Celestial Navigatin -- Tom Cunliffe

[lynx]

Abych Sajrimu dále neplevelil téma o kurzech astronavigace, zakládám nové téma.
Zdejším čtenářům -- fanouškům jachtingu se omlouvám za komplikovanost.

Asi před hodinou jsem ze schránky vytáhl knihu zmíněnou v názvu tématu. Vypadá velice dobře, ale při zběžné prohlídce jsem narazil na jednu nejasnost.
Ve většině textu TC odkazuje na Nautical Almanac, který velice dobře znám. Občas ale zmiňuje publikaci AP3270 -- Sight Reduction Tables for Air Navigation Volume 1. Tu pak taky používá pro výpočet azimutu měřeného tělesa.
Připadá mi to nešikovné hned ze dvou důvodů. Jednak to znamená vozit místo jedné knihy dvě, krom toho samotný Nautical Almanac poskytuje možnost provést „sight reduction“ jiným způsobem pomocí tabulek v něm obsažených.
Honzo (JaOCZ), jakým způsobem počítáš azimut Ty? Může samozřejmě odpovědět kdokoli jiný, kdo ví, o co jde. Ale moc takových nepředpokládám.

[JaOCZ]

Ahoj, zatim jsem sel cestou nejmensiho odporu, tj. ze nepocitam, ale hledam v tabulce. AP3270, ktera odpovida americkym SRT 249, vol. 1-3.

Z nich vyctu Zn, Hc, d, dosadim a mam udaj pro vypocet interceptu.

Tabulky mam na iPadu, takze nic netisknu.

Za mesic letim do Karibiku, sextant beru sebou a tisknu si jen asi 5 stranek odpovidajici sirky.

Jak se prosim pocita sight reduction dle almanac? Tam jsem jeste nedospel

Diky

Honza

[lynx]

Ufff. V almamachu je celý postup obšírně vysvětlen, ale to je na delší povídání. Ovšem je tam taky velice šikovný formulář, který jsem si trochu přizpůsobil a přeložil do češtiny. Vkládám ukázku, kdybys měl zájem, můžu zaslat PDF.

Koukám, že moc čitelné to není, ale v podstatě je to téměř totéž, co je v almanachu, jen jsem do formuláře přidal další dva sloupce -- pro metodu interceptu se hodí. A taky je tam navíc delta H.
Pracuje se mi s tím velice dobře. Tohle je druhá strana. Na té první mám formulář pro čas a změřenou výšku, GHA a DEC.

[Návštěvník]

To vypada dost dobre :) poslal bys mi prosim to PDF emailem? onheiser@om-ak.cz

Jdu dal studovat.

H.

Ps: budes na prednasce koncem ledna?

[JaOCZ]

To vypada dost dobre poslal bys mi prosim to PDF emailem? onheiser@om-ak.cz

Jdu dal studovat.

H.

Ps: budes na prednasce koncem ledna?

[lynx]

Poslal jsem.

Jakou přednášku myslíš?

[JaOCZ]

Diky moc.

Sajriho zaklady astronavigace, viz jeho vlakno

H.

[lynx]

Aha, zmátl jsi mě výrazem přednáška.
Jeho kurz jsem před pár lety abslovoval. Mohu vřele doporučit.

[JaOCZ]

..... jakým způsobem počítáš azimut Ty? ....

Ahoj,

tak jsem se do toho trošku ještě zabral, hlavně si koupil krásnou vědeckou kalkulačku Casio a už ten výpočet chápu.

Předpokládám tedy, že myslíš počítání Hc a Z výpočtem

- Hc = sin-1[sin(declination) x sin(Latitude) + (cos(Latitude) x cos(declination) x cos(LHA)]

- Z = cos-1[(sin(declination) – sin(Latitude) x sin(Hc)) / (cos(Latitude) x cos(Hc))]

- https://thenauticalalmanac.com/Formulas.html

Nevím co je lepší, jestli počítat takto relativně složitou rovnici (tedy složitou pro mě) nebo hledat v tabulkách. K výpočtu stejně potřebuji vědeckou kalkulačku nebo zase jiné tabulky na sin cos ....

Asi to vyjde nastejno. Ty tabulky HO 249 mám v iPadu a hledá se v nich v celku přehledně.

Hezký večer

Honza

[lynx]

Já jsem měl na mysli, zda taky používáš obě „knihy“.

Kouzlem formuláře, který jsem vložil výše, je fakt, že nejnáročnější výpočet je sečtení nebo odečtení dvou úhlů. Tedy žádné siny, cosiny, logaritmy atd. A když Ti někdo prozradí tajemství, že např. 90° = 89°60', tak se odečítá snadno.
Pro metodu interceptu podle Nautical Almanac-u vůbec nepoužívám kalkulačku. Jen sextant, hodinky, almanach, formulář, pravítko, zakreslovací list (plotting sheet) a tužku, pochopitelně.
Když zakreslovací list nemám, tak čistý papír a ještě úhloměr. Takže kromě hodinek nepotřebuji do ničeho baterie. A i ty hodinky by mohly být mechanické. Kdyby si je člověk seřídil a znal průběh předcházení/zpožďování, tak se obejde zcela bez elektřiny.

[JaOCZ]

Tak v tom pripade Te zvu na kafe/pivo/vino/panaka/caj dle vyberu a musim Te vytezit

H.

PS: jj princip 90*=89*60' jsem pochopil, ale s aplikaci to zatim vazne

[lynx]

Příští týden se něco takového může odehrát.
Třeba ve středu večer asi půjdu do ČYKu/ČANY v Podolí.

[JaOCZ]

Diky, Ve stredu mam jednani asi do 1830, pak muzu na cca 1900 dorazit.

[lynx]

Nemusíš pospíchat, já nejspíš dorazím kolem půl osmé.

[Stanislav]

Ahoj Petre, mohl by jsi mi prosim poslat ten Tvuj formular. Pripadne ho sem dat v PDF ke stazeni?
Diky
Standa

[lynx]

Ahoj Stando, sem - do sekce Ke stažení - se nemůžu přihlásit. Pošli mi pomocí SZ svůj email, soubor Ti pošlu.

L.

[Stanislav]

Metody výpočtu jsou různé. Kalkulačku jsem zavrhl, v době největší slávy plachetnic ji taky neměli. S tím almanachem a metodou sight reduction jsem to zkusil a přiznám že mi moc nešlo. Skončil jsem u Norie's nautical tables. Tak tady dávám jak mii to vyšlo. Všechno podstatné tam je a budu rád když to kdykoliv přepočítá.

[lynx]

Stando, já bych se do toho pustil, ale z obrázku se to špatně čte – některé číslice (ani písmena) nevyluštím.

[Stanislav]

4.3.2023 předpokládaná poloha 14°44.0N, 061°10.0W
1) Venus UTC 22.43.59 Hz 22°54,6' DIP -3, 1'
2) Jupiter UTC 22.48.09 Hz 19°26,1' DIP -3, 1'

[lynx]

UFFF!
Stando, není dobrý nápad měřit dvě tělesa, jejichž azimuty jsou skoro stejné. Jen drobnými chybami (zaokrouhlování, korekce na tlak a teplotu atd.) člověk získá výsledek s ohromnou chybou. Poziční linie jsou téměř rovnoběžné a jakákoli nepřesnost posune průsečík o mnoho mil jinam.
A přitom měření není špatné – proziční linie procházejí 4 míle (Venuše) a cca 8,5 míle (Jupiter) od udané pozice z GPS. Ovšem průsečík říkal, že jsi na ostrově Saint Vincent.

[Stanislav]

Mám tady pouze západní horizont a nic jiného tady momentálně není, teda ještě slunce, ale tam ten azimut okolo W je taky. Mně vyšel u Venuše rozdíl od pozice předpokládané 0,6 Nm, u Jupitra 2,7 Nm. Proti pozici skutečné, která je 14°44, 3 Na, 061°10, 6W je to na dohled .Já korekci beru pouze celkovou z almanachu a DIP. Počítám podle Norie's nautical tables, tam se zaokrouhluje minimálně, častá je interpolace. Pokud by Ti to někdy vyšlo, pošli svoje měření, rád bych to zkusil přepočítat a porovnat výsledky. Almanach mám jenom 2023, tak že jenom letošní měření. V skrytu duše jsem doufal že se ještě někdo přidá, ale zdá se že tady už nikdo astro neřeší. Škoda.

[lynx]

V elektronické podobě se almanachy včetně pomocných tabulek dají získat zde: https://www.thenauticalalmanac.com/

[Stanislav]

Já tu elektroniku zrovna nemiluju, ale dobře, pošli nějaká měření zkusím to přepočítá a potom to porovnáme.

[lynx]

Našel jsem jedno pěkné měření, ale nenašel jsem polohu z GPS – pro kontrolu. Mám svoji změřenou polohu a informaci, že chyba polohy byla kolem 7 mil. (To proto, že jedno z těles byl Měsíc relativně krátce po novu a že jsem měřil jeho horní okraj.)
Poloha, která mi vyšla: N 59° 17'; W 001° 58'

astronavigace_udaje.jpg (60.2 KiB) Zobrazeno 528 x

[Stanislav]

Hm, tak mne to vyšlo 59°21'N, 001°50'W . Porovnat to s GPS nejde. To hledání v těch tabulkách v telefonu je pro mne peklo.