bouřková kosatka -instalace na rolfok přes navinutou kosatku

[richardm]

Zdarvím, máte někdo zkušenost s bouřkovou kosatkou montovanou přes navinutou kosatku/genu? Pokouším se v tom zorientovat, myslím že je vhodná hlavně pro plavbu s malou posádkou, nebo solo plavbu. Když už fučí a není moc šancí sundat a sbalit kosatku/genu, tak zbývá asi jediná šance a to bouřkovou kosatku dát přes navinutou kosatku/genu...
Jde vlastně o bouřkovou kosatku s rukávem přes srolovanou kosatku/genu. Rukáv se spojí s bouřk. kosatkou nějakými sponami.
Tady je názorné video z youtube:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cql5fPpwWzU[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=cql5fPpwWzU

a fotky:
http://www.bestmarineimports.com/cgi-bi ... 135X362960
http://shop.sailmakers.com/shop/view_pr ... ml?prod=49


prosím o komentáře, případně zda nevíte kdo se v česku zabývá výrobou takové bouřkové kosatky, a kolik asi stojí?? Nebo nějaké zkušenosti s nákupem na netu?

[Anonym]

Já si nějak nedokáži představit manipulaci s tou bouřkovou v kosatkou v silném větru, pro který je vlastně určena.

Ta předváděčka je dělaná téměř v bezvětří, ale pokud by trochu dunělo a byla v tahu, není síla která by ji dostala nahoru, nebo dolů. V tom rukávu bude ohromné tření, spousta míst k zachytnutí.
To je můj dojem z toho...

[alffa]

Mám z toho stejný dojem jako Baharis.
To už bych tam raději viděl přídavný stěh specielně na bouřkovku. Blíže ke středu..
Stejně je hlavní na třetím refu, nebo je tam malá bouřkovka.
Bouřková kosatka umístěná takhe hodně vepředu, by narušila vyvážení plachet vůči laterátu.
Si myslím ................

[Irena]

Nějaké další info o jib storm : www.atninc.com/gale.html a www.atninc.com/testimonials.html

Jsem zvědavá na diskuzi.

[alffa]

No další informace, no ....
Je to furt to samé. Je tam ale zajímavý spinakro-genakr. I když, co tomu říká ta navinutá gena,
to tedy nevím.
Totéž se dá opět řešit druhým stěhem, tentokráte ve předu. Nebo rovnou genakr.
Rukáv se používá už dávno. Tak nevím. Moc mě to neohromilo.
alffa

[windward]

Moje poznamky k te plachte:

- jakmile v silnem vetru povolim oteze geny a zacnu "ňako-tako-rukos-točos" navinovat jeji oteze dolu, abych uvolnil misto pro tu bourkovku, tak se klidne muze (a take se urcite jednou stane), ze mi to vitr z rukou vtrhne, a jsem v ... rekneme v pytli

- operaci, popsanou v predchozim odstavci, sam jeden clovek neudela normalnim zpusobem, protoze nemuze zaroven tocit se salamem, povolovat kasoun a povolovat oteze; jsou na to nutne min dva lide

- pri sebemensim tahu v kaosunu borec by tu genu rukama nestocil, ale bez tahu - tak to ji "rozebere" vitr

- napocital jsem pri tom navijeni otezi tak 5 otacek, na coz asi v kotouci nezbude misto

- horni cast takto "srolovane" geny bude mit vuli, do ktere se vitr postupne jednou dostane, takze mame minus genu, plus jeden prusvih navic

- to, cim se ta kosatka zapina sama do sebe, vypada jako bazmek s krasnym ceskym nazvem štagrajtr, ktery se pouziva pro normalni plachty; je to vlastne nejslabsi clanek, ktery se casto lame, nenadarmo take na lodich tridy L6, na kterych jsem se plavil na Baltu a na Cernem, bourkove kosatky se na predni lem nasazovaly normalnimi sekly

- stejne by ta plachta na druhe nahravce byla ku dvema vecem, protoze otezi jsou hodne dozadu, tj. stejne je nutne instalovat nove kladky nebo co, tak proc neudelat rovnou novy steh?

- o humornem pretahovani prezervativu pres svinutou kosatku a o nacvaknuti vytahu pro bourkovou kosatku snapem, ani nemluvim...

- mam-li bourkovou kosatku a dostatek rukou, tak tu genu schovam do podpalubi, dal od prusvihu, ale to by se clovek mel trochu napitan, ze?...

Ja jsem tu plachtu v zivote na vlastni oci nevidel a nic o ni nevim. Ale z obrazku a nahravek si pro sebe delam zaver, ze ji nechci. Mozna, kdybych ji mohl poradne vyzkouset, tak bych svuj nazor zmenil, ale nejsem si jist, ze se mi ji zkouset chce. Sam nechapu proc...

[Denis]

Richarde kam smeruje tvoja otázka? Máš vlastnú loď a chceš si takúto plachtu kúpiť, alebo čártruješ a chceš si takúto plachtu kúpiť na čártrovú loď. Alebo sa pýtaš aby reč nestála?
Predpokladám že praktické skúsenosti s takouto búrkovou plachtou tu asi nikto nemá, v čártri ju budeš márne hladať a kto by si ju na nejaký týždeň dva kupoval. A ak máš svoju loď, tak lepší je určite druhý steh.
Osobne si nemyslím že by to bolo nefunkčné a zaradil by som to medzi vychytávky. Nevidím velký problém v inštalácii, dávať búrkovú plachtu keď duní 40-50 uzlov asi nikto nebude. Teda ak ju dáš v čas, tak si myslím že nebude problém ju vytiahnuť, predný lík má pár metrov, nevyťahuješ ju aj tak pod tlakom vetra, ale s volnými oťažami. Pri sólo jazde sa mi zdá tato plachta ako nevhodná, pri dvoch si to už viem ako tak predstaviť.

[Irena]

Já jsem naprostý laik a ještě k tomu ženská(viz vaše články v sekci marinizace manželky - některé teorie jsou fakt zábavné) přesto :

To Alffa - tady hned jeden dostane přes prsty. Vím,že popis produktu i fota jsou stále ty samé(a opakují se i na všech ostatních webech),ale jsou tu výpovědi údajných uživatelů.
Genakr se mi také líbí,zvláště pro rekreační jachting s málopočetnou posádkou

To Windward - ne všemu co píšeš plně rozumím.Na co nezbyde v kotouči místo?Při plně srolované kosatce je buben prázný ne?
Nejde gena srolovat z kokpitu včetně otáček navíc?

Na těch stránkách uvádějí,že se plachta úspěšně využívá v Evropě dlouhou dobu.Nikde jsem se s tím zatím nesetkala a jak se zdá,tak ani tací jako Windward.

Druhý stěh na lod,která pluje kolem světa je asi samozřejmostí.Nevím nakolik je praktický u lodí pohybujicích se převážně ve Středomoří,kde v 90 % nebude bouřkovka potřeba a bude jen překážet při Ré.Přesto i tady je občas silný vítr a stoupat na zrefovanou genu(ze které je ošlivý pytel)je téměř nemožné.Nemůže tady zastoupit výše uváděná plachta? Pak také nevím,jak přidělat další stěh na lod,která na to není vybavená,nejsou zde výstuhy v namáhanem místě apod.Jak se to dělá?

Richardm asi doufal,že získá názor někoho,kdo s tím má zkušenost,asi bude zklamaný

[halladin]

Hm, asi všechno , co tu napsali zkušenější bude pravda, ale přesto..
líbí se mi to.
A to z vrozené lenivosti a lakoty . Mám na Atolu jen jeden přední stěh, a jeden rolfok. A přidávání druhého stěhu , s dalším rolfokem stojí peníze..
Takže - pokud si nechám ušít takovou bouřkovou kosatku ( s rukávem), a za trochu větrnějšího počasí u mola vyvěsím ( a současně vypluju s refovanou hlavní plachtou, ušetřím čas spojený se snětím normální kosatky.
Samozřejmě, na stěžeň je třeba přidat další kladku.

Co Vy na to , zkušení plavci ?

[windward]

Smerem zpet.

Halladine, ten druhy steh aspon ja jsem myslel jako odnimatelny a napinatelny z kokpitu. Specialne pro tu bourkovou kosatku. Neni nutne mit dva rollfocky.

Ireno, kdyz ale mas namotano nejen genu, ale i cca 5 otacek otezi, tak po vyrolovani bych se pomalu domnival, ze se tam kasoun do kotouce cely nevejde. S temito problemy se neustale potykam na carterovych lodich. Kdyz se gena sroluje natuho (jinak je to ku ho...u), tak vetsinou kasoun dojde drive, ze je gena srolovana cela. Rolovat ve vetru - to ma stejny ucinek, tj. stoceni natuho. A je vzdy velky problem do kotouce narvat tolik kaosuna, aby to stacilo. Neumim si predstavit, ze by se u toho jeste narovavali oteze. Je, vsak, mozne, ze ja neznam vsechny konstrukce tech debilnich zbytecnych kotoucu. Mozna, ze nejake jsou vetsi, tak se tam vejde vice lana. V opacnem pripade nezbyva nic jineho, nez pouzit tensi kasoun, coz je pru....svih tak jako tak. NO a my jsme tu plachtu nevideli proto, ze se po dolhou dobu vyuzivala prave ta jedna... bodejt bychom ji pak videli...

[marks]

To haladin: řešení by možná bylo kdyby tě vrozená lakota odnaučila vrozené lenivosti

Jsem z některých vyjádření poněkud zmaten, z toho co jsem prozatím nastudoval o bouřkové plachtě, používá se v případě kdy hrozí poničení standartní přední plachty větrem nebo vlnami. Neumím si představit příliš případů, kdy bych toto zjišťoval ve větru malém.
Jedinou výhodou rukávu by snad mohlo být zakrytí salámu proti možnému rozbalení , jen ten salám bude zas o něco větší a celá plachta ještě méně aerodynamická.

To irena: možná to chtělo místo dávání přes prsty, třeba něco přeložit a dát do diskuze, obzvláště když všichni pouze vyjádřily svůj názor na věc a pro upřesnění uvedli, že s tím nemají zkušenosti. Ve středozemí určitě nebudeš potřebovat bouřkovou plachtu, nejspíš nevyjedeš, nebo se schováš, jen se prostě nepovozíš ve větru v kterém někteří jezdí a ještě si to dokáží náležitě vychutnat.
Kdyby chtěl Richardm jenom názory někoho kdo s tím má zkušenosti, měl by to napsat ve svém příspěvku, nejspíš by to asi i udělal, jen by asi byl zklamaný, kdyby nikdo nic neodpověděl.

Třeba se taky úplně mýlím, jsem proti místním vlkům zelenáč, naštěstí ale nejsem ženská .

Ještě bych jako laik poprosil o upřesnění proč bouřkovou blíže ke stěžni, někde je tuším uvedeno, že je pro udržení směru lepší vepředu, ale musí pak začínat o to víc víše a druhým důvodem snad bývá, že na druhý stěh vpředu není místo. Tak teď trošku tápu, jestlí jsem někde něco přečet nebo je pro variantu blíže ke stěžni ještě nějaký důvod?

[halladin]

windwarde,
já mám na mysli svou 5 metrovou plachetnici, ne Vaše námořní plachetnice
Pro ty to bude amatérské, a málo odolné zařízení.
Ale pro mé použití, na přehradách... laciné, jednoduché a vyhovující.
Otěže se přepnou ze smotané normální kosatky.

Marksi, je to marné, starého psa.... atd

[windward]

Dluzno souhlasit i s tim, ze plachta ma jiste vyhody, jak to jiz nekteri zde podotkli:

- moznost nasadit primo na genu
- dodatecna ochrana srolovaneho salamu
- jednoduchy baumwerke

Napad je v podstate genialni. Dle meho soukromeho nazoru vysledek je vsak vice nez divny.

[windward]

Halladine,

jak jsem jiz uved, ja jsem tu plachtu nikdy na vlastni oci nevidel. To co rikas, je jiste dobry napad. KOnstrukce plachty je nesmirne jednoducha, takze se to da "umachrovat" doslova doma na kline. (A mimochodem take puvodni konstrukci vylepsit.) Hlavni vyhoda, kterou tato bourkovka skyta je asi to, ze zarucene bude mit lepsi tvar, nez srolovana gena.

[Denis]

Halladine, predpokladám že máš na Atolku rolfok len na zmotania plachty a nie na refovanie plachty. Tomu na refovanie sa hovorí aj rollref a slúži nielen na úplné zmotanie geny, ale aj na jej postupné zmenšovanie podla sily vetra. Pri rollrefe je predná plachta v drvivej večšine vždy gena a je na prednom stehu prichytená nasunutím do drážky v lište a ta lišta je natiahnutá na drôte predného stehu v celej jeho dĺžke.
Teda ak máš ty rolfok, teda plachta je na jazdcoch na dráte, na stehu, tak ju jednoducho odopneš a nacvakáš tam menšiu plachtu, alebo rovno búrkovú kosatku.

Neviem Windward ako je to na velkých plachetniciach, či sa tam lanko zmestí, alebo nezmestí do bubna, ale na menších sa dá gena navinúť pekne tuho a aj oťaže obtočiť niekolkokrát okolo. Preto aj píšem že si to viem predstaviť. Chcelo by to vyskúšať, ale predpokladám že tú možnosť v čártri nikdy mať nebudeme. Pre teba je to ale aj zbytočné vzhladom k tomu že zvykneš refovať genu až pri 40 uzloch.
Raz som videl v Chorvatsku na Murteri ako si na majitelskej lodi v cca 30-35 uzlovovom vetre nasadili búrkové oplachtenie a išli si zajazdiť, bola to krása. Teraz vidím tie úsmevy a výkriky že vy jazdíte v takom vetre na plné plachty, ale mať niekedy tie búrkové, tak by som ich hneď vyskúšal aj ja. Raz sa tak stane.

[halladin]

Denisi, píšeš :
Teda ak máš ty rolfok, teda plachta je na jazdcoch na dráte, na stehu, tak ju jednoducho odopneš a nacvakáš tam menšiu plachtu, alebo rovno búrkovú kosatku.
Ano, tak je to možné

Já ale psal, že jsem lenivej
Takže normální kosatku sroluju ( neodepínám , nesundávám), odepnu otěže, nasunu, tu orukávovanou, upevním dole, napnu přes kladku, přepnu otěže - A jedu

[windward]

Denisi,

mozna je to s tim vetrem malinko prehnana predstava. Plachty se vzdy zmensuji podle podminek a moznosti hlidky (a to je hlavni; hlidka musi mit jistotu, ze je ji na hlidce dobre, takze zadne extremy). Nekdy je to drive, nekdy pozdeji, ale vzdy s predstihem a spise vice, nez mene. Je pravda, ze bych chtel nekdy vyzkouset motyla tak pri 60 knt na Stredomori, kde neni takova silena vlna, ale zatim dostupne lode tomu neprali, pac takovych veci nejsou schopne. Bohuzel.

Abych presne vysvetlil myslenku. bourkova plachta z meho pohledu musi mit zcela bezvadnou konstrukci. Jen tehdy splni ucel, kterym je hlavne spravny tvar, jednoduchost a spolehlivovst, jinak je to kus hadru stejne jako srolovana gena. S tim, snad, rozdilem, ze gena je mene pevna.

Takze predmetna plachta je opravdu jednoducha, bude asi mit spravny tvar, ale s tou spolehlivosti - v tom vidim zasadni problem.

Konstrukce bourkovky s rukavem je doslova genialni ve sve jednoduchosti. A za konkretnich podminek bude tato plachta asi i svym zpusovem ucinna. Je jsem se vyjadroval negativne jen k jejim zrejmym (z meho pohledu) nedostatkum.

Pravda, ze bez bourkovych plachet, s rolovacimi bazmeky - to v tezkem pocasi neni ruzove. A pro konkretni danou situaci nevylucuji, ze by i "nohavicova" bourkovka byla uzitecna.

Jen bych ji osobne nechtel ani zkouset. Jiz od pohledu - nebezpecne zarizeni. Nelze vsak vyloucit, ze se mylim, tj. muj nazor neni objektivni.

[marks]

to haladin: Učit bych se starýho psa ani netrouf, koor když je nevyléčitelnej. Podle psaní to ale vypadá, že by na gulášek ještě určitě ušel

[Irena]

To marks - jeje tady se někdo čertí,je vidět ,že zde jde o psané slovo a chybí tu intonace,mrknutí apod.,holt smajlíci na všechno nestačí.Alffa se neozval a vůbec to neřeší.Myslím,že si spolu v Hodoníně rádi dáme panáčka.

To Windward,dík za vysvětlení.Moje otazníky na konci vět opravdu nevyjadřují ironii,či pochyby,ale jsou to fakt otázky a první ohledně natáčení geny už je mi jasné.

[halladin]

Marksi
Nesuď podle psaní na věk

Windwarde, jistě , že to není nic pro Tebe.
Spíš pro amatéry, ne příliš zkušené do ne až tak špatných podmínek.
Chci si nechat upravit hlavní plachtu pro refování, tak si nechám ušít i tuhle tu plachtu.
Ani ne tak pro bouřku, jako spíš pro základní plachtařský výcvik.
S menší plochou plachet bude možnost převržení předpokládám menší.

[richardm]

dík za názory! Přebírám si to ze všech stran a dospívám k tomuto pořadí:
1. nej by byl druhý přední stěh, ale musím se tím prokousat jak na to. Ale věřím tomu že to je nejlepší řešení, a dík za podnět.
2. občas plujem jen ve dvou, vyjímečně i sám. Nemluvím o týdenní plavbě, když už vyrazíme tak je to min měsíc, samozřejmě 24h šichty... Z těchto důvodů se mi řešení "rukáv" zdálo vhodné s ohledem na snadnost obsluhy (na první dojem to tak vypadá..., třeba i na druhý.. chtělo by to testnout). Vytáhnout by jít měla bez problémů neboť se dá kosatka k rukávu připnout ještě když je shrnutá dole u paluby. pak už "jen" vytáhnout nahoru výtahovým lanem. Horší to bude se zafixovaním otěží narolované kosatky, a s otěžema bouřkové kosatky... chce to zkoušet za slabšího větru, ono se to poddá.

Překvapilo mě že s rukávem nikdo nemá vlastní praktické zkušenosti. Buď je to blbost, nebo novinka, nebo oboje dohromady. I tak jsem to ještě zcela nezavrhl.

[Denis]

Tak to nie je ako si to predstavuješ: " Takže normální kosatku sroluju ( neodepínám , nesundávám), odepnu otěže, nasunu, tu orukávovanou, upevním dole, napnu přes kladku, přepnu otěže - A jedu Smile" Tie oťaže na zrolovanej kosatke musíš nechať, ináč ti vyvlaje ta kosatka a bude po nej aj po tebe. A to zapínanie toho rukávu tiež nie je najjednoduchšie a istotne to nie je pre pohodlného človeka. Pre pohodlie bol vymyslený rollref, na tvojom mieste by som sa orientoval týmto smerom. Nie je to síce lacné, pretože treba dať ušiť aj novú genu, ale je to pohodlné. Ako tu už bolo písané, refovaná gena nemá ideálny tvar, na rekreačné plachtenie je to ideálne. Rukáv na búrkovej plachte bol vymyslený práve pre ten prípad narolovanej geny, ale keď treba dať búrkovú plachtu na Atolka, ta to mi ver že už vtedy nebudeš na vode, alebo pôjdeš na motor. Od toho ho tam aj máš aby ťa v krízových situáciach ťahal zo šlamastiky.

[halladin]

Denisi,
proč bych musel na normální kosatce nechávat otěže ?
Kosatku sroluju, srolovanou zajistím několika gumicuky, a hotovo...

[marks]

to haladin: ani soudit věk podle psaní bych si netrouf on se guláš se dá udělat i z hodně uběhanýho starýho vlka, jen se holt musí dýl vařit
to irena: on se tu nikdo nečertí, uchopil jsem tvůj příspěvek jak jsem ho přečetl a odpověděl, snad je i škoda že jsi ustoupila ze svého rozpoložení ženy sebejisté a poučující (ať už to bylo ironické či ne) mohlo být zas aspoň jednou veselo.
Pro mě smajlíky jsou smajlíky, můžou vyjádřit náladu a směr jakým rozvíjím debatu, ale všechno nevyřeší a někdy se za ně něco může skrýt, někdy je taky nestíhám dohazovat, nejsem tedy z těch co by je nějak vyžadoval.
Panáčka s alfou vám určitě přeju, jen mu u toho nedávej přes prsty, jinak toho moc nevypije .

[MARIS]

No,trošku přidám do diskuze.
To Marks,že je tento způsob použití bouřkové kosatky lepší, je nejen z důvodů ochrany srolované geny,ale hlavně ve správném tvaru plachty,která má lepší tvar jak částečně srolovaná gena.Protože je použitá do velkého větru,tak tunýlek obepne namotanou plachtu těsně a tím přidá na průměru jen několik mm.Myslím tím plavbu ostře proti větru.Ale právě to,že je navlečena na vpředu smotanou genu,tak se zhoršuje její aerodynamika.Proto mají být bouřkové kosatky blíže ke stěžni,aby mohla vzniknout dýza mezi ní a hlavní plachtou.Pak je skoro stejně účinná jako normální kosatka.V praxi se to řeší tak,že bouřková kosatka mé v předním líku všité ocelové lanko,kladka pro výtah je umístěna asi ve výši prvního sálingu a oko pro uchycení spodku předního líku je umístěno tak,aby přední lík po vytažení byl rovnoběžný s předním stěhem.Samozřejmostí je to,že se nečeká až bourá třeba těch 30 a víc uzlů,ale kdy se má refovat,to přece zná každý.
To Winward:to namotání otěží dolů si myslím že je míněno tak,aby se neudělala boule v jednom místě,ale namotat je postupně směrem dolů.Kolik se dá namotat je také odvislé jak jsou otěže přibržďovány při namotávání geny.Když moc přibržďuji,tak nemusím ani celou genu namotat,naopak když brzdím otěžemi málo,tak navinu i třeba 5 závitů otěží.Doufám,že je to napsáno srozumitelně.