Anténa pro HAM rádio

[Libor]

Chtěl bych se zkušenějších zeptat jakou doporučují optimální anténu pro HAM rádio na KV na loď.

[Beda]

Antena na male lodi je asi nejvetsi problem HAM vysilani. Spatne to bude kdyz je stezen kotven ocelovym lanem. Tam je snad jedina moznost zaplest do zadniho stehu izolatory, nebo vertikalni antenu.
Pokud jsou lana z nevodice tak se muze natahnout dipol 2 x 5 metru, Z PROSTREDKU JE KOAXIAL K ANTENIMU TUNERU A doladi se to i bez balunu a nebo minimalne 7 m dratu a k tomu specielni ATU ( automaticky anteni tuner ) ktery umoznuje prime pripojeni dratove anteny, ten muze byt i venku a nebo tuner rucne ladeni, ale ten by musel byt nekde po ruce aby sel doladovat a drat k nemu dovest pruchodkou.

Profi jsou treba tady
http://www.moonraker.com.au/marine.htm#MFHF

[Libor]

Mám hliníkový stežeň kotvený ocelovýmí nerezovými lanky. Izolovaný zadní stěh nechci dělat.
Buď jen "nějaký drát", vertikálu. Nejlépe nějaký dipól, ale není moc místa kam ho natáhnout...

Pokud jsou tedy stěhy vodivé, je problém diól? 2x 5m nevím zda tam dám..

[Beda]

Kdyz se antena da blizko ocelovych lan, tak to pozere vetsinu vykonu. Chce to v marinach koukat po antenach a zajit to omrknout jak to maji udelane. Tady to moc lidi neprovozuje. 1. kvetna az 3. kvetna bude setkani v Holicich na Kamenci a mel by tam prijet vyrobce anten, tak se poptam. Take tam jezdiva prodejce laminatovych trubek na konstrukci anten. V Holicich byl Jaromir OK1ZN, coz byl sef vyvoje anten, vyzpovidali jste ho ?

[david]

ještě mi někdo vysvětele co to je HAM, tedy krom pokynu prckovi aby jedl

[Libor]

HAM může být (dle výslovnosti) i šunka, ale v této souvislosti je to radioamatér a vše kolem. Chceš odkaz?
http://www.crk.cz/CZ/CJHRC

[Frantisek]

Chtěl bych se zkušenějších zeptat jakou doporučují optimální anténu pro HAM rádio na KV na loď.

Ahoj Libor,
Budes potrebovat radiosatanicu na HF, najlepsie plinule preladitelnu, ATU - najlepsie automatic antena tuner (pokial ho uz TRX neobsahuje), vseobecne sa dava prednost umiestneniu tunera co najblizsie k antene, na lodi to nieje vzdy mozne, ak chces vysielat aj z pristavov, tak odporucam zaradit low pass filter (pozri diskusiu na http://www.cq.sk/modules.php?name=Forum ... c&start=15 ) a choke balun, aby si nerozsvecoval ziarvky na susednych lodiach.

Dalsie otazky:
-Aku mas vysku stazna?
-Chces napajac (koaxial) viest dutinou stazna, alebo das prednost napajaniu z kokpitu?
-Ma byt antena samonosna (vertikal), alebo dratova (longwire, dipol, Inverted V)?

Kazda ma samozrejme svoje vyhody a obmedzenia.

[Beda]

To je vsechno jinak. Libor potrebuje poradit jakou antenu ma poridit.
Pise:

Chtěl bych se zkušenějších zeptat jakou doporučují optimální anténu pro HAM rádio na KV na loď.


Ma malou lod a same ocelove lanko. Vertikal si asi na tri tydny na mori davat nebude i kdyz by byl nejlepsi. Vertikal jedine nejaky profi MARINE, jinak foukne vitr a je dole. Jedine jestli ma lod na delsi dobe na prehrade. Je to dalsich nekolik metru nad stozar. Ja jsem stravil vojnu v radiovoze Trinec a ten mel tri pruty asi 120 cm dlouhe, to je 3.6 metru a v pohode jsme s tim delali jugose a ostatni evropu. K tomu ale potrebuje tuner na ktery se muze primo pripojit drat a to doporucuji aby byl nejmene 6 m. Stanici ma v podstate vybranou FT-857D ( nepotrebuje spickovou HF stanici, ale takovou ktera obsahne i VHF/UHF a k tomu tuner od asi rucni od MFJ a na doma si bude muset poridit jeste zdroj, nejlepe spinany. Bude to chtit vzit klubo dratu a experimentovat.
Ja bydlim v baraku kde je 145 bytu, zadny filtr nemam a nikoho nerusim. Antena me konci asi 3 m od spolecne anteny. Za tech 25 let by me uz nekdo vypatral, sedim u toho nekolik hodin denne. S tim blikanim zarivek to take nebude tak horke. Vysila se z baterek a tak se setri vykonem. Pri tech 100 W ta stanice bude brat pres 20 A, tak se musi krotit. Na lodi je elektriky porad malo.

Beda OK1DOZ

[Libor]

Jak píše Beďa, elektriky pořád málo, pokud nesvítí, ještě míň.
Co obnáší cenově vertikála? Pokud ji využiji i doma, asi to bude nejlepší řešení, nemám moc prostor na dipol, ani invertované V.
Na lodi také nemám tyto délky k dispozici. A bude to více jak na 3 dny Beďo, řekněme na měsíc...+ měsíc na přehradě.
Délka nad stěžeň ničemu nevadí, ba naopak nikde nezavazí a je z dosahu posádky.

Stěžeň je 8,2 m vysoký, tj. cca 9,7m nad hladinou. Viz chéma takeláže:


Stanice +- podle ceny, asi nejlépe pro dané účely a hlavně pro možnost rozšířeni i pro námořní VHF pásmo bude Yaesu FT-857D, nebo FT-797D.

Napájení, asi nejlépe koax.(IMHO jaký je nejvhodnější?), zda ho protáhnu stěžněm, ještě nevím, ale alespoň by nikde nezavazel...


Shrnutí daného optima, zda jsem to pobral, správně.

Stanice, ant. tuner, koax. cca 8m na vrchol stěžně a dobrá vertikální anténa. Je tak?

[Frantisek]

Tie ziarivky, boli len retorickym prikladom, mali poukazat na moznost rusenia a pouzitie low pass filtra.

To Libor: uz som nad pouzitim vertikalu vhodneho na lod uvazoval, ale pri tak malej lodi (aj pri dlhsej lodi) je nerealne umiestnovat HF vertikal na stazen, ako realne riesenie sa mi vidi antena od Rybakova, calsign IV3SBE,
http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/Rybakov806.htm
ktora je robena prave na taketo cestovatelske ucely, casta zmena miesta na portable, caravaning, atp.
No aj pri umiestneni v kokpite vyska na 3,8 MHz presiahne 12m. Pane dost. Nosnu konstrukciu anteny tvori laminatovy teleskop, jadra na vyrobu UN-UNu sa daju pouzit z vyradenych spinanych pocitacovych zdrojov.
http://www.cq.sk/modules.php?name=News& ... cle&sid=53
http://ok1cjb.nagano.cz/www/?za%F8%EDze ... %E9_baluny

Treba si ale uvedomit, ze kazda kratena antena ma znizenu ucinnost a nemoze dosahovat vlastnosti plnej stvrtvlnej anteny.

P.S: Hoci si spominal, ze nechces narusat zadny steh izolacnym delenim bolo by mozne takymto sposobom napajania ho pri dostatocnej dlzke vyuzit ako ziaric.
Este jeden link do pozornosti na pouzitie bezkontaktneho balunu na zadny steh, samozrejme, izolacne delenie je potrebne. RF Systems ma aj ine zaujimave maritime anteny.
http://www.rf-systems.nl/MLBM.html

[Libor]

Možná by to šlo udělat. Má ale jen cca 8m.
Dole mám stěh uchycený přes lanový napínák - konec je ale ocelová kladka. Nahoře pak do profilu nerez je uchycený přes čep, myslím 8mm.
Tedy by mohlo stačit vložit nějaký izolant - nenapadá tě nějaký. Nebo uchycení udělat rovněž z lana. Co když to bude mokré a tím vodivé?

Při tom vysílání ale je spodní konec zadního stěhu cca 1m nad zádí kokpitu - nebude to vadit? Aby mi pak nesvítil kompas, nebo GPS ka

[Frantisek]

Pri beznych antenach sa pouzivaju tzv Vajicka, kedy sa prevlecu slucky na koncoch kotvenia a ziarica proti sebe tak aby aj keby doslo k rozdrteniu izolatora ostanu aspon provizorne spojene, pre kazdy typ izolatora sa uvadza aj pevnost v tlaku v kilogramoch.
Zial na lodiach neviem presne co sa pouziva. skus prejst niektory z blogov, pripadne sa opytat profikov trebars tu
http://www.panbo.com/archives/2005/06/s ... w_way.html
http://www.yachtcom.info/backstay.htm

[Beda]

Pokud bys chtel vertikal, tak na vrch stozaru a delaji uz delky 4.8 m a chodi to od 2 MHz do 30 MHz. Cena neni zase tak velka.

http://hamradio.arc.nasa.gov/meetings/HFradioatsea.html
http://www.zcg.com.au/marine_antennas.htm#HF
http://www.boatersland.com/shassbant.html
http://www.pacificaerials.co.nz/marine/HF.htm

Ty maji velky vyber a nekdo by to mohl dovest. Jses obchodnik, tak to prostuduj. Je to delane tak ze to nepotrebuje zadna kotveni, drzi to za spodek anteny.
http://www.acmarine.dk/content/product/hf.html

Ten zadni steh by byl take OK. Delaji se i velka porcelanova vajicka co kotvi sloupy od elektriky, tak by to melo vydrzet. To by ale chtelo ten vodotesny tuner, aby byl co nejbliz uzemeni na kovove zabradli ( jestli ho mas )

Nejjednodusi by byl ten vertikal, koax stozarem a ATU v suchu u TRXu, na delce koaxu u HF tolika nezalezi, ja mam asi 30 m z bytu na strechu baraku. Na tech odkazech se take podivej na VHF/UHF antenu, ale aby chodila i na HAM kmitoctech. Nebo se podivat po prodejcich pro HAM jestli nejaka ta byla hul bude chodit i na tech 160 MHz.
Napsal jsem na ELIX. Maji anteny DIAMOND, dvoupasmove

X30, DUAL 1,3m, 3/5,5dB, PL konektor
X30 N, DUAL 1,3m, 3/5,5dB,N konektor
X50 PL, DUAL 1,7m, 4,5/7,2dB
X50 N , DUAL 1,7m, 4,5/7,2dB
X200 PL, DUAL, 2,5m, 6/8dB
X200 N, DUAL, 2,5m, 6/8dB

Projdete vysilani z lode na Jadranu 9A/OK1DRX/MM
Tam je popsano co pouzivali na lodi za zarizeni.

[Libor]

Uzemnění bude právě Béďo problém.

Zábradlí mám, ale je kotvené do laminátové paluby, nic co by bylo spojeno s vodou.

Tak mám dilema - řešit izolaci zadního stěhu, umístění tuneru a ještě řešit uzemnění,
nebo raději investovat do kvalitní vertikální antény a ušetřit si starosti s ostatním.

[Beda]

Stozar by asi mel byt uzemeny. Kdyby ti do nej uhodilo a nebylo to uzemene, tak je to schopne propalit do lodi diru jak si to bude hledat cestu do vody. Jinak to zabradli by delalo protivahu a tak by to asi fungovalo, muze to byt pospojene uvnitr laminatu. U te vertikalni anteny by Ti delal protivahu stozar. Skus vzit nejaky merak a zmer jestli je propojene zabradli a stozar. U dratove anteny mne slehali blesky tak 5 cm do zdi i kdyz bourka nebyla a v zime snezilo a foukal vitr. To dokaze tu elektiku nasat a muselo to byt asi nekolik desitek tisic voltu, kdyz to skakalo tak daleko. Propto je dobre mit stanici uzemenou, jinak si to hleda cestu na zem a vetsinou to odnese zdroj. Kdyz je to uzemene tak se to na tak vysoke napeti nenabije.

Jinak levnejsi amaterske cajky se nechaji nakoupit v USA
http://www.aesham.com/
ale je problem se zarukou. Asi by to muselo zpet do USA.

[Frantisek]

Jinak levnejsi amaterske cajky se nechaji nakoupit v USA
http://www.aesham.com/
ale je problem se zarukou. Asi by to muselo zpet do USA.

Zaujimavy link, uz si z toho nieco kupoval? Ako je to s dopravou? Cas a platby?

[Beda]

Jak to funguje nemam tuseni. Ale nejjednodusi je to kdyz to tam nekdo koupi a priveze to sem. Je to ale v podstate bez zaruky. Na opravu by to muselo zpet do USA.