Přednost v plavbě – dvě plachetnice

[lynx]

Jarda = Jarda
Jirka = Baharis
Petr = Lakomec nebo moje maličkost

[jajarin]

Díky

[ivan20]

Mě před léty napadali že navádím mladé nezkušené jachtaře proplouvat mezi Laveti a Ile Cavalo, že by tam chudáčci mohli bourat. Teď zase že přímo vyzývám mladé holátka vyplouvat to osmdesátkových větrů a tím usiluji o jejich zdraví, neli život.

Jen pro upřesnění ostrůvky se jmenují Lavezzi a Cavallo, průliv mezi nimi je v námořních mapách označen jako nebezpečná pasáž a v pilotovi se proplouvání nedoporučuje.

[Anonym]

Samozřejmě že máš pravdu, díky že jsi si toho vůbec všimnul. Já na ty překlepy došel až po tom, co je dovoleno opravovat. Nedělal jsem nic, říkal jsem si že si toho co píšu stejně nikdo nějak moc nevšímá.
Šak vidíš jak dlouho to tam je, než se tak (ty) stalo.

Jestli doporučuje nebo nedoporučuje, na to s prominutím kašlu. Řídím se podle toho jestli to jde, jestli to dám, nebo ne. Spoléhal jsem na vlastní úsudek u "nesjízdných" jezů s pomníčky, při povodňových stavech řek, na špagátě se skobou pět metrů pod sebou, na Tatranských hřebenech v záhrabu. Nejsem z těch kteří by se báli. Respektuji nebezpečí, ale jdu hlavou do každé výzvy na kterou si myslím že mám. Bohužel už cítím, že toho je s věkem méně a méně.
Ale dožil jsem se. A dokud ještě žijem, je všechno oukej...

Tak to bylo pro můj fanklub, aby se nenudil a nezlenivěl moc.
Nicméně i trochu vážně. Na motor, při relativně klidném moři a s dobrými GPS mapami to byla celkem brnkačka. Byli jsme tři, klient s milenkou poprvé na lodi a opravdu, pomalu, opatrně a šlo to krásně. Plul jsem tudy pak ještě několikrát.

[lynx]

Diskuze se vydala jiným směrem, než jak jsem založil tohle téma.
Abych se nechoval jako lidé, které za to kritizuji, přesunul jsem pokračování do tématu, na které dal Baharis odkaz v předchozím příspěvku.
Kdyby tam některý laskavý moderátor přesunul předchozí dva příspěvky, byl bych mu vděčen.

[smike]

máš přesunuto (správně?), jen to bude nutné asi trochu učesat až na to bude čas..

[lynx]

Vřelý dík!

[gonzales]

Zdravím Vás, mňa od malička učili že plachty na ľavoboku majú prednosť ale nikdy sa nespolieham na to že niekto toto pravidlo ovláda. Niekedy mám pocit že ľudia sa riadia pravidlom kto ma vačšiu lod ten má prednosť. Takže stále dávam pozor a pokiaľ nevidím aspoň snahu o zmenu kurzu tak mením kurz ja a nečakám do poslednej chvíle či si to nerozmyslí bez ohľadu na to či mám prednosť alebo nie.

[Pavel63]

Ahoj,
při poslední plavbě jsme řešili takový problém ohledně předností dvou plachetnic na plachty. Colreg hovoří o tom, že pokud má každá plachetnice vítr z jiné strany, přednost dává ta, která má vítr z levé strany. U plachetnice s klasickým oplachtěním je to ta, která má ráhno vyložené na pravou stranu. Fajn - ale jak je to v případě, kdy pluji na motýla? Došli jsme k tomu, že pokud pluji na motýla, mám vítr zezadu. Takže ani zleva, ani zprava. Ale jak je to s tím posuzováním podle vyloženého ráhna? Pokud mám motýla s hlavní plachtou vlevo a kosatkou vpravo, pak mne nikdo nemůže posuzovat, že mám vítr z levé strany a odvolávat se na to že mám ráhno hlavní plachty na pravé straně. Pokud ale motýla mám s ráhnem na pravé straně, mám sice vítr rovněž zezadu, ale z pohledu Colregu by někdo mohl považovat, že vítr mám z levé strany, protože mám ráhno hlavní plachty vyložené na pravou stranu. Znalým asi nemusím zdůrazňovat, že plavba na motýla je poměrně náročná na přesné udržování kurzu po větru, rychlé korekce na změny směru větru, protože hrozí nechtěná halza (někdy to ani autopilot nestíhá a je třeba kormidlovat ručně). Rovněž není od věci mít ráhno pomocným lanem zajištěné přes přední vazák na nějakou volnou vinšnu v kokpitu. V tomto uspořádání pak někomu dávat přednost změnou směru není tak úplně jednoduché.
Lze tedy při kombinaci plachet hlavní vpravo a kosatka vlevo považovat plachetnici, že má vítr z levé strany a je tedy povinna dávat přednost?

Pavel.

[lynx]

A co tenhle výklad?
Pluju-li na čistě zadní vítr, jakákoli plachetnice, kterou mám před přídí, je loď závětrná, takže bych jí měl uvolnit cestu. Jistě, u zaďáku se na stranu, kde hrozí nechtěná halza, uhýbá špatně…

[Pavel63]

To Lynx:

Upřesním situaci, kdy jsme se k té polemice dostali. My na motýla, vítr jasně zezadu, šikmo proti nám zprava plachetnice mající vítr z levé strany. Pokud bychom byli považováni rovněž za plachetnici mající vítr z levé strany (ráhno vpravo), jsme na návětrné straně a dáváme přednost my. Pokud bude ráhno vlevo, těžko nás může někdo považovat za plachetnici mající vítr z levé strany, takže by přednost měli dávat oni. Těžko nás v tom případě lze považovat za plachetnice mající vítr ze stejné strany, aby se uplatnilo pravidlo, kdy přednost dává plachetnice plující z návětrné strany.
Takže pokud pluji na motýla, záleží na tom, na které straně mám vyložené ráhno hlavní plachty?
Za normálních okolností stavím plachty na motýla hlavně podle směru větru a požadovaného směru plavby, kdy se snažím plout buď přímo po větru, nebo kvůli nechtěné halze raději abych měl ráhno lehce po větru. Nicméně řešit otázku, zda mám dát hlavní plachtu doleva či doprava z hlediska následného řešení práva přednosti mne do té doby nikdy nenapadlo ...

Pavel.

[RACEK]

Když pluješ na zaďák a máš ráhno na levé straně, pluješ LEVOBOKEM, tedy na větru zprava, tak máš přednost.
Když uděláš halzu a máš ráhno na pravé straně, pluješ PRAVOBOKEM, tedy na větru zleva, tak dáváš přednost.

Ano, je potřeba si odhalzovat na levobok, aby jsi byl v právu. Když jedeš na motýla, čistý zaďák, tak automaticky hlavní vlevo, gena vpravo.

V případě, že nejsem schopen určit, jestli druhá loď pluje na větru z leva, nebo z prava, tedy na kterém boku pluje, tak jí automaticky dávám přednost.

Předešlý Lynxův výklad je poněkud špatný.
Pluju-li na čistě zadní vítr, tak loď před přídí je buďto na větru zprava, nebo na větru zleva.
Závětrná a návětrná je platné pouze pro lodě plující na stejných bocích. Tedy kdy obě plují levobokem, či pravobokem.

[Pavel63]

Když pluješ na zaďák a máš ráhno na levé straně, pluješ LEVOBOKEM, tedy na větru zprava, tak máš přednost.
Když uděláš halzu a máš ráhno na pravé straně, pluješ PRAVOBOKEM, tedy na větru zleva, tak dáváš přednost.

Ano, je potřeba si odhalzovat na levobok, aby jsi byl v právu. Když jedeš na motýla, čistý zaďák, tak automaticky hlavní vlevo, gena vpravo.

V případě, že nejsem schopen určit, jestli druhá loď pluje na větru z leva, nebo z prava, tedy na kterém boku pluje, tak jí automaticky dávám přednost.

Předešlý Lynxův výklad je poněkud špatný.
Pluju-li na čistě zadní vítr, tak loď před přídí je buďto na větru zprava, nebo na větru zleva.
Závětrná a návětrná je platné pouze pro lodě plující na stejných bocích. Tedy kdy obě plují levobokem, či pravobokem.

Hm, když vím, jak je kolikrát loď plující na motýla citlivá i na menší změny směru větru, tak by to chtělo doplnit do Colregu pravidlo, že plachetnice mající vystavené plachty na obě strany podle podélné osy (tedy plují na motýla) mají přednost před plachetnicemi, které mají vystavenou jednu nebo více plachet pouze na jednu stranu.
Jelikož plavba na motýla mnohdy vyžaduje jištění ráhna přes přední vazák (kontrašot), pokud na lodi je, používá se ještě na vysunutí volného cípu přední plachty tyč s okem a karabinou (spinakrboom), tak plachetnice při této konfiguraci plachet má omezené možnosti manévrování a větší změna větru není tak jednoduchou záležitostí.
Ale změny pravidel se asi nedožiju ... Takže při nastavování plachet na motýla je potřeba myslet na pravidla vyhýbání plachetnic a hlavní plachtu vypustit doleva.

Ještě bych doplnil k tomu čistě zadnímu větru - pokud se k sobě přibližují 2 plachetnice plující na motýla, obě ráhno na stejné straně, domnívám se, že by se měly uplatnit pravidla pro předjíždění.

Pavel.

[RACEK]

Ještě bych doplnil k tomu čistě zadnímu větru - pokud se k sobě přibližují 2 plachetnice plující na motýla, obě ráhno na stejné straně, domnívám se, že by se měly uplatnit pravidla pro předjíždění.

Když se k sobě přibližují dvě plachetnice a obě mají ráhno na stejné straně (plují na stejných bocích) potom má právo plavby ta závětrná.
Toto platí na stoupačku, bočák i na zaďák, takže i na motýla.

[Jarda885]

Když pluješ na zaďák a máš ráhno na levé straně, pluješ LEVOBOKEM, tedy na větru zprava, tak máš přednost.
Když uděláš halzu a máš ráhno na pravé straně, pluješ PRAVOBOKEM, tedy na větru zleva, tak dáváš přednost.

Ano, je potřeba si odhalzovat na levobok, aby jsi byl v právu. Když jedeš na motýla, čistý zaďák, tak automaticky hlavní vlevo, gena vpravo.

V případě, že nejsem schopen určit, jestli druhá loď pluje na větru z leva, nebo z prava, tedy na kterém boku pluje, tak jí automaticky dávám přednost.

Předešlý Lynxův výklad je poněkud špatný.
Pluju-li na čistě zadní vítr, tak loď před přídí je buďto na větru zprava, nebo na větru zleva.
Závětrná a návětrná je platné pouze pro lodě plující na stejných bocích. Tedy kdy obě plují levobokem, či pravobokem.

S tímto věcně souhlasím.
Pro posouzení, ze které strany fouká vítr je rozhodující pozice hlavní plachty, tedy ráhna.
Pro dvě lodě plující na zaďák se pravděpodobně použije pravidlo o přejíždění. Je tam pravidlo o kurzu menším než 22,5 stupně od traversu.

...........by to chtělo doplnit do Colregu pravidlo, že plachetnice mající vystavené plachty na obě strany podle podélné osy (tedy plují na motýla) mají přednost před plachetnicemi, které mají vystavenou jednu nebo více plachet pouze na jednu stranu.
.........
Pavel.

Pavle změny Colregu se skutečně nedočkáš. Colreg není stavěn na malé jachty, ale především na velké lodě. Plachetnice jsou také velké lodě s mnoha plachtami.

[lynx]

Předešlý Lynxův výklad je poněkud špatný.
Pluju-li na čistě zadní vítr, tak loď před přídí je buďto na větru zprava, nebo na větru zleva.
Závětrná a návětrná je platné pouze pro lodě plující na stejných bocích. Tedy kdy obě plují levobokem, či pravobokem.

Já jsem reagoval na plavbu na motýla – pravého motýla. Tedy dvě přední plachty a žádná hlavní. Pluju-li na čistý zaďák, můžu být návětrný pro jakoukoli jinak plující plachetnici před svojí přídí. Já vím, že Colreg tohle neřeší.
Pokud mám vytaženou hlavasku, pak mám někam vyložené ráhno a situace je jasná. Ale to je nepravý motýl.

[RACEK]

Pro dvě lodě plující na zaďák se pravděpodobně použije pravidlo o přejíždění. Je tam pravidlo o kurzu menším než 22,5 stupně od traversu.

Nikoliv. Pro dvě lodě plující na zaďák se použije Pravidlo 12.

[err_]

A co tenhle výklad?
Pluju-li na čistě zadní vítr, jakákoli plachetnice, kterou mám před přídí, je loď závětrná, takže bych jí měl uvolnit cestu. Jistě, u zaďáku se na stranu, kde hrozí nechtěná halza, uhýbá špatně…

Ahoj, asi bych to pojal tak, že loď, plující na zadák, takže motýl, spinakr apod. je loď, u které nejsem schopen stanovit, ze které strany má vítr. Tak má přednost. Také je třeba zvážit, že přednost / nepřednost, musím udělat vše pro, abychom se nesrazili. Tady bych to neřešil, nejsme na silnici. Ovšem za poslední tři roky jsem byl na lodi vzácně, tak jsem možná i ledacos pozapomnel.

[RACEK]

Ahoj, asi bych to pojal tak, že loď, plující na zadák, takže motýl, spinakr apod. je loď, u které nejsem schopen stanovit, ze které strany má vítr. Tak má přednost.l.

Né vždy tomu tak je.

V případě že jedeš LEVOBOKEM (na větru zprava) a jsi ZÁVĚTRNÁ loď, tak máš přednost.

[LadaM]

Mě se líbí kombinace toho, co psal err (zvenku nepoznám, jak hodně čistě ta loď drží směr a na kterou stranu vůči větru to kormidelníkovi zrovna ujíždí) plus loď omezená v manévrování (kontrašoty, pně, strach z nechtěné halzy).
Ruku na srdce - vynucovali byste si přednost od lodě plující na motýla (pro lynxe nepravého ) s vyvázaným ráhnem, přední plachtou na pni atd., i kdybyste ji nakrásně měli? Já se řídím pravidlem: Pokud si nejsem naprosto jistý, že mám přednost a že to druhá loď může bez problémů zohlednit, tak ji nemám. V drtivé většině případů tyto úvahy zaniknou vychýlením kormidelní páky o 10 cm, přátelský pozdrav posádek míjejících se lodí je jako bonus.

[Pavel-Sulc]

Vážení experti na colreg, ve Vašich příspěvcích[ postrádán ohled, vstřícnostk a úctu k druhým jak by to všude v životě mělo Pamatuješ tady popisovanou kolizi plachetnice a nákladní lodi v Anglii. Plachetnice byla prý v právu ale kolize nastala, Manžel byl na palubě a měl plavací vestu a manželka byla v lodi, její nafukovací vesta se nafoukla a ona z lodě nemohla vylézt a šla s lodí ke dnu a utopila se. Majitel přišel o loď a hlavně o manželku.. to je děsná představa. Colrewg si mohl akorát doma vytvěsit.

[lynx]

Pavle, plachetnice tenkrát nebyla v právu. Muž odešel za plavby v blízkosti plavební dráhy na několik minut do kajuty a loď nechal plout na autopilota bez dozoru. To je jasné porušení Colregu. A Colreg je soubor pravidel, která říkají, jak řešit různé situace. Bez Colregu by na moři panoval naprostý chaos. Respektuješ na silnici pravidla provozu?
Lidé, kteří pravidla nerespektují, jsou všude. I ve švédských vodách jsem se setkal s lodí, která se chovala špatně. Nejspíš pravidla ani neznali. Jejich vstřícnost a respekt kometovat nebudu.
Takovéhle diskuze jsou dobré v tom, že si člověk ujasní různé situace a jejich řešení. Není třeba to napadat.

[Jarda885]

Posledních několik diskutujících neřeší pozice lodí, ale soustřeďuje se na přednost lodi.
Připopmínám, že právo plavby znají pouze závodní pravidla jachtingu. Tedy při závodech.

Colreg termín právo plavby nebo přednost nezná. Uvádí pouze povinnosti. Rozlišuje loď uvolňující cestu a loď, které je uvolňována cesta. Obě mají povinnosti.

Zapomeňte na přednosti a zabývejte se způsoby jak zabránit srážce. Bude méně agresivity a více pohody na moři.

[Pavel-Sulc]

Jardo souhlasím s Tebou..Buďme vzájemně ohleduplní a uctiví nejen na moři.

[RACEK]

Právě tím že dodržuju pravidla se chovám ohleduplně a srozumitelně pro ostatní.