Praktické příklady astronavigace po kurzu

[Libor]

Nedalo mi to před obědem a od konce
4. příklad, pokud bylo Slunce k jihu
s Almanachem 10min.
Lat: 50°04.1'N
Lon: 14°50.1'E

Navigátor 1sec.
Lat: 50°04.0'N if Sun to the South
Lon: 14°50.1'E

2. příklad
Alamanach
Lat: 50°12.7'N
Lon: 17°08.2'E

Ale Navigátor
Lat: 50°12.1'N if Sun to the South
Lon: 17°05.4'E

[Sajri]

Šířku u 4. příkladu máš špatně, mělo vyjít 50°05.0'N, ale vidím, kde děláš chybu:
IE se normálně uvádí tak, že je to přímo údaj který čteme na stupnici při jejím určování. Tak to uvádím i já.
Tato hodnota se pak od měřených údajů odečítá.
Do Navigatoru se ale zadává IE s opačným znaménkem (asi proto, aby v tom byl jo zmatek, jinak netuším proč...), je to popsáno
v dokumentaci, a taky po najetí myší na to políčko to píše "(- if on the arc)", čímž se chce říct, že je-li IE na kladném oblouku hodnot, má se zadat se záporným znaménkem.
Protože Ti vyšla stejná šířka i s Almanachem, soudím, že i tam jsi s IE pracoval naopak, tj. přičítal ji, místo odečítal.

Výsledek u 2. příkladu je špatně v obou případech, správně má být Lat:50°10.0'N Lon:17°05.0'E.
Zas tam bude tentýž problém s IE, a u práce s Almanachem ještě možná i v čtení korekce pro Slunce ze špatného sloupce (?). Ale kde děláš chybu v délce, to teď nevidím. Mně hází Navigator správný výsledek (až na chybu 0.4' v délce, která asi vzniká všelijakým zaokrouhlováním při tvorbě umělých dat).

EDIT: Almanach udává pro 16.6. čas kulminace v greenwichi na 12:00:41 UT. Když toto použiju, dostanu délku 17° 5,3' - téměř ve shodě s Navigatorem. Toto ve stupních je ovšem 17,0875°, takže soudím, že jsi to při výpočtech zapoměl převést na stupně a minuty.

[Libor]

Tak nevím, když dám znaménko IE u Navigátoru jak píšeš, nepřesnost se mi ještě zvětší.

Dohledal jsem si zápisky z kurzu dříve:

Chyba indexu:
- nějaká hodnota, která by měla být 0, ale udržuje se nenulová, protože se lépe sleduje (hlídá) hodnota v + či -
[b]Pokud je menší než 0 odečítáme, pokud je větší než nula přičítáme.[/b
Oprava sextantu: U[sub]s[/sub] + IE + S
kde
U[sub]s[/sub] - je údaj sextantu
IE chyba indexu
S konstrukční chyba sextantu

Tolik citace

Zkusím tedy poslední dva...

Taky edit:

Počítal jsem čas 12:52:20 (10:52:20) k tomu GHA 329°46,8 + přírůstek pro 52:20 -> 13°05,0 = 342°51,8 odečteno od 360° dává 17°08,2´

[Libor]

1. příklad (ty časy mi něco říkají...)
Mer.12:54:42.49
H[sub]max[/sub] 125°27,6´

S Almanachem
Lat: 50°21,6'N
Lon: 16°32,5'E

Navigátor
Lat: 50°35.8'N if Sun to the South
Lon: 16°29.9'E

Hmm

[Checker]

Takže příklad 1, kalkulačka + PDF Almanach,krok za krokem, aby mohl Sajri lépe identifikovat chyby…

1. Nalezení nejvyšší naměřené výšky a získání tří nejbližších měření k získání průměru
12:53:10 125° 27,4'
12:54:05 125° 27,6'
12:55:23 125° 27,6'
12:54:13 125° 27,5' Average Time / SR

2. Ha=(SR-IE)/2
Ha=63° 01,8'

3. Refrakce - 00,5' tj 63° 01,3'

4. SD jsem v PDF verzi Almanachu nenašel, tak jsem použil 16,0' tj 63° 17,3'

5. Dec = 23° 21,1'

6. Lat = 90° - 63° 17,3' + 23° 21,1'
Lat = 50° 03,8'

7. Lon = (GN-UTln)x15 Lon= (12:00:41 – 10:54:13) x 15 Lon = 16° 37,0'

[Libor]

3. příklad
pro rozbor podrobněji

UT[sub]ln[/sub] a H[sub]max[/sub]
- ze dvou hodnot času o stejné výšce Slunce 13:00:00 ; 127°08´
- proložením paraboly taktéž 127°08

UT 11:00:00
GHA 344°46,6´ dec 23°23,0

Lon: 360 - 344°46,6´=15°13,4

Pro Lat

dec 23°23,0
oprava za diferent 0
deklinace 23°23,0

Oprava výšky
(Citace: Při observaci nad umělým horizontem je nutné max. výšku opravit o IE a S, vydělit 2 a výsledek psát do H[sub]max[/sub])

H[sub]max[/sub]
127°08´ + 5´= 127°13´/2 = 63°33´
Kumulovaná oprava: sloupeček druhý Stars... -0,5´
H[sub]o[/sub]63° 32,5´

Výpočet:
90°-H[sub]o[/sub]=26°27,5´+dec = 49°50,5´= Lat

Navigátor pro stejná data
Lat: 49°49.8'N if Sun to the South
Lon: 15°10.4'E

šířka se mi zlepšila, ale délka opět trochu...

[Sajri]

Tak nevím, když dám znaménko IE u Navigátoru jak píšeš, nepřesnost se mi ještě zvětší.

Mohl bys sem hodit obrázky z Navigatoru se zadanými údaji a výsledkem? A taky ještě napiš kterou verzi Navigatoru máš. Já mám verzi 4.5, u verzí dřívějších než 2.5 se IE zadávalo obráceně než teď.
Obrázky se zadáním a výstupem u mně pro příklad 4:
IE zadáno s opačným znaménkem: http://sajri.astronomy.cz/tmp/navig_spravne.png
IE zadáno se stejným znaménkem: http://sajri.astronomy.cz/tmp/navig_spatne.png

Dohledal jsem si zápisky z kurzu dříve:
Chyba indexu:
- nějaká hodnota, která by měla být 0, ale udržuje se nenulová, protože se lépe sleduje (hlídá) hodnota v + či -
Pokud je menší než 0 odečítáme, pokud je větší než nula přičítáme.
Oprava sextantu: U[sub]s[/sub] + IE + S
kde
U[sub]s[/sub] - je údaj sextantu
IE chyba indexu
S konstrukční chyba sextantu
Tolik citace

Je úplně k ničemu, pokud máš v zápiscích napsané u opravy sextantu + IE, ale už tam nemáš napsáno, jakým způsobem tuto IE určíš. Existují dva způsoby čtení hodnoty IE:
1. buď ji čteme stejným způsobem, jakým čteme obyčejné měření, tj., je-li ryska alhidády vlevo od nuly, je hodnota kladná, a je-li
vpravo, je hodnota záporná. Takto určená IE se od měření odečítá. Takhle jsem vás to učil já, a píšu to i ve skriptech.
2. nebo ji čteme opačným způsobem, než jakým čteme obyčejné měření, tj. je-li ryska alhdády vpravo od nuly, je hodnota kladná, a naopak. Takto určená IE se k měření přičítá, a asi vás to takto učil Roman, když ve vzorečku máš + IE. Tento způsob použití IE je i v Navigatoru, já ovšem všude uvádím IE určenou způsobem č. 1, a proto je třeba ji do Navigatoru zadávat s opačným znaménkem.

Počítal jsem čas 12:52:20 (10:52:20) k tomu GHA 329°46,8 + přírůstek pro 52:20 -> 13°05,0 = 342°51,8 odečteno od 360° dává 17°08,2´

No to vůbec není špatná metoda! Pro ostatní: to, co Libor udělal, je, že spočítal GHA Slunce, tedy zeměpisnou délku subsolárního bodu, v okamžiku kulminace. A protože v okamžiku kulminace leží subsolární bod přímo na jih od pozorovatele, je tedy na stejném poledníku, a tudíž musí být zeměpisná délka pozorovatele stejná. Vidím, že mám ještě co doplňovat do skript .

No nicméně, vypadá to, že jsi koukal nějak vedle, protože:
16.6.2010 v 10h UT je GHA 329° 50.0', + přírůstek pro 52:20 -> 13° 05'.0 = 342° 55.0', odečteno od 360° dává 17° 05.0'.

[Sajri]

Jdeme dál .
Rozbor 1. příkladu zpracovaného Liborem.
Způsob jakým jsi určil okamžik kulminace neznám, ale čas 12:54:42.49 je perfektní, jen o cca 1,5 s vedle, což je stejně v praxi nedosažitelná přesnost .
Maximální SR taky vypadá OK.

S Almanachem:
Spočteme Ha[sub]max[/sub] = (SR[sub]max[/sub] - IE ) / 2 = 62° 45.8'.
Korekce z Almanachu pro Sun, Lower Limb, APR.-SEPT.: +15.5'
Ho[sub]max[/sub] = 63° 1.3
Deklinace pro 16.6. 11h UT: 23° 21.1' (mění se tak pomalu, že jsem čas kulminace zaokrouhlil na celé hodiny a korekce nedělám, sere pes
Lat = 90 - Ho[sub]max[/sub] + Dec = 50° 19.8' (správně má být 50° 20.0', rozdíl bude asi v tom, že maximální výšku neznáme přesně).
Délka, tvou metodou: GHA pro 16.6. 10h UT: 329° 50.0', + přírůstek pro 54:42 -> 13° 40.5' = 343° 30,5'. Odečteno od 360:
Lon = 16° 29.5' (Správně má být 16° 30', proč se ale lišíme my dva, to nevím).

S Navigatorem:
Jak už jsem psal před pár dny, není možné v něm zapnout použití umělého horizontu, a zároveň zapnout měření na dolní okraj.
Musíme tedy nechat zapnutý mořský horizont, vynulovat Dip, IE, a dosazovat do údaje sextantu už to opravené Ha[sub]max[/sub] = (SR[sub]max[/sub] - IE ) / 2 = 62° 45.8'.
Dosadím a dostanu:
Lat: 50°20.0'N
Lon: 16°29.9'E

Délku máme stejně, Lat máš o nějakých těch 15' špatně, asi kvůli nějakým těm problémům s umělým horizontem versus dolním okrajem.

[Sajri]

Takže příklad 1, kalkulačka + PDF Almanach,krok za krokem, aby mohl Sajri lépe identifikovat chyby…

Správný postup pro příklad 1 už jsem vlastně uvedl, postup máš téměř správný, až na pár detailů...

1. Nalezení nejvyšší naměřené výšky a získání tří nejbližších měření k získání průměru
12:53:10 125° 27,4'
12:54:05 125° 27,6'
12:55:23 125° 27,6'
12:54:13 125° 27,5' Average Time / SR

Moje chyba, asi jsem to na kurzu neřekl nebo nezdůraznil - u metody kulminace je průměrování spíš zbytečné, nebo dokonce
škodlivé. Průměrování má význam především u metody Interceptu. To se týká zejména toho času, tam je asi nejlepší vzít čas pro maximální hodnotu, nebo střed ze dvou časů, pro něž jsou výšky Slunce stejné. Takže tvůj okamžik kulminace je trochu mimo, z čehož pramení pak i chyba v délce, ale jinak jeho použití dále je správné.

2. Ha=(SR-IE)/2
Ha=63° 01,8'

Někde špatně odčítáš IE nebo dělíš dvěma, s tvou hodnotou SR má vyjít Ha = 62° 45,7'.

3. Refrakce - 00,5' tj 63° 01,3'
4. SD jsem v PDF verzi Almanachu nenašel, tak jsem použil 16,0' tj 63° 17,3'

SD pro Slunce je v PDF verzi i v tištěné verzi vždy dole pod sloupcem hodnot pro Slunce (platí vždy jedna hodnota pro všechny tři dny). My ho ale nepotřebujeme, protože korekci na refrakci i SD odečteme z tabulky pro korekce na Slunce, Lower Limb, protože v příkladu 1. se měřilo na dolní okraj Slunce. (na kurzu jsem sice říkal, že používáme korekci na refrakci pro hvězdy, ale to se týkalo jen případů, kdy měříme střed Slunce na střed).

5. Dec = 23° 21,1'

OK

6. Lat = 90° - 63° 17,3' + 23° 21,1'
Lat = 50° 03,8'

Výpočet OK, ale ta použitá hodnota pro Hmax je špatně z výše uvedených důvodů, takže i výsledek.

7. Lon = (GN-UTln)x15 Lon= (12:00:41 – 10:54:13) x 15 Lon = 16° 37,0'

Určení GN i výpočet opět OK, jen to UTln je trochu mimo, takže i výsledek.

[Libor]

Používám Navigátor plnou verzi 4.5.151
Z něj beru i údaje Almanacu, protože letošní nemám a nechce se mi dělat korekce z loňského...
Obrázky tedy pro stejný příklad připravím, musím to udělat znovu.

Metoda, nemetoda nevím, jel jsem "na formuláři" od Romana, bo jsem tak zvyklý a mám spočítáno hodně příkladů ke kterým se můžu vrátit, když něco nevím...
Je tady modules.php?name=Downloads&op=getit&lid=155
Do skript to určitě doplň, je to jednoduché a rychlé.

Vedle jsem koukat nemohl. Alamanc v Navigátoru udává 10 | 329 46.8. Tady asi budou ty rozdíly mezi námi...

K prvnímu příkladu.

Okamžík kulminace je velmi jednoduché určit:

vezmu bod (čas) 12:42:34 125° 15,2' a 13:06:53 125° 15,2' . Sečtu čas a podělím dvěma.
K němu najdu max výšku.

Máme to stejné až k výpočtu, k dosazení do Lat = 90 - Homax + Dec

V Navigatoru jsem zřejmě nevynuloval IE....(a neopraval výšku o IE).

[Libor]

Alamanc z http://www.tecepe.com.br/nav/default.htm

Nedalo mi to a porovnal jsem GHA pro dnešek 16.6.2010 údaje pro 10 hod. UT.
V on-line verzi je 10 | 329 50.0
V programu 10 | 329 46.8

To mě tedy trochu zklamali, protože jinak na Navigátora nedám dopustit.

Takže co bude lepší Sajri? V dosahu sítě brát on-line?

Kolik je v tištěném Almanacu 2010?

[Sajri]

Mám tutéž verzi Navigatora, plnou 4.5.151.

Já samozřejmě nezpochybňuju správnost Romanova formuláře, jen je třeba vědět, co je to IE, které se pak do něj vepíše.

Můj Navigator pro 16.6. 10h UT udává GHA:329°50.0'. Důkaz na obr. zde: http://sajri.astronomy.cz/tmp/navig_gha.png
Údaj GHA:329°46.8' dostanu pro 17.6. 10h UT.

Tištěný teď u sebe nemám.

EDIT: teď jsem vytvořil ještě stránky Almanachu z Navigatora (všiml jsem si, že vlastně píšeš asi o tom), ale tam je to totéž:
16.6. 10h: 329 50.0
17.6. 10h: 329 46.8
Obr.: http://sajri.astronomy.cz/tmp/navig_alm.png

[Libor]

To jsou mi ale věci
Ty se pohybuješ v Object data..., tam to mám taky tak, co jiného taky.

Já, zvyklý na tištěný, odečítám v záložce Nautical Almanac pages.. a tam jsem to měl tak jak jsem psal.

Ale už jsem to odhalil, po otevření stránky Alamacu zůstavá předchozí údaj ! Je nutné znovu kliknout na tlačítko Build page. Dojde nově vytvoření stránky Alamacu. Mylně jsem myslel, že když mám na hlavní straně aktuální data, otevře se Almanac na tomtéž.
Teď už to tam je stejně.

Navigátor tedy nezklamal

[Sajri]

Slibované příklady na Intercept, z nichž některé jsme dělali na kurzu (první soubor je měření nad mořským horizontem, druhý s umělým):

http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... ample2.pdf
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... ample2.pdf

Jsou už ve vylepšených formulářích, zárověň převedených do češtiny.
Tyto prázdné formuláře najdete tady:

http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... nac_cz.pdf
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... nac_cz.pdf

(odkazy ze stránek příručky vedou ještě na ty staré, to vyměním, až recepty v příruččce pozměním aby odpovídaly těmto).

[Checker]

Díky za příklady, pane učiteli...

Při brouzdání webem a hledáním nějakých excelovských formulářů pro "usnadnění" výpočtů jsem narazil na zajímavý program.
Jmenuje se Navastro. Zkusil jsem do něj dosadit data ze Sajriho příkladu pro metodu interceptu, ale asi jsem něco zvoral, anžto mi LOP ukazují kamsi do rovníkové Afriky


Instalace je ve francouzštině, ale pak to jde přepnout na angličtinu.

Ke stažení je zde: Navastro

[Sajri]

Při brouzdání webem a hledáním nějakých excelovských formulářů pro "usnadnění" výpočtů jsem narazil na zajímavý program. Jmenuje se Navastro. Zkusil jsem do něj dosadit data ze Sajriho příkladu pro metodu interceptu, ale asi jsem něco zvoral, anžto mi LOP ukazují kamsi do rovníkové Afriky

Na to mi to ovšem nedá jinak, než citovat z prvního dílu Hornblowera .
"Mr. Simpson, we must all rejoice. The sources of the Nile have been discovered at last. Your ship, as far as I can make out from your ill-littered scrawl, is in central Africa!"

Excelovské formuláře pro usnadnění výpočtů jsem si vyrobil, převedu do do více user-friendly podoby, a poskytnu...

[Sajri]

Takže zde slibované formuláře v Excelu (první pro mořský horizont, druhý pro umělý):

http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... ompute.xls
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... ompute.xls

Tyhle formuláře jsou v podstatě kopií těch výše zmíněných "papírových". Nespočítají za vás poziční linie rovnou z měření (od toho je jiný software, např. již zmiňovaný Navigator), ale udělají všechny ty otrocké výpočty, kterými se člověk moří, když používá papírový formulář. Zadávají se do nich hodnoty vyčtené z Almanacu, čili slouží spíš pro cvičení a kontrolu toho, co případně člověk spočítá na papírovém formuláři.

[Libor]

Pro zájemce o cvika dnešní data. Bylo to dnes více o manuální praxi, k větru se přidaly mraky a odečtení muselo být v některých případech velmi svižné. Kvůli interceptu jsem začal již dopoledne.
hh:mm:ss stupně minuty:
9:59:45 94°27,5
10:05:10 96°02
10:08:22 96°58,2
12:24:02 125°48,4
12:25:29 125°57,6
12:54:55 127°0,1
12:57:55 127°1,0
12:59:59 126°58,4
13:02:07 126°53,4
13:14:54 126°18,9
13:18:18 126°3,2
13:22:00 125°48,4
13:27:23 125°19,0
14:03:24 120°20
15:18:40 102°27,6
15:57:45 91°4,6
19:11:07 30°0,6

Hodinky seřízeny - chyba 0, IE -2´ Object SUN střed na střed. AP = N49°50´ E017°15´
Poslední měření nemusí být přesné, odraz mi do misky od květináče již nechtěl vlézt...

[Sajri]

Libore, super!

Měl bych ještě jednu prosbu - nešlo by přesunout všechny příspěvky týkajících se měření a jejich zpracování do samostatného tématu, a tady nechat jen věci týkající se termínu kurzu?

[Sajri]

Zdravím účastníky kurzu.
Na obvyklé adrese
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace/
najdete nejnovější verzi příručky (upravená metoda pravého poledne, přidán recept na metodu pravého poledne),
a formuláře již převedené do češtiny.

Pak ještě přidávám odkazy na příklady, které jsme dělali na kurzech (něco z toho už se zde objevilo, ale ať je to kompletní):
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... ample2.pdf
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... ample2.pdf
http://sajri.astronomy.cz/astronavigace ... xample.pdf

Má někdo z posledního kurzu již spočtenou poziční linii z vlastních měření?