Do Chorvatska přes Maďarsko
Moderátoři: MARIS, vilma, Pepa
- mirinekk
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 646
- Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Kamenický Šenov
Do Chorvatska přes Maďarsko
Ahoj všem, v pátek odjíždím do HR a přemýšlím o cestě Liberec, Praha, Znojmo, Vídeň, Szobathely,ale pak zajet až na Nagykanizsa a dolů na Zagreb. Úplně se vyhnout Slovinsku. Má z touto cestou někdo zkušenost?
- Bilardos
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 792
- Registrován: pon zář 18, 2006 10:54 am
- Reputace: 4
- Bydliště: Uherský Brod
Nevím, jak to mají maďaři s dálnicí a to ani s ohledem na dokončení, ani s odledem na cenu. Ale my jsme se v Maďarsku vždy dálnici vyhýbali. Jediný poznatek mám k přechodu Letenye. Takové šacování od celníků jsem při cestě do HR ještě nezažil, jako tam. Ne, že by to byl nějaký extrém, ale člověk je zvyklý, če pomalu ani nečte Op či pas. Tady prohlíželi letmo kufr, autoledničku. Jistě víte, jak nám bylo, když na dně kufru bylo kopec jídla a alkoholu. Ale nakonec vše OK. (také to mohla být jen ojedinělá vyjímka). Výhodou přechodu je, že hned za ním najedeš na dálnici.
Také je Maďarsko výhodnější (když se nejede po dálnici) s ohledem na spotřebu auta. Nevýhodou této alternativy vidím to, že i SK má dálniční známku jen na týden (ale stále levnější, než ta Slovinská
) a také případné placení dálnice i v Maďarsku (to jsem vygooglil (4200HUF) cca 400 Kč za 10d známku.
Také je Maďarsko výhodnější (když se nejede po dálnici) s ohledem na spotřebu auta. Nevýhodou této alternativy vidím to, že i SK má dálniční známku jen na týden (ale stále levnější, než ta Slovinská

- mirinekk
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 646
- Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Kamenický Šenov
Tak jsem koukal na tu cestu Praha, Bratislava, Budapest, Zagreb a na routeplaner mi vychází o 197 km dál než klasika. To by pak nemělo cenu řešit. Právě ta cesta na Wideň a Szombathely a Nagykanizsa mi vychází jen o 30 km víc, ale nevím jestli není placen ten kousek dálnice z Nagykanizsi na hranice z HR. Jestli někdo ví at poradí
jinak jsem vyhledal cenu 10-denní známky v Maďarsku cca 2550 HUFcož je asi 230 Kč.
No jedeme jen dva chlapy a máme mraky času tak tu cestu asi prubnu
Za zkoušku nic nedám. Doufám 

jinak jsem vyhledal cenu 10-denní známky v Maďarsku cca 2550 HUFcož je asi 230 Kč.
No jedeme jen dva chlapy a máme mraky času tak tu cestu asi prubnu


- Bilardos
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 792
- Registrován: pon zář 18, 2006 10:54 am
- Reputace: 4
- Bydliště: Uherský Brod
mirinekk píše:Tak jsem koukal na tu cestu Praha, Bratislava, Budapest, Zagreb a na routeplaner mi vychází o 197 km dál než klasika. To by pak nemělo cenu řešit. Právě ta cesta na Wideň a Szombathely a Nagykanizsa mi vychází jen o 30 km víc, ale nevím jestli není placen ten kousek dálnice z Nagykanizsi na hranice z HR. Jestli někdo ví at poradí![]()
jinak jsem vyhledal cenu 10-denní známky v Maďarsku cca 2550 HUFcož je asi 230 Kč.
No jedeme jen dva chlapy a máme mraky času tak tu cestu asi prubnuZa zkoušku nic nedám. Doufám
Cenou jem našel jinou, ale je pravda, že to tam bylo celkem nepřehledně popsáno. Každopádně tak jak píšeš (Csorna - Szombathely - Kormend - Rédics - Letenye) se dálnici zcela vyhneš. Co vím, tak na tom úseku Rédics - Letenye se neplatilo. Pokud by nějakou náhodou letos bylo placeno, tak v Rédicsi po jedeš rovně a vemeš ten cíp Slovinska přes Čakovec.
edit: až ted se dívám, že píšeš o Nagykanizsa. My jezdíme, jak jsem psal z druhé strany.
- slahoun
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 49
- Registrován: pát čer 29, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Mělník
Já tuhle trasu přes maďary jezdím každoročně. Za CZ-SK hranicí sjedu z dálnice na silnici do Bratislavy přes Malacky / cca 70 km /, takže nepotřebuji SK dáln. známku. Do maďarska jsem jezdil přes Rajku, ale loni mne tam slováci vyhmátli s tím, že to je dálniční přechod a musel jsem zaplatit "všimné". Existuje prý ještě další přechod z Bratislavy směr Mosonmagyarovár, kde známka nutná není. V Mosonu se odbočí doprava směr Czorna a to je stejná silnice jako od Rajky. Maďarsko se dá zejména v noci přejet velmi svižně a za Letenyí začíná chorvatská dálnice....
Tak prejdi cez Vieden, dalej po dialnici A2 smer Wiener Neustadt,
na dialnicnej krizovatke Guntransdorf odboc na dialnicu A3 smer Eisenstadt,
Prejdes okolo Eisensatdtu na Klingenbach (Rakusko-Madarska hranica),
dalej na Sopron a tam doprava smer Szombathely a Zalaegerszeg,
Nagykanisza, Letenye.
Alebo za Eisenstadom oboc na S31 smer Mattersburg a dalej na Szombately
na dialnicnej krizovatke Guntransdorf odboc na dialnicu A3 smer Eisenstadt,
Prejdes okolo Eisensatdtu na Klingenbach (Rakusko-Madarska hranica),
dalej na Sopron a tam doprava smer Szombathely a Zalaegerszeg,
Nagykanisza, Letenye.
Alebo za Eisenstadom oboc na S31 smer Mattersburg a dalej na Szombately
Mirinekku, to co píše Slahoun je dobrá cesta. Podél dálnice do Blavy vede krásná rovná okreska bez poplatků a Blavu profrčíš šup-šup velkým obchvatem. Nemáme důvod jezdit na Vídeň.
Dovolím si malé O.T., ale nemá cenu zakládat nové vlákno. Nevíte jak rakušáci od loňského září pokročili se silnicí Mikulov - Vídeň? Poslední dva roky to bylo něco hrozného. Zlaté Slovinsko...
Dovolím si malé O.T., ale nemá cenu zakládat nové vlákno. Nevíte jak rakušáci od loňského září pokročili se silnicí Mikulov - Vídeň? Poslední dva roky to bylo něco hrozného. Zlaté Slovinsko...
- mirinekk
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 646
- Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Kamenický Šenov
Dobrý tipy
Tak jste mě přemluvili. Zkusím tu Bratislavu bez dálnic a pak klasiku na Letenye. Ještě jsem tudy nikdy nejel. Chorvatsko mám naježděné dost, ale bohužel jen přes Slovinsko. Loni jsem koupil už použitou známku na AUKRU, ale letos se mi do slovinců cpát peníze už nechce. Díky za rady. Až se vrátím dám vědět jak se jelo.

- Bilardos
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 792
- Registrován: pon zář 18, 2006 10:54 am
- Reputace: 4
- Bydliště: Uherský Brod
mirinekk píše:Dobrý tipyTak jste mě přemluvili. Zkusím tu Bratislavu bez dálnic a pak klasiku na Letenye. Ještě jsem tudy nikdy nejel. Chorvatsko mám naježděné dost, ale bohužel jen přes Slovinsko. Loni jsem koupil už použitou známku na AUKRU, ale letos se mi do slovinců cpát peníze už nechce. Díky za rady. Až se vrátím dám vědět jak se jelo.
Tolik toho tady padlo, že ani neví, jakou že trasu jsi vybral. Pro každého je klasika něco jiného

- mirinekk
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 646
- Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Kamenický Šenov
Promiň
Praha, Brno, za přechodem vedle dálnice na Malacky,Bratislavu,Mosonmagyárovár-Csorna - Szombathely - Kormend - Rédics - Letenye, Zágreb a hurá k moři
A poplatky je v HR 



Naposledy upravil(a) mirinekk dne čtv dub 23, 2009 8:58 am, celkem upraveno 1 x.
- Libor
- bez hodnocení
- Příspěvky: 9349
- Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
- Reputace: 191
- Kontaktovat uživatele:
mirinkku jezdím tu trasu (přesně) už přes 5 let.
A nejel bych jinudy
Nezapoměň se stavit v nějaké Csardě na jídlo, kuchyně je to výborná.
Cesty jsou rok od roku lepší. Jedu s vlekem max 90, tak mi ty okresky maximálně vyhovují.
Jezdím ten cípek Slovinska kvůli levné naftě, vždy byla nejlevnější na celé trase. Ale dá se i objet - malý kousek bokem a mineš Slovinsko úplně.
Posledně už zbýval na Slovinské straně malý kousek dálnice na dokončení, tak nevím zda nezavedli, či nezavedou i poplatek tam. Pak je lepší to minout.
A nejel bych jinudy

Cesty jsou rok od roku lepší. Jedu s vlekem max 90, tak mi ty okresky maximálně vyhovují.
Jezdím ten cípek Slovinska kvůli levné naftě, vždy byla nejlevnější na celé trase. Ale dá se i objet - malý kousek bokem a mineš Slovinsko úplně.
Posledně už zbýval na Slovinské straně malý kousek dálnice na dokončení, tak nevím zda nezavedli, či nezavedou i poplatek tam. Pak je lepší to minout.
- Midsoft
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 18
- Registrován: pon dub 09, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Bratislava
Chodim tade viackrat do roka a madarska cast cca 50 km hlavne dole pri Redics je fajn az na par rozbitych usekov. Nieco uz opravili, na zvysok uz asi nebudu mat peniaze. Ten slovinsky usek cesty je neprehladny. Domaci sa snazia napojit na madarsku cas dialnice a spoplatnit co sa len da. Da sa ist priamo do Lendavy a v meste po Glavnej a Koldvorskej ulici rovno na juh az po hranice HR az na Mursko Sredisce. Rozostavanost dialnice je vidiet na google maps.
Miro
Miro
Pozor, pozor. Kdoby se přece chtěl vydat klasickou cestou: Praha, Znojmo, Vídeň..., zbystřete před Moravskými Budějovicemi - maj tam radar. Jeli jsme tudy za svítání a najednou obrovská flash do obličeje. Maj to těsně za cedulí. Žebračenka z Národního Výboru v Moravských Budějovicích přišla sice až za půl roku, za to ale na uctyhodné 3.000 korun. Jo a odebrali mi body, asi do nějaké celonárodní všelidové budovatelské soutěže
Přeji Všem šťasnou cestu.

Přeji Všem šťasnou cestu.
- mirinekk
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 646
- Registrován: čtv led 08, 2009 1:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Kamenický Šenov
Tak už jsem zpátky. Cestu do HR jsem vzal přes Praha, Brno, za přechodem vedle dálnice na Malacky,Bratislavu,Mosonmagyárovár-Csorna - Szombathely - Kormend - Rédics - Letenye, Zágreb a dálnici k moři, zpátky jsem zkusil jet na Szombathely, Vídeň, Znojmo, Praha. Ta cesta přes Bratislavu je ale super a lepší než ta na Vídeň. Jen mě navigace navedla v Letenye na starý přechod a chvíli jsem hledal nový. V půl jedné jsem po nákupech vyjel z Prahy a v Šibeniku jsem byl v pohodě chvíli po jedenácté. Takže všem moc díky za dobrou radu. Jen by mě ještě zajímalo jaký provoz je v Ma´darsku přes sezónu?
Jinak ten kousek dálnice z Nagykanizsi na hranice z HR, co jsem aspoň pochopil, by placený být něměl. Omylem jsem z ní sjel ( jak jsem hledal ten přechod
) a když jsem se vracel tak tam byla značka viněta a pod ní dodatková tabulka autobusi a nad 3,5t.
Jinak ten kousek dálnice z Nagykanizsi na hranice z HR, co jsem aspoň pochopil, by placený být něměl. Omylem jsem z ní sjel ( jak jsem hledal ten přechod

-
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 570
- Registrován: pon kvě 19, 2008 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Frýdek-Místek
Já bych se taky přidal, tentokrát s nejrychlejší cestou. Jezdím do Biogradu tak 10 x ročně a čím dál tím víc mne sra..... slovinští celníci s kontrolou autopapírů, věčně stání za hranicí a čekání až si ověří, jestli Čech může mít něco lepšího než Trabanta. Takže jsem letos absolvoval dvě kompletní cesty tam a zpět na trase FM - Brno - Bratislava - Budapešť - Letenye -Zagreb - Biograd. Podotýkám, že popisuji cestu nejdelší ale pro mne i nejrychlejší. Včera dle počítače Biograd - FM 8:35 hod nastartovaný motor (včetně stání na hranici cca 5 min.). Maďarští celníci v Letenye sice kouknou do kufru, ale vzhledem k tomu, že tam málokdy něco mám, je to opravdu kouknutí. Minuta zdvořilostní komunikace o komárech a jede se. Mimo dálnici jen cca 30 km (úsek SK - Rajka a A1 - Biograd), maďarská i chorvatská dálnice prázdné. Nastavím na tempomatu téměř nepostižitelných 145 km/h a v podstatě tak projedu celé Maďarsko a Chorvatsko. Je pravda, že mám celoroční slovenskou známku a už dva roky i chorvatský ENC, takže poplatky neřeším, 10 ti denní maďarská cca 11 EUR (jsou i kratší ale nevím kolik stojí.) A jeden obrovský bonus nakonec - míjím mariborský McDonald´s, takže ty náklady jsou vlastně na nule



- pietro070
- návštěvník fóra
- Příspěvky: 53
- Registrován: čtv říj 11, 2007 2:00 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Košice, Slovensko
Niečo pridavam k dialničným známkam :
V Maďarsku zrušili od 1. januára 2008 povinnosť mať na okne nalepenú diaľničnú nálepku, vodič sa pri kontrole preukáže dokladom o zaplatení. Poplatky platné pre rok 2009 V Maďarsku v roku 2008 zaviedli nový systém platenia za diaľnice. Pri zaplatení za diaľničný poplatok už nedostanete známku, ale dokladom je účet. Platobný doklad je potrebné mať vo vozidle, aby ste sa vedeli ním v prípade kontroly preukázať.
Zaujímavosťou je, že poplatky za používanie diaľničných sietí a rýchlostných komunikácií je možné aj uhradiť prostredníctvom mobilného telefónu (úhrada prostredníctvom SMS správy alebo telefonátu) a internetu (vyplnenie e-formulára). Záujemca dostane online potvrdzujúcu odpoveď o úhrade, ktorú musí mať uloženú počas doby platnosti virtuálnej diaľničnej známky.
Spoplatnené sú úseky diaľníc M0, M1, M3, M5, M6, M7
Poplatky sú rozdelené na základe kategórií:
D1: motocykle, vozidlá s celkovou hmotnosťou jazdnej súpravy do 3,5 s akýmkoľvek návesom a prívesom
D2: Vozidlá s návesom a prívesom (súpravy vozidiel), ktorých hmotnosť je do 7,5 t, autobusy nad 3,5 t s akýmkoľvek návesom a autobusy (aj s prívesom), ktorých celková hmotnosť jazdnej súpravy je vyššia ako 3,5 t , ale menej ako 12 t
D3: Vozidlá s návesom a prívesom (súpravy vozidiel) s hmotnosťou od 7,5 t do 12 t a autobusy (aj s prívesom), ktorých celková hmotnosť jazdnej súpravy prevyšuje 12 t
D4: Všetky vozidlá, ktoré nemožno zaradiť do kategórie D1, D2 alebo D3 majúce celkovú hmotnosť jazdnej súpravy vyššiu ako 12 t
Platnosť diaľničných známok:
1-dňová: 24 hodín od hodiny vystavenia
4-dňová: odo dňa vystavenia (vrátane) + 3 dni
10-dňová: odo dňa vystavenia (vrátane) + 9 dní
31-dňová: odo dňa vystavenia (vrátane) + 30 dní
ročná: od 1. 1. 2009 do 31. 1. 2010
Ako si kúpiť diaľničnú známku?
M1, M3, M5, M6 a M7: Doporučujeme si zakúpiť virtuálnu diaľničnú známku ihneď na hraničných priechodoch (predajné miesta sú vyznačené dopravnými značkami, s nápisom "Vigneta" alebo "e-Vigneta").
Platiť možno vo forintoch, aj v cudzej mene (EUR, USD, atď.), či platobnými kartami. Vodič auta povie šPZ vozidla, ktorá je ihneď zadaná do počítača, čo vodič potvrdí svojím podpisom. Obdrží doklad o zaplatení.
Pozor! Existencia známok na diaľniciach sa kontroluje kamerovým systémom a občas vykoná kontrolu aj polícia pri bežných kontrolách. Kontrolovať môže aj špeciálna skupina prevádzkovateľov diaľnic, za asistencie polície, a to odklonením dopravy na parkovisko, alebo sa kontroluje odchádzajúce vozidlo.
Nižšie uvedená kapitola určite poteší majiteľov osobných áut:
V Maďarsku sa dá na vyššie popísané diaľnice zakúpiť aj 4-dňová známka, ktorá platí odo dňa zakúpenia.
Cena 4-dňovej známky (platí ľubovoľné 4 dni v týždni):
1 170,- HUF (cca 5 EUR) od 1.1. - 30.4. 2008
1 530,- HUF (cca 6 EUR) od 01.05. do 30.09.2008
1170,- HUF (cca 5 EUR) od 1.10. - 31.12.2008
Cenník diaľničných známok M1, M3, M5, M6 a M7:
D1: motocykle a motorové vozidlá, ktoré nepresahujú hmotnosť 3,5 t
4 dňová 1 530
týždenná 2 550
mesačná 4 200
ročna 37 200
D2: motorové vozidlá s hmotnosťou 3,5 - 7,5 t
-
6 600
12 600
106 500
D3: motorové vozidlá s hmotnosťou 7,5 t - 12 t
-
10 200
18 000
159 000
Takto to bolo minulého roku a toho roku je to obdobne !
V Maďarsku zrušili od 1. januára 2008 povinnosť mať na okne nalepenú diaľničnú nálepku, vodič sa pri kontrole preukáže dokladom o zaplatení. Poplatky platné pre rok 2009 V Maďarsku v roku 2008 zaviedli nový systém platenia za diaľnice. Pri zaplatení za diaľničný poplatok už nedostanete známku, ale dokladom je účet. Platobný doklad je potrebné mať vo vozidle, aby ste sa vedeli ním v prípade kontroly preukázať.
Zaujímavosťou je, že poplatky za používanie diaľničných sietí a rýchlostných komunikácií je možné aj uhradiť prostredníctvom mobilného telefónu (úhrada prostredníctvom SMS správy alebo telefonátu) a internetu (vyplnenie e-formulára). Záujemca dostane online potvrdzujúcu odpoveď o úhrade, ktorú musí mať uloženú počas doby platnosti virtuálnej diaľničnej známky.
Spoplatnené sú úseky diaľníc M0, M1, M3, M5, M6, M7
Poplatky sú rozdelené na základe kategórií:
D1: motocykle, vozidlá s celkovou hmotnosťou jazdnej súpravy do 3,5 s akýmkoľvek návesom a prívesom
D2: Vozidlá s návesom a prívesom (súpravy vozidiel), ktorých hmotnosť je do 7,5 t, autobusy nad 3,5 t s akýmkoľvek návesom a autobusy (aj s prívesom), ktorých celková hmotnosť jazdnej súpravy je vyššia ako 3,5 t , ale menej ako 12 t
D3: Vozidlá s návesom a prívesom (súpravy vozidiel) s hmotnosťou od 7,5 t do 12 t a autobusy (aj s prívesom), ktorých celková hmotnosť jazdnej súpravy prevyšuje 12 t
D4: Všetky vozidlá, ktoré nemožno zaradiť do kategórie D1, D2 alebo D3 majúce celkovú hmotnosť jazdnej súpravy vyššiu ako 12 t
Platnosť diaľničných známok:
1-dňová: 24 hodín od hodiny vystavenia
4-dňová: odo dňa vystavenia (vrátane) + 3 dni
10-dňová: odo dňa vystavenia (vrátane) + 9 dní
31-dňová: odo dňa vystavenia (vrátane) + 30 dní
ročná: od 1. 1. 2009 do 31. 1. 2010
Ako si kúpiť diaľničnú známku?
M1, M3, M5, M6 a M7: Doporučujeme si zakúpiť virtuálnu diaľničnú známku ihneď na hraničných priechodoch (predajné miesta sú vyznačené dopravnými značkami, s nápisom "Vigneta" alebo "e-Vigneta").
Platiť možno vo forintoch, aj v cudzej mene (EUR, USD, atď.), či platobnými kartami. Vodič auta povie šPZ vozidla, ktorá je ihneď zadaná do počítača, čo vodič potvrdí svojím podpisom. Obdrží doklad o zaplatení.
Pozor! Existencia známok na diaľniciach sa kontroluje kamerovým systémom a občas vykoná kontrolu aj polícia pri bežných kontrolách. Kontrolovať môže aj špeciálna skupina prevádzkovateľov diaľnic, za asistencie polície, a to odklonením dopravy na parkovisko, alebo sa kontroluje odchádzajúce vozidlo.
Nižšie uvedená kapitola určite poteší majiteľov osobných áut:
V Maďarsku sa dá na vyššie popísané diaľnice zakúpiť aj 4-dňová známka, ktorá platí odo dňa zakúpenia.
Cena 4-dňovej známky (platí ľubovoľné 4 dni v týždni):
1 170,- HUF (cca 5 EUR) od 1.1. - 30.4. 2008
1 530,- HUF (cca 6 EUR) od 01.05. do 30.09.2008
1170,- HUF (cca 5 EUR) od 1.10. - 31.12.2008
Cenník diaľničných známok M1, M3, M5, M6 a M7:
D1: motocykle a motorové vozidlá, ktoré nepresahujú hmotnosť 3,5 t
4 dňová 1 530
týždenná 2 550
mesačná 4 200
ročna 37 200
D2: motorové vozidlá s hmotnosťou 3,5 - 7,5 t
-
6 600
12 600
106 500
D3: motorové vozidlá s hmotnosťou 7,5 t - 12 t
-
10 200
18 000
159 000
Takto to bolo minulého roku a toho roku je to obdobne !
- bokal
- aktívní jachtař
- Příspěvky: 528
- Registrován: ned dub 13, 2008 2:00 am
- Reputace: 1
- Bydliště: Třinec
Hledal jsem ještě jednodenní sazby a našel jsem tady informace přímo od zdroje:
http://www.autobahn.hu/engine.aspx?page ... abelle2009
zajímala mě proto, že nad 3,5 tuny už ta sazba není zanedbatelná (moje souprava auto a vlek s lodí je asi 5 tun)
na 4 dny asi 24 EUR, jednodenní asi 10EUR
Ještě bych upozornil na fakt, že i některé silnice 1. třídy jsou placené pro kategorii D2 - nad 3,5tuny
Všiml jsem si už loni takových značek na trase Czorna - Szombately - Lendava, netušil jsem jak to je, tak jsem měl štěstí, že to nekontrolovali.
http://www.autobahn.hu/engine.aspx?page ... abelle2009
zajímala mě proto, že nad 3,5 tuny už ta sazba není zanedbatelná (moje souprava auto a vlek s lodí je asi 5 tun)
na 4 dny asi 24 EUR, jednodenní asi 10EUR
Ještě bych upozornil na fakt, že i některé silnice 1. třídy jsou placené pro kategorii D2 - nad 3,5tuny
Všiml jsem si už loni takových značek na trase Czorna - Szombately - Lendava, netušil jsem jak to je, tak jsem měl štěstí, že to nekontrolovali.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host