Vybraná malá plavidla, seakayaky, vory a další nestandarty

[Fufunka]

Vlákno pro ty jiné-divné mezi kategorie..

Jak víte u nás funguje institut "Vybraná malá plavidla" pro vnitrozemskou plavbu, což jsou kocábky pod 1000kg/12m2 plachta/4kW, bez evidence, pro které se požadují jen nějaké detaily ohledně výstroje-bezpečnosti:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9_plavidlo

Otázka je zda, je toto pouze český vynález, či něco obdobného existuje také v legislativě zahraniční a potažmo mořské?! Např. některé evropské země-globálně se liší v úpravě povolené vzdálenosti od pobřeží pro seakayaky, někdo povoluje jen pár set metrů apod.

....
Pokud se kouknem namátkově na hrvaty tak, následující lze vykládat také
tak, že hypotetický sportovní seakayak o délce 13metrů a s plachtou, ale bez motoru (případně pod <4kW) se nemusí nikde hlásit (turista-osoba se jen přihlásí k pobytu v kempu, zaplatí si vstup Kornati apod). Pochybuji ale, že to nemají někde nějak přesněji podchycené, kdo ví ať odpoví, dík. Také je možné že to začnou řešit teprve až se pár prvních ultralightů potopí-sebeanihilují při doteku se 150m Jadrolineou, a na záchraných akcích se propálí pár tun paliva.. Ale do té doby by to mohla být země "zaslíbená"..

Declaration:

All vessels longer than 3m, as well as sport and other vessels regardless of the length with motor over 4KW, have to be reported to the port-authority or the branch-harbor office. While reporting the vessel one should submit:
- Identification documents of the crew
- Vessel documentation
- Skippers licence for steering the boat in the coastal area or open sea
- Skippers licence to use the radio-station, if there is such on the boat
- Warrant regarding the vessels sailing capacity
- For yachts; list of the crew
- Confirmation of the vessels insurance with regards to responsibility for damages towards third persons (blue card)
- If the warrant regarding the vessels sailing capacity is not proper or if it doesnt exist, the port authority has the right to perform examination of the vessel. You are due to report and verify each change in the yacht crew in the competent port-authority or the branch-harbor office.
- The notification is valid for a year starting with the date of issue, and for more entrances and egressions.

[tataS]

Nevím odkud máš tu angl. deklaraci ale v HR je to motor do 5kw. Již se to zde loni dosti probíralo, je třeba hledat. Byli tam uvedeny i legist. zdroje. Jinak v češtině to je na: http://cz.croatia.hr/Arrival/Document.a ... cument=302 Proč si komplikuješ
život vymýšlením něčeho nového?

[halladin]

Pozor, tataS,

podle toho, co píšou , je to trochu jinak.
Pokud má plavidlo 3 m a víc, platíš. Takže bez poplatku 290 cm a míň, z obvyklých člunů. Pokud jsi motorizovanej, pro veslice to neplatí.
Pokud máš 5 kW, a víc platíš taky.tady

Možná, že ty třímetráky tolerují, ale pokud je ten překlad do češtiny správný, právní nárok na to nemáš.

[tataS]

Loni se to probíralo v sekci: Gumové čluny- Poplatky a viněty a od té doby se to nezměnilo. Proto mám člun 290 a motor 6Hp tj.
6:1,36=4,4kw. Těch 5kw je 5x1,36=6,8Hp a takový motor pokud vím nikdo nenabízí a tak asi nehrozí porušení předpisu v HR.
Jinak mě v minulosti několikrát kontroloval kapitanát s člunem Zoom 310 a i jiné lidi a nikdy neměli žádnou připomínku, tak to
asi všeobecně tolerují. Slyšel jsem, že ustálená praxe je do 10ft a to je asi 3,06cm považovat to za rekreační plavidlo. Zajímavější
ale je aby měl kategorii C. V HR je dobré znát předpisy ohledně vzdálenosti plavby od pláží (300m) atd. Loni to tam dost kontrolovali
a bylo to hlavně pro skůtry a motorové čluny dosti drahé. Podle článků v jejich novinách až 10000kn, případně zabavení plavidla.
Sám jsem byl toho svědkem.

[halladin]

Jelikož ty 5 kW nikdo nenabízí, je ta hranice 4KW ( tolerovaná) reálná.

[Fufunka]

Dik za reakce, toto vlakno neni mysleno na otazku motorizovanych gumaku, ale prave ohledne ruznych pravne nedefinovanych "novinek", sportovnich pseudoplavidel ala seakayak/vor, ktera jak se zda mohou byt pres 3m, pokud nemaji nic, pripadne jen <4kW motorizaci, ..

"Nálepku nemusí mít plavidla na vesla bez ohledu na svoji délku
(např. kajak, lehký člun, šlapadlo a pod.). "
http://cz.croatia.hr/Arrival/Document.a ... cument=302

Takze, polyneska canoe s veslari/padlisty (pripadne demontazni pridavnou plachtou a <4kW motorem), treba ~30m by mela byt ok.. I kdyz je jasne, ze to bude lakat pozornost i ze strany "organu"..

PS samozrejme pro klid duse by mel kapitan mit alespon VMP, papiry na VHF, MF/HF (SRC) (i kdyz na tu kocabku nedostane kod DSC/MMSI) atd. Debata neni o "skulinach" v zakone, ale spis definovani techto mene znamych novych trendu..

[halladin]

fufunko, mám dojem, že jsi to špatně pochopil.
Můžeš mít desetimetrovou kanoi, a pokud tam bude pádlovat 15 lidí, neplatíš.
jakmile tam zavěsíš jakýkoli motor, platíš.
Mezníkem jsou délka plavidla a síla motoru. A stačí překročit jen v jednom.

[majircan]

Ahojte! Som úplný začiatočník vo vašom fóre. Takže prepáčte určité preklepy a neznalosti.
Neviem kde ste zobrali dĺžku 3m. Podľa toho čo viem je to 2,5m a motor do 5kW.
Práve mimulý rok som to konzultoval v Chorvátsku a odpoveď som z tapitanátu dostal až na dva krát. Najskôr ze mám mať nálepku a potom, keď som apeloval na dôsledné prečítanie a výklad zákona mi bolo povedané, že nemusím mať nálepku. Mám gumák 2,97m a motor 5Hp. Ale dobý pocit som z toho nemal. Pretože v zákone majú čarovné slovíčko alebo. Takže výklad môže byť rôzny - npr. pri kontrole!

[Fufunka]

Halladine, ja myslim, ze si rozumime, pokud se jedna o ten limit <4kW, druha vec je nedostupnost techto na trhu, ale urcite to nekdo nekde v nejake forme vyraba. Napr. pro tu etno polynejskou canoe, seakayak, vor apod. to ma stejne jen jakousi funkci bezp. zalohy/manevrovani.. Take nejde ani tak o "ne-placeni" to si vyberou stejne na jinych turist poplatcich/cenach, ale spis "svobodu" nebyt kapitanat-marinizacne organizovan..


Majircane,
diky za prispevek, ale jak jiz psano vyse toto NENI diskuze o klasickych motor-gumacich..

[halladin]

Záloha - nezáloha, jakmile máš něco přes 3 metry, a pověsíš na to jakýkoli, i malý motor, - platíš.

[Fufunka]

Nejlepe bude si sehnat skutecne oficialni vyklad na miste, tj. ne "info z webu", podle me nemas v tom svem vykladu pravdu, oni zrejme pocitaji s tim, ze realne proste <4kW marine motory (spalovaci) nejsou tak proto ta definice. Pokud se neco dozivim, dam sem vedet.

http://www.lode.cz/old-re/re/motory/mot_1.htm

edit:
no abych nekecal nejake ~2,5hp - 6hp (<4kW) ctyrtakty (Yamaha, Tohatsu) existuji viz. odkazy z tohoto vlakna, ale to jsou v primorske plavbe marginalni zastoupeni co do poctu, tudiz legislativne nezajimave..
modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=657
http://www.zizi.cz/index.php?page=bazar#jmenozalozky4

[tataS]

to majircan: Ta délka od roku 2006 byla změněna na 3m. V sekci gumové čluny se o tom dosti píše a také můj odkaz výše platí.
Také: http://www.mdcr.cz/cs/Vodni_doprava/Namorni_urad/ -Informace námořního úřadu veřejnosti- kde to máš přeloženo.

[halladin]

oni zrejme pocitaji s tim, ze realne proste <4kW marine motory (spalovaci) nejsou tak proto ta definice

Proč by nebyly ?

5HP je 3,7 kw

[Fufunka]

No urcite to bude z hlediska vykladu zajimave (moznosti):

a/ xx metru delka - pohon na padlo/vesla/slapani je mozna, ale jakykoliv pridany ci na palube se nachazejici motor at jiz pouzivany ci nikoliv z toho okamzite dela "kategorii gumak" a aplikuji se nasledne znama pravidla..
(vyklad povazovan za jasny)

b/ xx metru delka - pohon na padlo/vesla/slapani je mozna, nad instalovanym motorem do 4kW privrou oci
(vyklad povazovan za nejasny)

c/ xx metru delka - pohon na padlo/vesla/slapani je mozna, pridavny motor do 4kW na teto kategorii nic nemeni
(vyklad povazovan za jasny)

[tataS]

Nad tím nemá cenu dumat. Jsou dané hranice 3m a 5kw a z toho musíš vyjít. Co ti budou tolerovat záleží na kapitanátu. Z osobní praxe
vím, že pokud neporušíš jiné předpisy (jezdíš rychleji než 6-8kn blíže než 250m od přírodní pláže, nebo blíže než-li 50m od označení
místa pro koupání (označení plovoucími lany), tak si tě nevšimnou. Na tu rychlost mají na člunech radary a používají i malé motorové
čluny, takže je nepoznáš.

[Fufunka]

tataS> dik za info, otazka je zda tyto veci (rychlost, bezp. vzdalenost vubec plati pro tyto sportovni a jina primarne nemotorizovana plavidla, ktera z/na plazich pusobi), obecne tyto kategorie budou vzdy do urcite miry na individualnim posouzeni organa. Co jsem tak sondoval, tak kamarad dostal celkem mastnou pokutu za seakayak (>4m), protoze "podstatne" nedodrzel myslim max ~1km od pobrezi, nekde na Sardnii ci kde, ale asi jen proto, ze slo o usek kde byl pred par lety nejaky prusvih tak to tam vice hlidaji..

Protoze o techto vecech je relativne malo dostupnych informaci tak jsem to nadhodil zde, take z toho duvodu, ze prave tyto padlice/veslice se dnes casto vybavuji take mini plachtou/malym motorem/navigaci/radiem apod., coz vec pro *organa komplikuje, pac ten denne resi jen furt ty klasicke kategorie liner/charter/rybar/gumak/koupac. (Jen opakuji >3m/>5kw jsou puvodni hranice pro gumak, nikoliv pro tyto diskutovane sportovni padlice/veslice pripady, ktere se snazime objasnit..)

*bavime se o lokalitach s organem (EU/Med), samozrejme je mnoho mist na planete kde se timto zabyvat vubec nemusite a jen plujete, ale to neni asi hlavni zamer teto diskuze..

http://en.wikipedia.org/wiki/Canoe_Sailing

[tataS]

Nevím jak v Italii ale v Hr tj. 0,75Nm asi 1,35km ale nikdo to nehlídá. Ty monstra jsou zajímavá a někde tady je odkaz na velký
vor z nafukovacích válců co na něm jeli po Dunaji až do Černého moře a po Dněpru. V HR jsem to neviděl a až na moře se s tím
tahat by asi bylo náročné a efekt moc velký to neslibuje - problém s parkováním.

[Fufunka]

Napr. kvalitni morsky (nafuk) kajak/kanoe, "expedicni" do ~7m se da vozit letadlem/linkobusem/vlakem/vlastnim osobakem. Pak zalezi na dalsi vystroji/vybave/poctu plovaku/plachte a jinych silenostech apod. Ale v plne "namorni" a campingove vybave se lze vejit zbaleni do vetsiho osobaku (1-2x osoby) i bez privesu, pripadne max. s malym(nelodnim) privesem..

Jak pises, vysledne efekty si musi clovek rozmyslet predem, v teto velikosti je to pro posadku 1(2) osob, prespani na palube jen za skutecne idyl pocasi, cili ultralight, to pro 99.6% chartristu neni zajimave (ba dokonce ani myslitelne).. Na druhe strane jsou pobrezni tereny, kde se takhle da projet stylem sousedni ostrov hop & skok hodne vody.

[halladin]

někde tady je odkaz na velký vor z nafukovacích válců co na něm jeli po Dunaji až do Černého moře a po Dněpru.

Admirál Grog

Krásně šílená parta lidí
A jejich historie http://www.admiralgrog.cz/download.php?soubor=11

[majircan]

Dík tataS - pozrel som si to, vypadá to tak, že do roku 2004 to boli 3m, po roku 2004 - 2,5m a po roku 2006 znovu 3m. To ma teší - teda mám klídek. Ale tie zákony tiež menia dosť často - skoro ako u nás (mám na mysli SR). Viem že táto otázka je mimo tohto vlákna, ale ako je to vlastne u nás? Malé plavidlo na vnútrozemských vodách je všetko čo pláva a má viac ako 2,5m bez ohľadu na spôsob pohonu? A na to potrebujem VMP kategóriu C? Plati to ešte takto? Dávno som sa tým nezaoberal a nechce sa mi to hľadať - vy to budete vediet z voleja. Prepáčte za mimo dotaz.

[tataS]

O tom VMP je tady dosti velká diskuze tak to nebudu opakovat. Pro motory je u nás hranice 5 hp (ne 5kw jako v HR).

[majircan]

Fajn - pozriem si to, som tu nový, len dnes som sa zaregistroval - je tu pre mňa veľmi, veľmi, vaľa zaujímavého - všetko si to prečítať vyžaduje dosť času. Určite vo vašich diskusiách sú aj odpovede na moje mnohé otázky, ktoré ste už najmenej sto krát prebrali. Dík!

[Fufunka]

Je to vesele cteni i fotoalba, ale obe lodi jak Admiral Grog, tak Berounka se tvari, ze
maji normalni registraci, "104 433"..

Tady jsou oba kriznici spolu vedle sebe, maji zrejme i stejne vysoko palubu:
http://www.admiralgrog.cz/fotogalerie/T ... e00012.php
http://www.admiralgrog.cz/fotogalerie/T ... e00011.php
http://www.admiralgrog.cz/fotogalerie/T ... e00079.php

Instalaci rikaji cca 18hodin, je to holt uz trosku vetsi plavidlo, pro vic lidi..

[halladin]

Ony se netváří, ony opravdu registraci mají - a musejí mít.
Jednak kvůli váze, jednak kvůli motorům, a možná i z jiného důvodu.
Plachty asi taky mají víc než 12 m.

[marks]

ahoj majircane, vítej na fóru. Ze začátku je to vždy složitější,nejde ani tak o několikanásobné odpovídání, ale právě o to aby se pak řešení dali najít, je nutné rozebírat je v daných tématech. Ty se ptáš na slovensko a v tom ti přímý odkaz najít neumím, zkus to propátrat tady http://jachting.info/modules.php?name=F ... 00b14c56ff.
Neboj nad nováčky se tu vždy přimhouří oko, jen je opravdu lepší nejdříve trošku fórum prozkoumat, věz že se dozvíš spoustu zajímavého a někdy se u toho i do sitosti nasměješ.