Sextant EBBCO - rozbor observací a "pitva" čísel

Po počasí další důležitá součást jachtingu. Vše kolem navigace....

Moderátoři: Pepa, windward, vilma

Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2726
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 49

Příspěvekod windward » pon úno 10, 2014 9:15 am

Ahoj, mithril, proc jsi pro zpracovani observaci slunce pouzil IE=7.3? Protoze clona jiz byla v dane poloze pripevnena k dalekohledu po prevraceni a jsi jednoduse pokracoval tim, ze zacal observovat slunce?
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » pon úno 10, 2014 9:24 am

Áno.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2726
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 49

Příspěvekod windward » pon úno 10, 2014 3:00 pm

Analyzu zatim neprikladam - potrebuji jeste nejaky cas na zpracovani. Ovsem na prvni nastrel to vypada, ze tvoje data MUZEME pouzit jako odrazovy mustek a dokoncit kontrolu sextantu.

Ted bychom potrebovali druhy krok:

- serizeni sextantu ponechat tak, jak je (nepredelavat)
- ziskat radu udaju chyby indexu podle vzdaleneho obzoru (nonius tocit pouze dolu)

Dbej prosim, aby horizont byl behem observace co nejvice ostry.
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » pon úno 10, 2014 3:10 pm

:-( už sa stalo. Budem potrebovať ďalší voľný slnečný deň.

Blbé je, že z bytu horizont nevidím. Budem musieť niekam vyraziť. Prípadne nahradím horizont hviezdou a Slnko Mesiacom.
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2726
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 49

Příspěvekod windward » pon úno 10, 2014 4:24 pm

Anebo nahradit horizont podle moznosti bledou hvezdou. :good:

Zda je mozne nahradit slunce jen tak mesicem - to bych se musel chvili zamyslet.
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » pon úno 10, 2014 9:50 pm

Dnešné observácie – Mesiac (SD=15,0) a Jupiter
Na oblohe cirostratus/altostratus, iné objekty vlastne ani nebolo vidno. Jupiter bol teda slabou (ku koncu takmer neviditeľnou) hviezdou.
<pre>SRa SRc 4Ro ΔR IEmoon IEjup ΔIE<br>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― <br> 359° 44,9' 360° 43,8' 58,9' 1,1' -14,4' -18,90 4,5'<br> 45,7' 45,3' 59,6' 0,4' -15,5' -20,70 5,2'<br> 45,6' 44,6' 59,0' 1,0' -15,1' -19,20 4,1'<br> 46,8' 45,0' 58,2' 1,8' -15,9' -19,30 3,4'<br> 45,2' 45,3' 60,1' -0,1' -15,2' -19,90 4,7'<br> 47,8' 44,5' 56,7' 3,3' -16,1' -19,70 3,6'<br> 46,0' 44,2' 58,2' 1,8' -15,1' -19,50 4,4'<br> 44,7' 46,0' 61,3' -1,3' -15,3' -19,50 4,2'<br> 45,2' 45,8' 60,6' -0,6' -15,5' -18,80 3,3'<br>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――<br>AVG 45,8' 44,9' 59,2' 0,8' -15,4' -19,5' 4,1'<br>STDEV 1,0 0,7 1,4 1,4 0,5 0,6 0,6</pre>
Čo je zaujímavé:
  • relatívne presne určený priemer Mesiaca (chyba 0,8', rozptyl 1,4)
  • nízky rozptyl v oboch spôsoboch určenia IE (0,5/0,6)
  • veľký rozdiel medzi oboma určenými IE – priemerne 4,1' s nízkym rozptylom (0,6)
  • táto hodnota približne zodpovedá priemernej chybe predchádzajúcich observácií výšky Slnka, keď som IE meral podľa horného/dolného limbu


Dalo by sa hádať, že kvôli opotrebovaniu zubov okolo nuly nie je určovanie IE podľa horného/dolného limbu presné. Navyše, chyby sa nevyrušia, keďže 4 polomery (Slnka aj Mesiaca) sú okolo 1 stupňa, takže obe hodnoty odčitujem na približne rovnakých minútach.

Nie je to však chyba samotného strojčeka a preto sa neprejavuje pri vyšších uhloch – inak by na grafe chyba × minúty výšky mali práve merania okolo 30–40' nulovú chybu (pretože by sa obe chyby vyrušili).
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2726
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 49

Příspěvekod windward » stř úno 12, 2014 1:12 pm

Ahoj, mithril,

mam rozbor tve observace z 8. unora.

V prvni rade chci rict, ze ty jsi obdrzel vytecne a velmi presne udaje. Urcite to stalo za vynalozene usili. Vsak uvidis sam. :good:

(Poznamka k tvym grafum. Zadny obrazec se objevit ani nemuze, protoze ve tvych grafech jsou obsazeny nesourode udaje, tj. statisticke netotozne.)

Prepsal jsem tvou tabulku observace IE podle slunce do sve. A ted popisi analyzu.

Obrázek

V prvni rade se podivame na sloupecek, ktery ukazuje chybu ctyrech polomeru d4R. Vidime, ze soubor pro jednu stranu clony ukazuje vsechny chyby zaporne, a pro druhou stranu clony temer vsechny kladne. Na prvni pohled to ma logiku, protoze clona byla obracena na druhou stranu. Ale doopravdy, kdyz je umistena pred dalekohledem, nemely by chyby byt takto markantni.

V cem je problem? Hodime chyby d4Ro do grafu.

Obrázek

Na tomto grafu meli bychom uvidet vodorovnou vlnovku v leve a v prave casti (pro jednu a pro druhou stranu clony). Ale graf vykazuje zjevnou progresi v navaznosti na cas. Samozrejme, plast se muze hybat, ale ze by tolik a takovym zpusobem? Musime se podivat na graf horniho a spodniho dotyku.

Obrázek

Horni dotyk ukazuje vodorovnou vlnovku, ale spodni vykazuje progresi. Je jasne, ze to neni zpusobene pohybem plastu. Pricina je v tom, ze pro horni dotyk uz se projevil urcity nacvik, ale pro spodni dotyk nacvik jeste neni dostatecny.

Delame zaver, ze pokud dana clona je prilozena k dalekohledu, nezpusobuje ona dodatecnou chybu v observaci IE (aspon ne podstatnou a ne v dane konkretni rade udaju). Proto obe skupiny udaju nadale analyzujeme jako jeden konsistentni statisticky masiv.

Ted rozebereme IE.

Chyba ctyrech polomeru d4R se vypocitava proto, aby bylo mozne vyloucit ty IE, kere jsou zcestne. Nemuzu ted rozepisovat proc, ale vsechny IE, u kterych chyba d4R presahuje +/-0.4 minuty se musi vzdy odhodit jako chybne. (Je jeste jiny zpusob, jak s tim nalozit, ale to ted neni dulezite.)

Zbyle udaje jsou v me tabulce byli uvedene cervene. Pro nazornost jsem je sepsal do nove tabulky, ktera obsahuje i statistiku.

Obrázek

Tabulka ukazuje, ze tvoje prace byla vynikajici. Horni dotyk ma kvadratickou chybu 0.2 minuty, spodni 0.1, a vysledna IE cini +7.5 s presnosti v prvnim priblizeni +/-0.0. :good:

(K slovu, mame i potvrzeno, ze v danem konkretnim pripade clona nezpusobuje dodatecnou chybu. V me prvni tabulce u relevantnich cervenych udaju chyba d4R ma ve druhe skupine jak kladnou, tak i zapornou hodnotu. Udaju je sice malo, ale prec jen poznamenavam.)

Jinymi slovy jsi vykazal presnost prace na urovni profi navigatora. (Takovych udaju by melo byt aspon pet, a ja verim, ze to pro tebe nebude problem, protoze procento takto vytecnych udaju bude neustale stoupat.)

------------------------------------
Skoda, ze jsi preseridil sextant. K overeni strojku uz jen zbyvalo pouze beze zmeny serizeni ziskat radu IE podle vzdaleneho obzoru nebo blede hvezdy.

Takze, pokud zase chytis elan, potrebovali bychom:

- seridit sextant spravne na nulu podle vzdaleneho obzoru nebo bodoveho objektu
- ziskat radu IE podle slunce (jak uz jsi to provadel)
- beze zmeny serizeni ziskat radu IE podle horizontu (blede hvezdy).

Tim by kontrola strojku byla hotova. A sextant bychom uz nadale neserizovali (dokud nevzikne k tomu dovod).

Velmi dekuji za spolupraci.
roman
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » pon úno 24, 2014 7:44 pm

Prikladám kompletné merania zo včera, spracované podľa inštrukcií

Observácia IE podľa vzdialeného horizontu
<pre>SR IE<br>――――――――――――――――――<br>359° 58,2' 1,8'<br> 59,0' 1,0'<br> 59,5' 0,5'<br>360° 0,6' -0,6'<br> 1,5' -1,5'<br> 0,6' -0,6'<br> 0,9' -0,9'<br> 1,4' -1,4'<br> 0,9' -0,9'<br> 1,4' -1,4'<br>359° 59,4' 0,6'<br> 59,8' 0,2'<br> 58,0' 2,0'<br>―――――――――――――――――― <br>AVG -0,1'<br>STDEV 1,2</pre>

Observácia 4 polomerov
SD = 16,2'
<pre>SRa SRc 4Ro dR IE<br>―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――<br>359° 26,8 360° 31,6 64,8' 0,0' 0,8'<br> 27,2 31,6 64,4' 0,4' 0,6'<br> 27,1 31,9 64,8' 0,0' 0,5'<br> 27,8 32,0 64,2' 0,6' <br> 27,3 32,4 65,1' -0,3' 0,2'<br> 26,3 31,2 64,9' -0,1' 1,3'<br> 26,8 30,8 64,0' 0,8' <br> 27,8 31,0 63,2' 1,6' <br> 27,2 31,2 64,0' 0,8' <br> 26,3 31,3 65,0' -0,2' 1,2'<br>―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――<br>AVG 27,1' 31,5' 0,8'<br>STDV 0,5 0,5 0,4</pre>

Observácia 4 polomerov – otočená clona
<pre>SRa SRc 4Ro dR IE<br>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――<br>359° 25,9 360° 30,6 64,7' 0,1' 1,8'<br> 26,2 30,6 64,4' 0,4' 1,6'<br> 26,2 30,8 64,6' 0,2' 1,5'<br> 26,6 31,6 65,0' -0,2' 0,9'<br> 26,0 30,3 64,3' 0,5' <br> 26,5 30,5 64,0' 0,8' <br> 26,5 31,3 64,8' 0,0' 1,1'<br> 26,8 31,6 64,8' 0,0' 0,8'<br> 26,9 31,4 64,5' 0,3' 0,9'<br> 26,8 31,6 64,8' 0,0' 0,8'<br>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――<br>AVG 26,4' 31,0' 1,2'<br>STDV 0,4 0,5 0,4</pre>

Observácia IE podľa vzdialeného horizontu
<pre>SR IE<br>――――――――――――――――――<br>359° 56,2' 3,8'<br> 55,0' 5,0'<br> 54,6' 5,4'<br> 55,6' 4,4'<br> 57,1' 2,9'<br>―――――――――――――――――― <br>AVG 4,3'<br>STDV 1,0</pre>
Uživatelský avatar
windward
moderátor
Příspěvky: 2726
Registrován: pát lis 16, 2007 1:00 am
Reputace: 49

Příspěvekod windward » pon úno 24, 2014 8:04 pm

Na to slunce jsem se dival kazdy slunecny den a u toho se mi zdalo, jak observujes. :good:

Upresnujici otazky:

- na jake cislo byl serizen sextant - na nulu nebo na jine?
- podle ktereho objektu byl puvodne serizen?
- pokud k serizeni byl pouzit terrestricky objekt, jaka byla priblizne vzdalenost?
- vsechny observace nasledovali v rade za sebou?
Uživatelský avatar
mithril
návštěvník fóra
návštěvník fóra
Příspěvky: 55
Registrován: pon črc 13, 2009 2:00 am
Reputace: 0

Příspěvekod mithril » pon úno 24, 2014 8:20 pm

Ja som naň hľadel každý slnečný deň a hromžil som, že musím sedieť v robote – až včera to vyšlo.

Sextant bol nastavený na nulu podľa kostolnej veže vzdialenej 2,5 NM. Pre observácie IE som použil horizont vzdialený približne 7 NM. Merania nasledovali v rade za sebou tak, ako sú uvedené. Pri observácií IE bol sextant v tieni.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti