebi. Plati "pratele ti veri a nepratele neuveri" Honza
Uživatelský avatar
RACEK
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 768
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 66
Bydliště: Praha

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod RACEK » úte pro 22, 2015 10:17 am

Dobré je držet se stejných pojmů

port tack boat - plující pravobokem - na větru z leva !
starbord tack boat - plující levobokem - na větru z prava !


Když vyhýbáte jiné lodi, je jedno jestli děláte obrat, nebo odpadáte a vyhýbáte za zádí.

Když se vyhýbáte na poslední chvíli a rozhodnete se odpadat, tedy vyhýbat za zádí, je důležité povolit plachty!
S přitaženými plachtami pouze otočením kormidla loď velice špatně odpadá, mění směr. Pro rychlé odpadnutí je potřeba plachty povolit.
Uživatelský avatar
jerryx
Site Admin
Příspěvky: 2451
Registrován: pát čer 16, 2006 12:00 am
Reputace: 87

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod jerryx » úte pro 22, 2015 10:54 am

windward píše:port-tack boat = lod s vetrem na sve leve strane
starboard-tack boat = lod s vetrem na sve prave strane

:D :D :D
[nadsazka, sprym]
Za vsechno muzou zavodnici. Bez nich bychom klidne mohli davat prednost zprava, jako v aute.
[/nadsazka, sprym]
:D :D :D


komplikuji to nezavodnici :-P :D :D :D

tyhle priruckova vysvetleni jsou strasne slozita ... nez jen reknu "lod s vetrem na sve leve strane", natoz nez si to uvedomim :-P
to uz pak nemam cas na nejake uhybani :-P :D :D

neni lepsi proste levobok/pravobok, zavetrna/navetrna ? ;-)
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2728
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 53

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod windward » úte pro 22, 2015 11:38 am

jerryx píše:tyhle priruckova vysvetleni jsou strasne slozita ... nez jen reknu "lod s vetrem na sve leve strane", natoz nez si to uvedomim :-P

:D Boze chranj pred slozitostmi. To bylo pouze poukazani na podstatu. Mne vyhovuje vyrazivo "vitr zleva" a "vitr zprava". Tu bude dost casu i pro zlenively, nenamahavy, nezavodni zivot. :beer: Vyznamove je to v souladu s jakymikoliv pravidly.
Uživatelský avatar
Jardasu
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 627
Registrován: pát bře 30, 2007 2:00 am
Reputace: 75

Re: Přednost v plavbě – dvě plachetnice

Příspěvekod Jardasu » úte pro 22, 2015 12:07 pm

jerryx píše:tyhle priruckova vysvetleni jsou strasne slozita ... nez jen reknu "lod s vetrem na sve leve strane", natoz nez si to uvedomim :-P


Základem jsou mnemotechnické pomůcky:
z elektrotechniky si dodnes pamatuji poučku pro fázový posuv: cívka jako dívka, napřed napětí a potom proud, k čemu to bylo dobré mi už ale uniklo.
Kardinální znaky - poučka od pana Straky - co je na východ je na 3,14ču - taky jasné.
No a v jedné knížce jsem viděl návod - namaluj si na ráhno hlavní plachty vlevo červenou barvu a vpravo zelenou a je to také jasné.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti