Kapitánske preukazy v ČR po novom?

[Felix]

ČSTV jako celek už v seznamu konzultačních organizací je, ale jenom pro obory Sport a Neziskové organizace, což v praxi znamená, že je jedním z připomínkových míst materiálů vzcházejících z MŠMT, zatímco pro jachting mají zásadní důležitost materiály přicházející v oboru Doprava od MD a občas v oboru Životní prostředí z MŽP - to je prostor, který ČSTV nepokryje. Samozřejmě, dalo by se asi prosadit, aby ČSTV rozšířilo svůj obor, pak dodat potřebné lidi, jenže: jakékoliv přenášení problémů směrem nahoru znamená více a více lidí a komisí, kteří a které se budou vyjadřovat k něčemu, čemu stejně příliš nerozumí (a proč by taky měli). Rozumnější mi připadá řešit problémy na té úrovni, na které se nacházejí dotčení lidé.

Ke spojencům ve státní správě a mezi zákonodárci: vůbec nepochybuji, že mezi jachtaři jsou lidé s dobrými kontakty, členové politických stran a úředníci. Veřejná diskuse, třeba právě tady, na jachting.info - a neznám žádný navštěvovanější český server o jachtingu - je může přimět k tomu, aby v prostoru své působnosti nějakým způsobem zafungovali, třeba jim i dodat argumenty nebo je upozornit na normu, jejíž příprava jim unikla. K tomu, aby mohla taková diskuse začít, je třeba vědět o připravovaných normách a tím se dostáváme zpátky k potřebnosti zapojení do připomínkového procesu.

[MartinB]

No já jsem právě Libore myslel, že by k tomu mohl taky někdo další zaujmout nějaký názor. Určitě tu budou lidé kteří nějak organizovaní jsou a mohli by pomoc to uskutečnit. Stačilo by už jen to, že o sobě budou navzájem vědět. Kdyby došlo na nějakou diskuzi, není špatné třeba jen sedět pohromadě a může někdo přihodit dobrý argument.
Je jasné, že není žádoucí aby těch 4000 nekonstruktivně napsali "souhlasím".

Kdo by měl rád legislativu, že jo?
Problém je v tom, že se bez ní bohužel neobejdeme, že nás spíše omezuje, než pomáhá. A tak by to chtělo odpoutat se od nechuti k tomu a pokusit se najít nějakou cestu jak to trochu zlidštit. Bohužel v českých zemích je docela rozmohlý stav, že všichni víme jak by to plus mínus mělo správně být a taky že by to NĚKDO měl udělat

Máš pravdu Béďo, že ČANY nemá samozřejmě tolik členů jako ČSJ. Nicméně se dlouhou dobu snaží jednat. Zkoušely se různé věci obdobně jak píšeš, ale moc to nefunguje. Jachtařů je málo, jedná se v podstatě o dost společně nespolupracující komunitu. Že by nějaký poslanec prosazoval naše zájmy s tím, že ho potom budeme volit, nebo že se s tím dostane do medií, to asi nehrozí. Že bychom sehnali tolik peněz, že by se to protlačilo po jiné linii, to asi taky nehrozí (když to tak sleduji co se děje, asi u nás existuje i taková nekalá cesta).
Takže když bude tlačit z jedné strany ČSJ a z druhé strany ČANY bude legislativec mezi mlýnskými kameny a musí talku povolit, i když jeden bude větší a druhý menší

[JirkaK]

To Martin B
Legislativec (= poslanec) asi nepovolí. On to totiž v 99% případů nechystá. To sice dělá taky legislativec, ale úředník příslušného ministerstva nebo jiného úřadu (má-li k tomu důvod) a hotový (vládní) návrh pak po meziresortním připomínkovém řízení putuje do sněmovny. To je standardní nejobvyklejší postup.
Návrhy poslaneckých iniciativ sice jsou, ale moc často neprocházejí a jsou většinou zamítány. Ono udělat novelu zákona zas není taková sranda, jak si to laická veřejnost z neznalosti procesu a legislativních pravidel představuje.
Jako schůdný bych viděl např. takový postup:
1) Vygenerujeme jasný popis systému oprávnění a procesu, který chceme aby k němu vedl
2) na jeho smysluplnosti a praktické aplikovatelnosti se dohodneme jak se státní správou (MD ČR, Plavební správa...), tak i s profesními a zájmovými sdruženími (ČSJ, ČANY, ČSTV...)
3a) přesvědčíme MD ČR aby si jej vzalo "za svůj vlastní" a protáhlo jej legislativním procesem (zařazení do legislativního plánu vlády, věcný záměr zákona, připomínkové řízení, návrh paragrafového znění, meziresortní připomínkové řízení, schválení legislativní radou vlády a pak konečně sněmovna - 1., 2. a 3. čtení). I když to tak možná nevypadá, to je ta jednodušší cesta. Nebo pak jít variantou:
3b) Najdeme poslance ochotného a schopného se této iniciativy nejen ujat, předložit ji jako poslanecký návrh (což znamená v trochu zjednodušené formě projít postupem dle 3a)), ale i zajistit si dostatečnou podporu (= nadpoloviční většinu) u kolegů poslanců.
Většina "bohulibých" záměrů nepřekoná ani bod 1). Pokud by se našla skupina nadšenců, který by to zvládla (to je ten NĚKDO), dál jsem připraven pomoci. V rámci služebních povinností se mezi ministerstvy, senátem a sněmovnou pohybuji denně.

[MartinB]

Mě je Jirko K ten postup prosazení vcelku jasný.
Pochybuji ale, že by se nám tento proces podařilo uskutečnit. Vypadá, že ministerstvo je se současným zákonem celkem spokojeno, chodíme jim dávat každých pět let peníze, živíme určené doktory a taky fotografy.
Nicméně když se bude v budoucnosti něco měnit, dozvěděli bychom se změny hned na začátku a byla by určitá šance pokusit se možné nesmysly (pokud by se vyskytly) zrušit a možná i přidat něco k zlepšení stavu současného.
Jak to nakonec bude ve skutečnosti vypadat je otázkou, nicméně by to mohlo být našlápnutí správným směrem.

[TRIM]

Shrnu-li to za sebe :

1. Felix ukázal jak se může občanské sdružení stát neopomenutelným účastníkem při vzniku legislativy . Zatím se k procesu RIA (Regulatory Impact Assessment) dle této diskuze hlásí ČANY a rozhodne se zda ČSTV.
Další dnešní krok všech , které tématika legislativa a rekreační jachtař zajímá a mají pocit , že není vše OK , by měly být telefonát , diskuze na svého delegáta (ČSTV) nebo představeného oddílu jak do procesu zapojit další sdružení.

2. Základnění chybu, kterou děláme a slabost ,kterou máme v partii "rekreační jachtař - úředník" popsal MartinB : " jachtaři - jedná se v podstatě o dost společně nespolupracující komunitu " .
Já chápu , že snaha se neorganizovat je jakýsi tik z minulé doby , mám jej také . A chápu že námořní jachtař na širém oceánu má hrdě na praku všechny vlády světa a zvláště tu z českého středohoří . Ale pohybujeme li se doma nebo poblíž , tak to tak nejde. Viz ubohá ,žalobníčkovská akce do Chorvatska , které průkazky ano , které ne. Nebo další čerstvý příklad (malinko nesouvisející s tématem) . Povodí Vltavy požaduje poplatek za bóji 3000 Kč . Proč ne 300 Kč , proč ne 30 000 Kč ? Je povodí vlastník ? Ne . Má povodí konkurenční prostředí ? Ne . Prostě chce peníze tak je zkasíruje. Každý rok bude něco . Tu motory staré 20 let , tu nějaký zákaz na lokalitu atd. Chatař má zastupitelstvo a dokázal např. na Hracholuskách zrušit motory na vodě . Co má jachtař ?
Chlapi( do toho výrazu zahrnuji i jachtařky ) , bez organizace to fakt nejde.

3. Závěr :
Dle mne : rekreační námořní jachting nám funguje . Legislativa je občas zmatečná a některá ustanovení dost nasírají. Ale plujeme . Věci se mění evolucí nebo revolucí . Zapojení do procesu RIA je cesta evoluce . Tak se zapojme s cílem ochránit se před budoucími ústrky .

Zpátky k tématu :
co chceme prosadit :

Jak uvedl Felix :
- občan je příčetný a odpovědný, schopný se samostatně rozhodovat a přijímat riziko. Není žádoucí, aby se k němu stát choval jako k nerozumnému dítěti
- každý omezující předpis musí být zdůvodněn skutečně existujícím rizikem, jemuž má bránit
- právní norma musí být srozumitelná

Přidávám :
námořní rekreace je drobná aktivita soukromníka a jako taková má státem být chápana .
(konkrétně - námořní zákon- pokuta 1 mil Kč za nenahlášení škody na plavidle větší jak 200 000 Kč , ukazuje , že nám je věnována větší pozornost něž si zasloužíme ).

[Felix]

udělat novelu zákona zas není taková sranda, jak si to laická veřejnost z neznalosti procesu a legislativních pravidel představuje

S tímto názorem zcela souhlasím, cíl mé iniciativy vůči ČSJ je jinde; pokud mne paměť neklame, tak za posledních deset let vzniklo pět norem, o nichž se zřejmě většinově shodneme, že mohly být lepší:

- námořní zákon, o jehož znění bojovala ČANY usilovně a osamoceně

- vyhláška(?) týkající se proplavování rekreačních plavidel komorami, o kterou bojoval Svaz vodního motorismu

- vyhláška týkající se přihlašování starších silničních vozidel, dovezených do ČR ze zahraničí

- vyhláška týkající se stáří lodních motorů

- vyhláška týkající se certifikace dovážených starších lodí

Troufám si říci, že minimálně o posledních třech se většina jachtařské veřejnosti dověděla až ve chvíli, kdy se začaly používat v praxi. To, co pro ČSJ navrhuji, by mělo mít dva dopady, jeden úspěšný zcela určitě, druhý pravděpodobně:

1) s předstihem nejméně ročním by byla k dispozici informace o připravovaných změnách a tudíž by byla šance se na ně připravit

2) nikdy nelze vyloučit, že naše připomínky so do normy opravdu promítnou

[lvbor]

pokud by se postupovalo společně tak by se dalo i něčeho dosáhnout.

[Felix]

Felix ukázal jak se může občanské sdružení stát neopomenutelným účastníkem při vzniku legislativy . Zatím se k procesu RIA (Regulatory Impact Assessment) dle této diskuze hlásí ČANY a rozhodne se zda ČSTV

Abychom do diskuse nezanesli zmatek, připisuji několik poznámek ke zvýrazněným částem citace:

existuje něco, co se jmenuje Aarhusská (nebo jak se to píše) úmluva. Vydupali si ji spojení žabičkáři celé Evropy a podle ní se ve správních řízeních o životním prostředí (typicky stavební řízení nebo posuzování vlivu na životní prostředí) mohou občanské spolky stát neopominutelným účastníkem řízení, tzn. musí být obesláni, pokud si to přejí, k jejich stanovisku musí být přihlédnuto a vůči výsledku řízení se mohou odvolat k soudu. Mají tedy ve správních řízeních pozici stejnou jako třeba vlastník sousedního pozemku. Někdy je to ku prospěchu, jindy ku zlosti, protože z tohoto titulu mohou třeba blokovat stavbu jezů na Labi.

Ta úmluva byla (na úrovni EU) inspirací pro RIA. Rozdíl je v tom, že úmluva se vztahuje jenom na životní prostředí, RIA na cokoliv. Druhý rozdíl je v tom, že sjednocení byrokraté světa už podruhé neudělají takovou chybu, aby občanům přiznali post neopominutelného účastníka, takže v RIA mohou spolky vznášet připomínky, ale úřad není povinen k nim přihlížet. Existují tam sice kličky, dá se napadnout úřednické vyhodnocení RIA, zatím s tím ale nikdo nemá zkušenosti. Tenhle systém zatím funguje jen v GB a tam to spolky řeší veřejnou publicitou svých připomínek, takže ouřadové si moc netroufají úplně ignorovat ty spolky, které mají společenskou vážnost.

V databázi připomínkových míst ČSTV je, ovšem vzhledem ke všeobecnému zaměření ČSTV tam je v oborech Neziskové organizace a Sport. Právní normy, které se týkají jachtingu, vznikají v oboru Doprava, kde by se připomínkovým místem měl stát právě ČSJ.

[Libor]

.....tam to spolky řeší veřejnou publicitou svých připomínek, takže ouřadové si moc netroufají úplně ignorovat ty spolky.....

Toto je velice zajímavá idea....

Nemohl by tento portál (a další spolky ) v tomto vystupovat / fungovat jako spolek v GB ...? Prostě ventilovat veřejně to co by byrokrat raději skryl.....

[dan]

prusvih je ze u nas si z verejne publicity pripominek zainteresovanych stran urady nic nedelaji.nemusi.Zatimco napr ve vetsine statu USA pri nasbirani cca 3 a vice procent podpisu reg.volicu pod petici jde navrh primo k zakonodarcum a tito jsou povinni toto pojmout jako vuli volicu a pokud neshledaji zavazne rozpory se zakonem a po projednani pripadnych namitek to musi uzakonit u nas to jde k prislusnemu uradu statni spravy ktera ma povinnost se k tomu vyjadrit.a to je vse.takze pokud tento clanek ,v nasem pripade MD,nema zajem a nenavrhne sam zmenu zakona nic se nedeje,o poslaneckych iniciativach nemluve,je to presne tak jako to napsal Jirka K.
Ministerstvo Dopravy podle mne nejedna v souladu s principy dobre spravy a nektere jeho vyplody,napr.posledni predpisy ohledne dovozu lodi a CE certifikatu,by pravdepodobne mohly byt uspesne napadeny podanim stiznosti k Motejlovi.v UK je verejnost o podobnych zasadnich zmenach informovana min.rok dopredu,v Cesku 3 tydny.na http://www.ochrance.cz/cinnost/sprava.php
se pise:Při změně obecných pravidel úřad takovou změnu s dostatečným předstihem přiměřeným způsobem zveřejní a vytvoří předpoklady pro hladký přechod k novým pravidlům.nezda se mi ze by takto MD postupovalo.
Felixova iniciativa je urcite prinosna,ale na to aby se neco zmenilo zdaleka nestaci.jak sam koneckoncu napsal:ČSTV jako celek už v seznamu konzultačních organizací je, ale jenom pro obory Sport a Neziskové organizace, což v praxi znamená, že je jedním z připomínkových míst materiálů vzcházejících z MŠMT, zatímco pro jachting mají zásadní důležitost materiály přicházející v oboru Doprava od MD a občas v oboru Životní prostředí z MŽP - to je prostor, který ČSTV nepokryje.
Hlavne ale zde neni jasne receno,JAKY model by si vlastne jachtari prali:
1/ zcela uvolneny jako napr v UK
2/podobny Chorvatskemu
3/cesky s drobnyma upravama " ..bo tak je to spravne tak to ma byt.."
mozna by pomohlo oblibene hlasovani,jen tak pro predstavu..
dokud si toto neujasnime tak nema smysl pokracovat.tezko budu nekoho podporovat abych ve vysledku zjistil ze cilem veskereho snazeni bylo prodlouzit limit delky pro vedeni rekreacni jachty z 12ti na 12.5m a lekarska prohlidka "jen" co 4 roky...

[Felix]

Pokud se podaří prosadit (uvidíme v sobotu) vznik "legislativní" komise ČSJ, potom, jak píšu někde výše, by se měla zařadit jako připomínkové místo právě pro obor Doprava, tedy pro materiály z MD. Souhlasím, že státní správa není povinna začlenit poznatky z připomínkového řízení, ale vznést připomínky je podle mne první krok na dlouhé cestě. Zatím jsme nedělali ani to (s čestnými výjimkami SVM a ČANY).

On ten první krok vypadá skromně, ale i tak je na horní hraně toho, co považuji za reálně dosažitelné v daném čase a místě. Když nic jiného, přinese alespoň onu žádanou včasnou informovanost: o připravované normě by měla vzniknout diskuse hned poté, co se její návrh objeví v elektronické knihovně vlády, do které mají připomínkové organizace přístup. Nechci zapřahat vůz před koně, protože nevím, zda komise vůbec vznikne a pokud vznikne, tak kdo v ní bude, ale dejme tomu, že v ní budu já (nijak neskrývám, že se oúčast v ní budu ucházet). V takovém případě bych, samozřejmě se svolením majitelů webu, informace zveřejňoval a diskusi vedl zde, protože neznám navštěvovanější českojazyčný jachtařský web. Bez ohledu na osud připomínek z toho vzešlých by prvním pozitivním důsledkem byla obecná informovanost a možnost připravir se předem na dopady normy. Už to by podle mého názoru bylo dost. Sice souhlasím, že o informovanost by se měl starat především pachatel normy z řad státní správy, ale už dlouho vím, že jediná pomocná ruka roste na konci mého vlastního ramene.

Možná jednou, časem, v budoucnu, by z komise mohla vzejít pracovní skupina natolik kvalitní, poučená a právně fundovaná, že si bude moci troufnout na přípravu vlastního návrhu zákona nebo jeho novely. Bylo by to krásné, ale v tomto okamžiku o něčem takovém přemýšlím opravdu pouze jako o budoucí možnosti. Nejen z hlediska technického, nýbrž také proto, že předcházet by musela diskuse mezi jachtaři, jak by taková zákoná úprava měla vypadat. Po vícero zkušenostech s přípravou různých vnitrospolkových pravidel, ať už pro partu dvaceti kamarádů nebo pro stotisícovou odborovou organizaci, jsem v hluboce skeptický vůči možnosti, že se z takové diskuse vzejde použitelný výsledek. Nicméně inspirovalo mne to k neškodnému duševnímu cvičení na téma "ideální námořní zákon pro rekreační jachting" a zakládám za tím účelem nové vlákno :-)

[TRIM]

Shrnuli ještě jednou , původně celá diskuze vznikla z roztrpčení jak úřad zasahuje do rekreačního jachtingu konkrétně v oblasti "průkazky" .


Diskuzní oblast 1 :
Konkrétním výstupem diskuze je zjištění , že existuje technologie , pomocí které můžeme být dopředu varováni co se chystá z celé oblasti rekreace a loď a můžeme se za pochodu učit jak věci ovlivnit . Takže už tak vidíme že diskuze nebyla marná .

Diskuzní oblast 2 :
Snaha o změnu námořního zákona (rekreační jachting) je dnes v hodně hypotetické rovině. A je to dobře , viz Danova připomínka -dokud nevím kdo a co protlačuje , nemohu ho podporovat .
Tedy nezávazně pokračujme :
a. se zjišťováním jak je to jinde
b. diskutujme nezávazně co by se to líbilo nám.
Diskuze by měla být strukturově vedená - rozdělit problém na části a diskutovat vždy k vyhlášenému bodu .


( FELIXI je nutné zakládat další vlákno ? )

[Felix]

Mňo, myslím, že už takhle jsem zdejší vlákno zaplevelil až dost, omluvou budiž, že v sobotu to konferencí ČSJ skončí, takže cvičnou diskusi k ideálu námořního zákona opravdu raději jinde.

[Macek0585]

Zaplevelil nezaplevelil, příspěvky byly k věci.. Nicméně délka vlákna je už dost dlouhá i pro takové notorické čtivce jako jsem já a trochu se mi už ty informace míchají. Takže možná dotaz na adminy - nebylo by možné vytvořit vlákno, kde prostě bude možné zadat 3 návrhy na změnu / zlepšení a pak je sesumarizovat dejme tomu jako to je u anket? Bez omáčky kolem a časově omezené tak, abychom se nevyjadřovali půl roku?

[Macek0585]

omlouvám se, nevšiml jsem si odkazu na již existující nové vlákno

[Felix]

To potěší

[Felix]

Nakonec se k tématu, které jsem otevřel, sešly čtyři návrhy:
můj původní
návrh Výkonného výboru ČSJ, v němž je obsažen mírně pozměněný můj návrh
návrh ČANY předložený na místě, shodný s mým
návrh předsedy Kontorlní komise ČSJ Petra Ondráčka, který z formulace navržené výkonným výborem ve znění " (ČSJ) hájí zájmy svých členů, sdružených v oddílech, klubech, asociacích i jiných organizačních formách; za tím účelem jedná nebo spolupracuje se státními orgány i jinými subjekty, obhajuje zájmy svých členů před orgány státní správy a vystupuje jako zainteresovaný subjekt v procesech regulace" vypustil slova obhajuje zájmy svých členů před orgány státní správy a vystupuje jako zainteresovaný subjekt v procesech regulace a přednesl tezi, že toto již je obsaženo ve slovech "jedná a spolupracuje".

Konference schválila znění navržené Petrem Ondráčkem.

K úkolu zřídit "legislativní komisi" se sešly dva návrhy:
můj původní
návrh ČANY, který rozšiřuje působnost kmise i na legislativu EU (omlouvám se, nepoznamenal jsem si přesný text).

Konference uložila tento úkol Výkonnému výboru ve znění navrženém ČANY, takže legislativní komise bude připomínkovat také eurounijní předpisy.

Petr Sládeček za ČANY zároveň nabídl pomoc s personálním obsazením legislativní komise, nicméně o tom se na konferenci nediskutovalo a lze předpokládat, že na pořad dne to přijde až na únorovém zasedání Výkonného výboru ČSJ.

Přátelé, děkuji vám za trpělivost, podporu a ochotu diskutovat.

[dan]

to vypada dobre,Felixi,uvidime jestli z toho neco bude...diky

[MartinB]

za
to jsem neodolal

[TRIM]

Pochopil jsem , že vznikne legislativní komise , která bude sledovat připravované aktivity státní správy v oblasti jachtingu. Tak teď aby to nevyšumělo a budeme zvědaví na nějaký první výstup . Díky za konkrétní výsledek této leckdy dosti obecné diskuze .

Felixi jak zajistit aby ta komise , sledovala legislativu spíše optikou rekreačního jachtaře a ne optikou výdělečně zainteresovaného ?

[Felix]

Felixi jak zajistit aby ta komise , sledovala legislativu spíše optikou rekreačního jachtaře a ne optikou výdělečně zainteresovaného ?

Personálním obsazením a maximální veřejností její práce. Jiný způsob mne nenapadá.

[Denis]

Felixi jak zajistit aby ta komise , sledovala legislativu spíše optikou rekreačního jachtaře a ne optikou výdělečně zainteresovaného ?

Jednania s orgánmi štátnej správy sa nemusí zúčastňovať len komisia ČSJ, ale aj ďalšie záujmové organizácie. Čím viacej tým lepšie, teda ak je funkčná nejaká asociacia majitelov kajutových plachtníc, motorákov a pod. tak je načase aby sa inšpirovali Felixovým príkladom. Samozrejme vždy je možnosť že sa nájdu nejaký diverzanti, ale od toho aby boli demaskovaný je tu možnosť verejne publikovať, trebars aj na týchto stránkach. Felixovi samozrejme gratulujem k výsledku a držím naďalej palce.

[alffa]

Sbírkou historek, jak "ten druhý" vůbec netušil, co a jak má udělat a dostal mne tím do průšvihu, by asi mohl posloužit každý z nás...

Předpokládal jsem že se zde diskutuje o změně legislativy. Ne o historkách.

Nikdo nebude zastupovat NEORGANIZOVANÉ jachtaře, protože to nechtějí. Kdyby cítili potřebu nechat se zastupovat, pravděpodobně by si k tomu účelu sdružili nebo do nějakého sdružení vstoupili.

Neorganizovaný jachtár sa môže zastupovať sám.

Pánové,
Pokud je to jak píšete, pak nevím, proč o tom diskutujete na JACHTING.INFO.
To přece můžete diskutovat ve svých organizacích. Třeba ČSJ, ČANY, ČUNJ a podobných.
Já se až do teď domníval, že JACHTING.INFO, je portál všech jachtařů. Nejen těch organizovaných.
Asi jsem naivní popleta. alffa

[Denis]

Alffa, zrovna TY naivní popleta
Prichádza tu k rozdielnemu pohladu na potrebné zmeny, časť si myslí že rekreačným jachtárom by stačil jeden preukaz a časť si myslí že by to malo byť bez preukazu. Tí ktorí sú za jeden preukaz to verejne prehlásili a tvrdia že budú obhajovať túto líniu prostredníctvom ČSJ. Zatial nevieme čo bude presadzovať zvez majitelov kajutových plachetníc, motoristov, skútristov, hausbotárov, ČANY a ďalších združení. Teda ak tí, čo sú za riešenie bez preukazov, chcú pre svoje riešenie niečo spraviť, tak sa musia pustiť do toho. Nie je to žiadny problém, pripojenie do siete je a na úradoch majú mail adresy. Ak sa ti to zdá vela, tak by si mal minimálne naformulovať aspoň tu čo a ako si predstavuješ. Ale nemôžeš vyžadovať od Felixa aby si osvojil tvoj návrh. Musíš nájsť nejakého iného osvojitela, alebo začať na tom robiť sám.

[alffa]

Tí ktorí sú za jeden preukaz to verejne prehlásili

Tí ktorí sú za variantu bez průkazu, to tak isto verejne prehlásili
Felixe k ničemu nutit nehodlám. Sám se toho ujal. Jen jsem netušil, že bude na stránkách portálu JI, ohřívat polévčičku jen pro organizované yachtaře. Nechápu proč. Na to mají svoje organizace. Proč to ventilují zde
To je vše. Dále se pro mě stává tato diskuze neplodnou.
Je mě úplně fuk jaké budou dělat rekrační yachtaři papíry. Jestli třístupňové nebo patnácti stupňové.
Úplně je mě jedno, jestli to bude kasírovat MD, nebo někdo jiný.
alffa