Lodě na vodě 2014

[bozakafka]

Opravdu to tak jak pise jirka. Kulturni setkani lidj kolem jachtingu. To je vystava. Stejne kazdej co se opravdu zajima o lode a vse kolem nich zna na idku trhu velmi dobre. Fakt je ten ze kdo zabredl do jactingu telem i dusi bude vzdy hledat moznosti co nejlevnejsiho nakupu. V cechach jsou ce y dost nepochopitelny.

[provizorni]

Baharis: moc pěkně jsi to napsal...

Neberte to prosí špatně... ale mě připadá, že čeští jachtaři v lecčem prostě rezignovali... Viz například barvy a tak... byla pro vás připravená akce a ono nic.. jedna objednávka tmelu... Když přejdu fakt, že ano, dělali by jste kšeft mě a eshopu jachting.info... koukněte se na ceny srovnatelných produktů u konkurence... ta je 2-3x třeba i dražší... Často se setkávám s tím, že lidé jdou prostě do kamenného obchodu Avaru a nakoupí tam dráže... já chápu, proč má Avar vyšší ceny.. musí provozovat kamenný obchod... ale to je na druhou stranu problém a "zbytečná" položka samotného obchodníka...
Člověk nemůže odsuzovat uživatele, který se zajde podívat do obchodu, ošahat si to a pak to koupí na internetu levněji... jsme v 21. století a technologie jako je internet ovlivnili silně obchod...nikdo nestříháme peníze ze stromu na zahrádce (teda aspoň já ne...).

Ale co je hrozné je i laxnost některých majitelů lodí.. kteří prostě příjdou a bez dalšího zjišťování prostě kupují to, co koupili minule... s tím asi bohužel nic neuděláme... a pak to bohužel ale dopadá tak jak to dopadá...

A pak další věc.. ale ta platí snad skoro všude (zejména ve sportu) jsou ceny... když přejdu fakt, že CompoTech si účtuje cca 4900,- bez DPH za 1kg uhlíkového profilu... tak třeba ceny některých značek kování jsou u nás i o 30% dražší než v zahraničí... shodou náhod.. nedávno jsem slyšel případ, kdy blok 12:1 od Harkenu byl vyúčtován na 15 tis. korun a nejmenovaný výrobce (kvůli reklamě pana Such. nebudu zveřejňovat) to udělal "na míru" (a jenom 10:1 nakonec) blok za necelých 5 tisíc....

Tak kde to potom jsme?

To je viz třeba stěžně apod. V Polsku koupíte ten stejný stěžeň, který přitáhne Yachtmen nebo avar o polovinu levnější.. tam jsou profily od 690 zlotých...

A plachty a dál a dál a dál...

To by jsme za chvíli mohli udělat vlákno s tím, kolik za co chce český prodejce a za kolik to prodává polák nebo němec apod.

To samé platí o plachtách/surové plachtovině když si to chcete dát dokupy.. o oblečení (na něm bývá u obchodů marže i 350%) a další... - u oblečení mám pro zajímavost doma komplet ceník od výrobce z číny a s předpokládanou cenou... to pak člověk lecos pochopí/nepochopí proč je jachting tak nákladný...

V tomhle směru jsem trochu "socialista" než kapitalista i přes fakt, že se snažím"podnikat"... kdyby čeští dodavatelé a distributoři (kteří vlastně jen přeprodávají a nic nevyrábí) "dotovali" nákupními cenami + nízkou marží český jachting - mládež, nejezdili by naše děti na lodích a vybavení z druhé ruky...

Co mě těší je určitě snaha ČSJ o zlepšení.. a určitě i některých klubů u nás... ale je otázkou zda to zvládnou... nepřipadá mi totiž normální, že když ČSJ získá dotace z EU na nějaké lodě, že je musí kupovat od dodavatele za plnou cenu... v tomto směru my měl dodavatel být určitě více loajální a dát nějakou slevu na lodě... není to přeci pro profi jachtaře, ale české naděje...

A tak dále a tak dále... to samé jsou i charterovky... určitě jste někteří zažili... že jste po dohodě s charterovkou při druhém půjčení šli o něco dolu s cenou pronájmu... můj známý nám takhle zajistil loď za cenu 40 tis. místo 90... tak komu platím a za co plnou cenu?

[Martin88]

ale mě připadá, že čeští jachtaři v lecčem prostě rezignovali... Viz například barvy a tak... byla pro vás připravená akce a ono nic.. jedna objednávka tmelu...

kdybych se časově mýlil,tak se omlouvám,ale nabídku barev a tmelů jsem tu zaregistroval před 1 měsícem,max.2. myslíš, že od listopadu všichni čekali,aby týden před spouštěním lodí na vodu mohli začít brousit, kytovat a natírat?

[david]

Často se setkávám s tím, že lidé jdou prostě do kamenného obchodu Avaru a nakoupí tam dráže... já chápu, proč má Avar vyšší ceny.. musí provozovat kamenný obchod... ale to je na druhou stranu problém a "zbytečná" položka samotného obchodníka...
Člověk nemůže odsuzovat uživatele, který se zajde podívat do obchodu, ošahat si to a pak to koupí na internetu levněji... jsme v 21. století a technologie jako je internet ovlivnili silně obchod...nikdo nestříháme peníze ze stromu na zahrádce (teda aspoň já ne...).

Jo jo, kupoval jsem v jednom z nejlevněších, ne-li nejlevnějším, šopu baterky do lodě. na jejich internetovou cenu jsem v jejich kamenném šopu dostal ještě 10% dolů. Stačil dotaz. Zkusil jsedm si to v několika marine šopech v Praze a hádejte jak jsem dopad?

[knoki]

Nechci stát na straně kamenných obchodů, ani eshopů, ale bohužel je to tak, že chceme si zboží nejdříve ošahat, získat co nejvíce info v kam. obchodě a pak si objednat v nejlevnějším eshopu. Po morální stránce to není férové, ale chováme se TRŽNĚ.
Možná je taky pravda, že majitelé kamenných obch. méně střídají činnost podnikání, protože musí věnovat mnohem více času "sebevzdělávání", aby pak mohli poskytovat info. Myslím, že u eshopů je ta změna zaměření častější - prostě mi to nejde, tak zruším firmu a založím novou (záruky pak někdo vyřeší).
Takto to asi bude fungovat dlouho, ale, co mi opravdu není pořád jasné - to jsou ty vyšší ceny v česku (nejen marine - zboží, ale i ostatní: moto, auto atd.). Nemyslím si, že by to bylo nenažraností obchodníků - každý, kdo podniká - má vytvářet co největší zisk (co mu trh dovolí), stejně, kdo je zaměstnanec - co nejvyšší mzdu (co se ještě vyplatí zaměstnavateli). A protože jsme tady většina čechů, tak si nemyslím, že bychom byli hloupější, než jiné národy = přemrštěné marže a pak spokojeně pozorovali, jak většina nakupuje v zahraničí. Pokud by to tak bylo, tak můžeme všichni v čemkoliv požadovat přemrštěné marže a konečně se všichni budeme mít líp. Ale protože to takto prakticky nefunguje (kupodivu i obchody krachují) - děláme něco jiného (včetně mě).
Možná je tady někdo, kdo do toho více vidí, zná fakta, tak by to mohl osvětlit.
Opakuji - nemyslím si, že český národ je nenažranější - problém je někde jinde.
Jo a teď jsem si vzpomněl na to, jak mi jeden prodejce moto vysvětloval, proč značka, kterou prodává je dražší, než v okolních státech: dovozce do EU prodává dealerům v různých zemích za různé ceny. Tzn. nemá stejný nákup, jako např. v Německu.

[Libor]

Cena se odvíjí od objemu. Podobně jak píše knoki o ceně pro různé země.
A ještě se k tomu přidává rozdílnost daňového systému. Porovnejte si jen tak pro zajímavost co stojí Škodovka v Dánsku a u nás. Myslím ceny bez DPH.

Máš malé odběry dostaneš jinou cenovou skupinu. Nelíbí se ti skončíš. (stalo se mi), nebo budeš brát u jiného obchodníka.

Nebo s tebou ani nezavřou smlouvu....stalo se mi.

Zkus dovézt kamión/kontejner z Číny. Něco se podělá a jde to celé za tebou.
Znám případ jachtařských rukavic z Pakistánu, supr cena, ale ta kvalita. Na dálku kvalitu neohlídáš.

Takže to funguje tak, že velcí velkoobchodníci to vozí od výrobců z celého světa a pak mají své distribuční kanály na které je teprve napojený obchodník. Jinak nelze.

Koncovou cenu musíš mít menší nebo nižší než ostatní, jinak nic neprodáš (pokud nemáš na něco exkluzivitu, výhradní zastoupení).

Do toho připočteš svou režii (dopravu a co k tomu patří, cla, nájmy, atd), přiměřený zisk (u většiny položek 5%) a jseš s cenou tam kde seš.

Rozdílná je také sazba DPH. Anglie, Německo nižší. Pokud není někdo plátce DPH, může to rovnou zabalit, nákup vyšší než prodej....
Perlička v Angli kromě obligátních potravin a léků jsou od DPH osvobozeny také zdravotní a ochranné pomůcky. Pak se nelze divit že jachtařské oblečení je v Anglii velmi levné s porovnáním u nás. Jen na dani je rozdíl 21%.
Nebo druhý příklad. Kdo ví jaké jsou daně pro firmy u nás.....Ve Švýcarsku není problém zaparkovat firmu v kantonu kde bude odvádět 4-9% ze zisku.....
Našel bych více rozdílů, ale pro představu proč by to mohlo stačit.

Kdo to někdy zkusil ví, kdo ne, neuvěří a myslí si svoje.
Kdybych neměl v zásobách na skladě tolik peněz už bych to dávno zavřel. Takto shop jen přežívá. Rozhodně vynaložená námaha a prostředky neodpovídají výdělku.

Malý trh, malý objem (sem patří i menší koupěschopnost), malá nabídka a spirála se zmenšuje...až tu nic nebude.
A vztah E-shop x prodejna s tím moc nesouvisí. Velcí hráči v různých oborech už přišli na to že několik prodejen / předváděcích salónů (nebo alespoň jednu) musí mít aby si udrželi zákazníka.
A pokud mu nenabídnout nějakou konkurenční výhodu stejně zákazník koupí jinde.
Na tržním chování zákazníků nevidím nic špatného

[RACEK]

Na výstavě bych právě čekal prezentaci značky, tedy přímo výrobce a nikoli prodejce, tedy jednotlivé obchody.

Jdu na výstavu, abych si vybral např. motor 6 HP. Mezi Yamahou, Hondou, Tohatsu, Suzuki, Mercury . . .

Na dobré výstavě se dozvím, co mě zajímá, vstřikování, mazání, startéry, délku nohy, typ vrtule.

Když vím co chci, hledám obchodníka, který mi vyhovuje. Někomu vyhovuje kamenný značkový obchod, někdo chce i montáž a servis, někomu stačí nejlevnější e-shop.

Proč mám chodit do kamenného obchodu osahávat zboží? Od toho je výstava!

Proč mám jezdit na výstavu do zahraničí, když se tam sotva dovedu zeptat na rozdíl ve vstřikování paliva, nebo ve spotřebě?



Když jsem byl na výstavě, tak byl Maxus 22 v bazaru.

Do Vika 22, které bylo na vodě naboural přívoz, lidi co byli na palubě málem popadali do vody. Viko ve své sportovní modré mělo nepěkné rýhy a možná i další škody. To musí na lodní výstavě obsluhovat přívozy nešikové?


Před pár rokama na té Smíchovské straně vystavovala jediná firma (N... C......), měli tam lodí třikrát tolik a nebylo tam žádné vstupné.


To nejde udělat lepší výstava?

[Viky_CZ]

Myslim ze vyrobce si dobre rozmysli, na jakou vystavu ma jit delat oficialni stanek.

[avalon]

zaujimavo sa vyvinula tato vasa debata zacinajuca na vystave lode na vode a konciaca na pultoch kamennych obchodov ci strankach webportalov.
U nas na Dunaji pred par rokmi vznikla myslienka organizovat podobnu akciu. Myslim ze jej prvy rocnik bol este skor ako prve Lode na vode u Vas, ale to je bezpredmetne. Chalan co to cele vymyslel a spachal nevedel v tom case o lodiach nic ale jeho podnikavost a nadsenie to nahradilo. Cele to koncipoval ako stretnutie jachtarov a ich lodi s prezentaciou lodi, vodnych sportov s kulturnym programom, kateringom atd. Prvy rocnik sa naozaj vydaril a kto tam bol nelutoval. Chalan si asi aj zarobil, na akcii sa prezentovali rozne firmy ci skor firmicky aj ked najsilnejsi hraci na trhu, ktori by prvy mali participovat na takychto akciach ako to je v civilizovanom svete to cele odignorovali!!! kseft im isiel...a preco by mali minat peniaze, stracat cas atd ked nakoniec im takato akcia aj tak prinesie zisky kedze propaguje jachting ako celok... Aby som to skratil, bol aj druhy aj treti rocnik ale vznikla z toho primarne komercna akcia a to bol koniec!!! Na poslednu neprisli ani tí co chodia na vsetky podobne akcie a reakcie boli velmi podobne ako tieto vase tu na JI.

Je to cele skoda ale jedina cesta aj u vas aj u nas je zabudnut na tucne financne zisky aj zo strany miest, obci a organizatorov ako aj samotnych vystavovatelov a podobne akcie organizovat na principe stretnuti ludi, ktori tuto sferu maju radi, chcu sa stretnut s ostatnymi a popri tom si nieco kupit, pozriet a zabavit sa. Nepojde to ale ked mesto da drahy najom pre organizatora, organizator pre vystavovatela, vystavovatel bude strasne chciet zarobit a navstevnik bude ten ktory to ma cele zaplatit!!! Taketo akcie by mali byt oslavou tohoto naseho ,, postihnutia lodami,, a mali by sme si to vsetci uvedomit a hlavne ti ktorym mamona uz natolko zahmlila mozog, ze zabudli ze bez nas beznych zakaznikov, ludi od vody, by tie ich obchody produkujuce casto nemale zisky mohli zavriet!!!

Amen

[provizorni]

Co se týče ohmatání zboží... mám zkušenosti, že i eshopy, které nabízí lepší ceny oproti kamenným obchodům nabízí možnost "osahání" či předvedení... Logicky skoro každý takový specializovaný eshop musí mít nějakou provozovnu, kde si to i může člověk případně objednat...
Co vím, tak je u nás jeden distributor jedné značky vybavení, který dnes ani nemá pořádné stránky, nemá kamenný obchod a funguje na tom, že mu lidi akorát díky kontaktům a "věhlasné" značce volají... je z Prahy a i tak nabízí, že si to člověk může přijít k němu vyzkoušet... škoda jen, že ceny má zbytečně nadsazené....

Navíc eshopy s takovým sortimentem jako je lodní příslušenství má předpoklad k tomu, že majitel/provozovatel se v tomto odvětví vyzná...

Mě každou chvíli někdo volá a ptá se na výrobky a aplikace atd... tedy to samé, co mu možná odpoví prodavačka v kamenném obchodě...

[geus]

jen o té anglii chtěj jsem tady koupit pletené bumle (fendry) tak za normální 60cm na 20cm tu v provazniství chtěli necelé 3 tisíce v anglii vyrobené na zakázku kolem 50ti liber a chtěl jsem nechat oplést velký fendr lanem a za průměr 60cm tu po mě chtěli nějakých 8000kč!!!! to samé v té anglii vyjde na nějakých 3-500 -4500- a v číně a pákistánu nové tyto pletené vyjdou kolem 600KČ A VELIKÉ OKOLO 100 dolarů 60 balon průměr tak co potom u nás chcete

[Zdenda12345]

Když už tu tak przníme vlákno o výstavě.....

2 provizorni: proč se divíš, že si od tebe moc lidí neobjednalo? Já se tomu teda vůbec nedivim. Přijdeš sem s novou věcí, patrně ani ne moc vyzkoušenou (moc jsem se o to nezajímal, tak pls omluvte případnej omyl), teda především nevyzkoušenou u nás, přijdeš s tim v naprosto nevhodnou dobu atd, atd. a ještě se divíš, že se nestrhl zájem? Zrovna u zboží u kterýho drtivá většina dá přednost tomu co je vyzkoušený, že to funguje. Klidně i za násobně vyšší cenu!! Jsou věci u kterých se prostě neexperimentuje.
P.S. u toho avaru (imry a ostatních) občas kupuju i já. Ono je to s e-shopy a kamennými prodejnami mnohem složitější, než si pravděpodobně představuješ.

2 Libor: Dík za vysvětlení!! Taky jsem si dřív myslel, že čeští prodejci marine věcí jsou nehorázní zloději s maržema začínajícíma na 100%. Pořád jsem se divil, proč tu teda neni víc konkurence, když jsou na tom takový marže. Už kdysi jsi to sem psal a už tehdy jsem si opravil názor. Bohužel náš trh je na tohle prostě malej.

[provizorni]

zdenda12345:
Produkty nabízíme od léta minulého roku, respektive aktivněji na tom pracujeme od listopadu minulého roku

Co se týče používání, než jsme je začali prodávat, používali jsme je více než 2 roky (nic ve zlém, ale asi jsme z uživatelů tohoto fóra vytmelili a postavili jedno z největších množství lodí - přesněji s výrobky jsme dělali jak malou okruhovku, tak 10 metrový trimarán a 15 metrový katamarán).
Například Jonáš s jeho katamarány také používá naše produkty.... už nějakou tu dobu... takže to není zase o tom, že to nikdo NIKDY nepoužíval...
Dokonce na veletrhu se našlo pár lidí, co SeaLine používají, ale vždy si ho vozili ze zahraničí, protože u nás nikdo nebyl...

Takže asi tak...

Co se týče těch cen.... finanční kalkulace výrobců jsou různé... Například u oblečení to opravdu funguje tak, že prodejce/respektive dealer musí objednat celý kontejner zboží.. a proto jsou tak potom vysoké marže - risk z možného neprodeje... apod.

Ale jsou i výrobci (především ti z Evropy), kteří dodají distributorovi ceník s podmínkami celkového prodeje pro daný rok/období.
Takže během roku děláš průběžné objednávky v závislosti na poptávce nebo Vašem prodeji...

O jaký ale jde případ třeba v případě Avaru a jiných prodejců... je to mnohem větší kolotoč...
Od výrobce jde zboží k distributorovi (často se ani k němu nedostane), ten si cenu zvedne o svoji marži a prodá to dále prodejci nebo protředníkovi.. a ten si přihodí další svoji marži na zboží...

Proto je cena často velmi vysoká... protože výrobce nehodlá prodávat samotným prodejcům.... logicky chce distributora...
My jsme třeba distributor a dohodu o prodeji máme jen s jachting.info. S nikým jiným... právě kvůli snížené marži... proto pak může být i pochybné, že naše ceny jsou 1/3.....

[Jarda885]

Zkusím to vrátit zpět k výstavě.
Před výstavou byly na náplavce vyvázány dva vraky starých lodí, na kterých se má stavět hospoda.
Blokovaly výstavu nebo je na tuto dobu odtáhli někam vedle?

[Brubbel]

odtahli je stranou. Avoid Floating Gallery (to je ta s fungujici hospodou a saunou na palube https://www.facebook.com/AVOIDFloatingGallery?fref=ts ) odtahli pod Tancici dum a tu druhou, ktera se bude teprve predelavat odtahli buhvi kam. Zatim je nevratili zpatky a naplavka je krasne prostorna a da se u ni zastavit:)

[Zdenda12345]

zdenda12345:
Produkty nabízíme od léta minulého roku, respektive aktivněji na tom pracujeme od listopadu minulého roku

Tady jsi to nabídnul až v březnu letošního roku. Proto jsem psal, že to nabízíš jen chvilku a v nevhodnou dobu.
Dal jsem si tu práci a našel vaše stránky. Mimochodem dokud jsem nehledal cíleně přímo název produktu, tak nic a nic. No ale ty ceny .....

[gryf]

Ještě trochu obecného - k lodím určitě patří ukázka spodního sexy prádla s výkladem. Chápu, že komerce a ekonomika jsou neúprosní, ale přece jen co je moc, to je příliš. I když je český trh pro lodě a příslušenství dost malý, tak polonahé zadky patří jaksi někam jinak (a to se sám na hezký zadeček rád kouknu).

[muflonek]

No k hodnocení výstavy. Za mě teda nic moc. Skutečně to spíš beru jako Baharis - jako setkání přátel a kamarádů...
Letošní výstava ale byla bohatá na zážitky:
Tam jsem dojela tramvají, na smíchovský břeh jsem přepádlovala na dračí lodi (vstup zadarmo), odtud nás s projížďkou před Žluté lázně svezl motorák, pak jsem přepádlovala na Pálavě na Císařskou louku. A celou návštěvu jsem zakončila pivkem na terase v ČYKu... To se tedy pak zvrhlo v panáky, ale přežila jsem.o))))

[maxik1958]

Takhle má vypadat kulturní vyžití, jaký si to uděláš,takový to máš

[stenly38]

Par fotek z lodky ze vcera:

Ahoj prosím Vás jak se jmenuje typ lodě co je na posledním snímku,nebo kde bych se hnal o tomto typu více informací,je nádherná dík

[gryf]

Jak to tak vidím, tak to bude pramička klasik.