Základy astronavigace - otázky.

Po počasí další důležitá součást jachtingu. Vše kolem navigace....

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod windward » stř led 23, 2008 6:25 pm

Ucastnici skoleni.

Chtel bych vam nabidnout, abyste zde polozili otazky v oboru astronavigace, odpoved na ktere byste chteli znat. Na zaklade vasich otazek budu moci cele skoleni lepe splanovat, abychom svuj cas vyuzili maximalne efektivne.

Roman Verba
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 9224
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 171
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř led 23, 2008 8:14 pm

Tak první dotaz (ještě nevím zda koupím plastový Davis, nebo vydražím nějaký "ostrý" na eBay).
Někde jsi zmínil proč a jaké zrcátko na sextantu preferuješ. Narážím témeř u všech sextantů na verzi
  • with traditional split mirror.
  • with whole Horizon mirror


Co tedy zvolit? :?
Uživatelský avatar
teista
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 767
Registrován: úte srp 14, 2007 2:00 am
Reputace: 1
Bydliště: Znojmo

Příspěvekod teista » stř led 23, 2008 8:15 pm

OK, řešíme teď ty sextanty, to nám vezme nějaký čas :), chtěl jsem se zeptat, když nás takhle vyzýváš, jak to provedeme s oněmi tabulkami pro výpočet polohy?
teista
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » stř led 23, 2008 8:34 pm

2Libor

Rozhodne a v zadnem pripade ne whole Horizon mirror. To je to polopropustne spodni zrcatko, ktere neni dobre.

To druhe - traditional split mirror - jestli tomu rozumim, je prave to pulene zrcatko. Pulene zrcatko je ve svisle plose rozdeleno na dve zony: prava pulka ma odrazovou vrstvu, ale leva pulka je zcela pruzracna.

Podrobne se to rozebira v topiku o nakupu sextantu. To je citat, co je nutne objednat na Celestaire:

"...Astru s cislem 0502D + gumovy kalisek na dalekohled (chrani oko!!!) cislo 0505 + spec olej cislo 1803 + ricenka cislo 2008. To vse bude stat USD542 + doprava + celni dluh (DPH a nejake clo kolem 2%, to vse z ceny bez dopravy). "

Kdyz budes kupovat jinde, podivej se na celestaire, co to vsechno je.

Pro ilustraci:

tento extant ma spodni zrcatko dobre http://i18.ebayimg.com/04/i/000/d4/96/a396_1.JPG

tento sextant ma spodni zrcatko spatne http://etchltd.dyndns.org/~dropaid/01_07_08/sex6.JPG

Bylo by take dobre, kdyby sextant mel horni zrcatko obdelnikove, protoze to usnadnuje pozorovani na houpajici se lodi.

Tento sextant ma spravne horni zrcatko (spodni je spatne) http://celestaire.com/celes2.jpg
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » stř led 23, 2008 8:41 pm

teista píše:... jak to provedeme s oněmi tabulkami pro výpočet polohy?

Vsechny potrebne materialy vcetne tabulek budete mit nachystane. Prozatim to kupovat nepotrebujete, teprve az zjistite, ze vas ta astronavigace opravdu bere.

Nic mene, kdo chce, muze si jiz koupit Nautical Almanac 2008. Ma ho Straka a nevim, kdo jeste. Kdo objednava na Celestaire, muze to splachnout jednou objednavkou. Opakuji ale, ze to neni nutne.
Uživatelský avatar
Libor
bez hodnocení
Příspěvky: 9224
Registrován: úte lis 08, 2005 1:40 pm
Reputace: 171
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Libor » stř led 23, 2008 9:39 pm

Další otázka:
zajímal by mě tvůj názor na sextant co má v nabídce SVB http://www.svb.de/index.php?sid=917a527 ... nid=117097
Obrázek
Meßbereich: - 5° bis 130 °
Meßgenauigkeit:+ / - 20 "
Teilung Trommelschraube:1 '
Teilung Nonius: 0.2 '
Horizontspiegel: ø 50 mm
Indexspiegel: ø 50 mm
Sextant Gewicht: 1,3 kg
Holzkoffer Gewicht: 3,7kg
Koffermaße: 340x 270 x 160 mm

Není tam značka, přepokládám Boby Schenk a je zhruba v ceně Astry IIIB
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » stř led 23, 2008 10:28 pm

Podle mne je to tataz Astra. Jedna ku jedne. Spodni zrcatko ma pulene, takze v poradku. Horni zrcatko by chtelo obdelnikove. To je lepsi na pozorovani ve vlne a na serizovani (ted bez vysvetleni), ale neni to vysloveny pozadavek. Proste obdelnikove horni zrcatko je lepsi. Astra uze je k mani pouze s obdelnikovym, aspon na Celestaire, i kdyz drive se take vyrabela s kulatym. Zeptej se, zda nemaji s obdelnikovym.

Je nutne zjistit, co je v prislusenstvi. Musi tam byt:

1. kartacek na ozebeni
2. olejnicka (nejde z ni omylem vylit olej, zvlastni konstrukce, vypada jako cerny prodlouhly valecek)
3. klic na staveci srouby
4. hadricka na optiku
5. sroubovak

Polozky 1, 2, 3 jsou vice mene nezbytne. Take se optej na kalibracni certifikat a zda je tam nulova chyba v celem rozsahu stupnice. Gumovy kalisek na okular by take nebyl k zahozeni. A hlavne na termin dodani (aby to jeste nebylo ve vyrobe).
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » čtv čer 18, 2009 5:56 pm

Ahoj,
využívám tohoto tématu, abych zbytečně nezakládal nové:
Pořád mi vrtá hlavou jednoduchá otázka, a když vidím, že Roman je přítomen, položím ji a doufám, že ji zdvihne. :-)

Tak jako jde určit poloha z pozorování (měření) kulminace Slunce, měla by jít určit i z podobného měření jakéhokoli nebeského tělesa, pro které jsou tabelované hodnoty GHA (SHA) a deklinace. JE TO TAK???
Předem přeuctivě děkuji za odpověď. :D
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » čtv čer 18, 2009 6:06 pm

Presne tak, velevazeny pane kolego!

Pro stanoveni sirky potrebujeme libovolne teleso se znamou deklinaci. Pro stanoveni delky potrebujeme libovolne teleso se znamym Greenwichskym hodinovym uhlem (je jedno, jak ho ziskame). Slunce je pouze nesmirne pohodlne, protoze kdyz je na nebi, je videt obzor.

Doplnim, ze lze stanovovat misto plavidla observaci libovolneho telesa nejen v kulminaci, ale i "blizko" kulminace. Obecne vzato pro stredni sirky je je to plus-minus cca 40 minut casu pred a po kulminaci. Umoznuje to observovat kulminaci zejmena hvezd ale i ostatnich teles, kdyz zrovna nejsou v kulminaci. Pouziva se k tomu ovsem specialni vypocet.

Nevim, zda jsem odpovedel na polozenou otazku. Kdyz tak se ptejte. Ja vzdy rad odpovim. :)

Bylo mi cti Vam odpovedet!
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lynx » čtv čer 18, 2009 6:20 pm

Děkuji, vyzkouším, případně poreferuji.
S tématem nesouvisející poděkování: http://static.panoramio.com/photos/original/3337521.jpg – norské pobřeží. :shock:
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Příspěvekod windward » čtv čer 18, 2009 6:22 pm

Nesmirne dekuji za pohled oko tesici.
Uživatelský avatar
vilma
moderátor
Příspěvky: 3171
Registrován: pon kvě 28, 2007 2:00 am
Reputace: 46
Bydliště: Olomoucko

Příspěvekod vilma » čtv čer 18, 2009 6:25 pm

lynx píše:http://static.panoramio.com/photos/original/3337521.jpg – norské pobřeží. :shock:

sice to není určeno pro mě, ale je to krása !
Uživatelský avatar
JaOCZ
aktívní jachtař
aktívní jachtař
Příspěvky: 682
Registrován: pon dub 20, 2015 2:00 am
Reputace: 110
Kontaktovat uživatele:

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod JaOCZ » pon led 02, 2017 3:49 pm

Zdravím přátelé,

z diskuze zde: viewtopic.php?p=182205#p182205

jsem hledal aktuálnější téma a vložím to do tohoto vlákna Windwardovi (doufám, že se nebude zlobit :) )

Ze stránek http://www.oceannavigator.com/ jsem vypreparoval pro cvičení v počtech otázky (včetně krásného povídání) a odpovědi. Ke stažení v PDF zde: http://www.om-ak.cz/data/fdat/Astronavi ... viceni.pdf

Nautical almanac pro jednotlivé otázky je možné najít třeba zde: http://navsoft.com/downloads.html

Plotting sheet ke stažení třeba zde: https://www.starpath.com/downloads/UPS.pdf

Přeji krásné počítání, už se těším na weekend :)

H.
Uživatelský avatar
RACEK
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1039
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 94
Bydliště: Praha

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod RACEK » sob led 22, 2022 11:40 am

Nemáte někdo aplikaci, která by uměla z fotky noční oblohy určit pozici a fungovala by nejlépe offline?
Tedy místo měření sextantem by se na oblohu namířil foťák mobilu?
Tedy mělo by jít o zálohu GPS bez nutnosti použití sextantu a počítání.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod lynx » pon led 24, 2022 11:05 am

Silně pochybuji, že něco takového v dostatečné přesnosti existuje. Mají telefony čidlo, které by měřilo úhel natočení telefonu (azimut) s přesností na desetiny minuty?
Dále, při měření na pevnině nemáš k dispozici ideální obzor; umí jej telefon (přesně) dopočítat/simulovat z dostatečně přesně změřené polohy telefonu při focení oblohy? (Mám na mysli naklonění telefonu kolem vodorovné osy.)
A ještě dále, dokázal by telefon na moři změřit úhlovou výšku nebeského tělesa nad obzorem s přesností na desetiny minuty? Mají telefony dostatečnou paměť, aby bylo možné do nich kromě astronavigačních a pomocných tabulek nahrát taky úhlové vzdálenosti hvězd na obloze, ze kterých by se porovnáním na snímku určila úhlová výška nad obzorem? (Tedy pokud nemluvíme o courání se podél břehu, aby člověk nevyplul ze signálu operátora.)
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod windward » pon led 24, 2022 12:51 pm

RACEK píše:Nemáte někdo aplikaci, která by uměla z fotky noční oblohy určit pozici a fungovala by nejlépe offline?
Tedy místo měření sextantem by se na oblohu namířil foťák mobilu?
Tedy mělo by jít o zálohu GPS bez nutnosti použití sextantu a počítání.

Takovou aplikaci vyrabi Omar Reis, je zdarma pro Android a iOS.

https://www.tecepe.com.br/nav/CamSextant/Tutorial/

Odkazy ke stazeni jsou na strance dole.
Uživatelský avatar
RACEK
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1039
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 94
Bydliště: Praha

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod RACEK » pon led 24, 2022 1:22 pm

Děkuji Windwarde,

aplikaci camsextant, jsem našel a stáhnul o víkendu, takže jsem neměl zatím možnost ji důkladně vyzkoušet. Určitě dává polohu pozorovatele? Nebo jen úhel nebeského tělesa.

Tu aplikaci kterou jsem myslel asi Omar Reis má pod názvem Navigator, ale není zdarma.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod lynx » pon led 24, 2022 1:46 pm

Ze stránky, na kterou odkazuje Windward:

„Some warnings about this App:

1- The phone electronic gyroscope is *not* a marine sextant. The altitude reading oscillates wildly. Even worst on a rocking boat. Don't expect the precision of navigation with quality marine sextant.

2- This app requires the GPS position. In this sense, it is not a self contained, complete "celestial navigation solution". Instead, you can use it to check the quality of the phone sensor readings.“

Ad 1) The altitude reading oscillates wildly. To je přesně to, o čem píšu v předchozím příspěvku.
Ad 2) This app requires the GPS position. Trochu mi uniká smysl aplikace. Abych zjistil svoji pozici, potřebuji k tomu svoji pozici. Hlava 22. :o
Uživatelský avatar
RACEK
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1039
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 94
Bydliště: Praha

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod RACEK » pon led 24, 2022 4:00 pm

Celá ta moje myšlenka vznikla kolem účastníků v ARC. Každá loď v ARC měla sextant a tabulky, ale málokterý držitel sextantu uměl dopočítat polárku, nebo kulminaci slunce.

Proto jsem přemýšlel nad jednodušší zálohou GPS používající astronavigaci než je mechanický sextant.

Stellarium umí identifikaci hvězd podle foťáku v mobilu. Tedy když namířím foťák na oblohu stellarium pozná hvězdy.

Z více fotek oblohy v čase a algoritmu pohybu hvězd a jiných nebeských těles dopočítá aplikace polohu pozorovatele.

Znám nebeské tělesa, znám jejich pohyb, znám čas a mám horizont.

Proč by to nemělo fungovat?
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod lynx » pon led 24, 2022 4:32 pm

Na základě čeho by se poloha počítala? Tvary souhvězdí jsou odevšad stejné. Jejich „natočení“ k horizontu nebude unikátní pro jedno jediné místo na povrchu. Takže jako sextant – úhlová výška některých hvězd (planet, Slunce, Měsíce) nad obzorem. Ale jak píše autor aplikace – „měření“ telefonem z paluby lodi bude silně ovlivněno kýváním lodi – daleko víc než u sextantu (dodávám já).
A je telefon schopen měřit na desetiny úhlové minuty? Nebo, v krajním případě, alespoň na minuty?
A onen požadavek znalosti polohy pro výpočet polohy? :o

Spíš bych sázel na aplikaci, do níž se zadají hodnoty změřené sextantem, a ona zařídí vše ostatní. Výstupem je právě zeměpisná poloha. Některé umějí i grafický výstup. Sám používám klasicky tabulky a papír, ale třeba tohle:

https://apps.apple.com/us/app/celestial ... 1458513224
Uživatelský avatar
RACEK
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 1039
Registrován: pát čer 26, 2009 2:00 am
Reputace: 94
Bydliště: Praha

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod RACEK » pon led 24, 2022 7:36 pm

V případě, že by měření úhlů z fotek bylo nepoužitelné. Zkusil bych mobilem měřit východ a západ.

Namířím foťák na slunce a nahraju východ. Aplikace vybere nejvhodnější fotku východu k ní přesný čas a dopočte zeměpisnou délku.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod windward » pon led 24, 2022 9:08 pm

RACEK píše:Určitě dává polohu pozorovatele?
No... To asi komu jak. Mne to dava. Verim, ze s trochou elementarniho usili tobe to take da. Skoda, ze to prozatim nedava Lynxovi. S casem mu to ale snad take da.

lynx píše:Na základě čeho by se poloha počítala?
Si delas asi prdel? :-) Na zaklade blbeho interceptu, kamarade. Blbeho interceptu.

lynx píše:Tvary souhvězdí jsou odevšad stejné.
...
A onen požadavek znalosti polohy pro výpočet polohy? :o
Clovece, co to mas za matros? :-) :-) :-) Ctes to vubec po sobe? :-) Zkus to nekdy.
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod lynx » pon led 24, 2022 10:03 pm

Býval jsi slušnější, Romane. Podstatně slušnější.

Znovu Ti zopakuji, co na stránkách, na které odkazuješ, píše sám autor aplikace:

„Some warnings about this App:

1 - The phone electronic gyroscope is *not* a marine sextant. The altitude reading oscillates wildly. Even worst on a rocking boat. Don't expect the precision of navigation with quality marine sextant.

2 - This app requires the GPS position. In this sense, it is not a self contained, complete "celestial navigation solution". Instead, you can use it to check the quality of the phone sensor readings.“

A věz, že jsem asi od 16 let astronomem amatérem, takže o souhvězdích a jejich pohybu po obloze něco vím.

Pokud máš problém s porozuměním angličtině, můžeš použít třeba následující překladač. Kvalita překladu je slušná:

https://www.deepl.com/translator
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2765
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 62

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod windward » pon led 24, 2022 10:33 pm

lynx píše:Býval jsi slušnější, Romane. Podstatně slušnější.
Ohromny argument.

lynx píše:Na základě čeho by se poloha počítala?
The position is automatically calculated once you have
at least two intercepts.

lynx píše:A onen požadavek znalosti polohy pro výpočet polohy? :o
The GPS position is used to show on screen celestial objects and to calculate the magnetic declination.

Dalsi argumenty?
Uživatelský avatar
lynx
zkušený harcovník
zkušený harcovník
Příspěvky: 3392
Registrován: pon říj 01, 2007 2:00 am
Reputace: 394
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Základy astronavigace - otázky.

Příspěvekod lynx » pon led 24, 2022 10:48 pm

„Ohromny argument.“
To není argument. Je to upozornění, že na úroveň komunikace obsahující vulgarity nejsem ochoten přistoupit. Tvoje odpověď bohužel vulgarity obsahuje.

Ono to vypadá, že Ty nečteš. Napsal jsem:
„Na základě čeho by se poloha počítala?

Takže jako sextant – úhlová výška některých hvězd (planet, Slunce, Měsíce) nad obzorem.“
Nebo se v metodě interceptu nepoužívá úhlová výška tělesa nad obzorem?

A zase nečteš. Takže po čtvrté: „This app requires the GPS position.“

Protože tahle diskuze nikam nepovede, nehodlám pokračovat – nechce se mi něco opakovat po páté.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti