Dotaz-řízení

[sakumpraskum]

Dobrý den,

chtěl bych se zeptat zda je možné vyvinout přídavnou sílu kolmou na vektor plutí, pokud budeme loď řídit nějakým pravidelným pohybem (např. sinusový průběh). Podobný případ je "falling cat", kdy se kočka orotuje pomocí pohybu páteře. Budu rád pokud uvedete i nějakou literaturu.

děkuji

[sakumpraskum]

je to myšleno např. na 12m plachetnici . Snad to je srozumitelné

[Denis]

Pôjdem príkladom, srozumitelné to je, ale ani netuším o čom rozprávaš .

[vilma]

sakumpraskum,
Ty myslíš, ža jako jet s tou lodí a máchat kormidlem jako ryba ocasní ploutví (lehce asymetricky, když by to mělo být kolmo k vektoru plutí) a tím si pomáhat kupředu ??
Nebo pružně miglat s plachtami ??

[Lachtan]

No moc nevím co vlastně. Kočku znám jen Schrodingerovu. Síla kolmá na vektor plutí vzniká např. v plachtě při větrech kromě čistě zadního nebo předního, naštěstí ji ruší kýl či ploutev. Jinak by byl příšerný snos do strany. Rovněž síla m.omega x v je kolmá k rychlosti lodě v o hmotnosti m, kde omega je úhlová rychlost rotace Země. Pochlub se, zda zamýšlíš nějaký nový pohon lodí nebo dokormidlovacího zařízení.

[Lachtan]

Rudlování je pro rekreační jachting povolené. S tím migláním plachtou se to také jde za bezvětří při windsurfingu - doporučená literatura Baron Prášil. Válce motoru pracují také kolmo ke směru pohybu. Jinak mi opravdu nic nenapadá.

[vilma]

No my jsme ještě - jednou na regatě - zkoušeli foukat do plachet a taky máchat pádlem u plachty a vyrábět vítr,
no asi jako každá veselá parta.
Ale pravda, nebylo to kolmo k vektoru plutí.

[sakumpraskum]

to Vilma:
pouze pomocí pohybu kormidla. Nemyslím pohybovat s ploutví a plout kupředu

horní graf je posun v té kolmé ose (y) a spodní graf je úhel natočení vektoru plutí od osy x. osa prochází těžištěm lodi. Takže pluji ve směru osy x a pak začnu vychylovat kormidlo

[marks]

A to myslíš za plavby na plachty?

[sakumpraskum]

Neptám se na to jaké další možné síly existují, ale jen na tento konkrétní případ. Bohužel se chlubit nemůžu. Slyšel jsem, že se toho někdy využívá v závodní praxi. Tedy zatím nemám důkaz, na který bych se moc rád podíval.

[sakumpraskum]

ano, za plavby na plachty

[marks]

Máchání kormidlem jako pohonu se používá u malých lodí, když nefouká, jde to použít u píny u kola moc ne. Lachtan ti chtěl naznačit že je to u závodů zakázáné, myslím. U plutí za větru už se spíš snažíš nastavovat plachty tak aby jsi kormidlem brzdil co nejmíň, Na vlnách je to pak zas trošku jiné, ale úplný odborník nejsem, jen se tu asi snažíme pochopit tvůj dotaz u nějž musíš být z nějakého důvodu tajemný . Snad ti někdo pomůže, dobrou noc

[Anonym]

Máš pravdu Marksi, míchání kormidlem je na okruhovkách při závodech zakázáno.
A také v tom, že se to (potajmu) účinně používá/alo v situaci, kdy byla totál flauta. Jakmile se jen trochu více napnuly plachty, bylo to kontraproduktivní. To se člověk ani nepohl, aby to alespoň trošku plulo.
No a celé toto vlákno považuji za blbost.
Něco jako probírání housenkového pohonu Rudého října. To by bylo pro plachetnice vynikající....

[sakumpraskum]

tady je definice z pravidel: rudlování: opakovaný pohyb kormidlem, který je buď silový, nebo který pohání loď vpřed nebo zabraňuje jejímu pohybu vzad. V praxi si to představuji tak, že vychyluji kormidlo s takovou frekvencí, abych neztratil dopřednou rychlost (v rámci setrvačnosti) a aby to nemohlo být považováno za rudlování. Jak říkáš rudlování a následný odpor kormidla by plující loď velmi zpomalil, tak to vychýlení nemůže být moc velké. Takže cílený výsledek by byl, že bys stále plul svým směrem, jako s normálním způsobem plutí (nějaké ty ztráty tam asi budu), ale navíc "úplně z ničeho" získáš nějaké metry v té kolmé ose y, které budou i přes ty ztráty pro tebe výhodné (o existenci této síly se zase odkazuji na případ padající kočky: když jí pustíš hlavou dolů, tak s sebou začne kroutit a ve vzduchu se otočí bez toho aby se čehokoli dotkla)

[sakumpraskum]

Je to hodně o mechanice, ale pokud jste o tom neslyšeli, tak každopádně děkuji za reakce. Také přeji dobrou noc

[jerryx]

to je zase kravovina
12m plachetnice ? tzn. pravdepodobne uz s kylem => jakekoliv šmrdlání (tak jsme tomu rikali my) absolutne neefektivni.
pri takovehle velikosti budes mit pravdepodobne uz i kormidelni kolo => dalsi nesmysl, s tim si fakt nezasmrdlas,
a lode teto velikosti, ktere nemaji kolo, ale stale paku s pinou, tak to jsou rychle lode a ty zase maji uzke kormidlo => cili opet nesmysl, neefektivni

ad zavodni pravida: nelze rudlovat efektivne tak, aby to nebylo rudlovani, to efektivni je vzdycky videt (jina vec je, zda te nekdo vidi).
nasmrdlal jsem se za svoji zavodni karieru az az, jakozto kazdy, kdo zavodil na okruhovkach, musis k tomu mit lehkou lod s velkym
listem kormidla (optak, cadet, evropa, finn nevim, na fb uz to nejde) ...
je to opet vymysleni nesmyslu, mozna to bude mit smysl pri motorovem pohonu, ale do vrtule opet silne neefektivni, takze z tohoto
nobelovku asi fakt neudelas

obrazek pro vilmu moc peknej, ale bohuzel uz nepocitas s dalsimi vlivy, ona teorie vypada moc krasne, ale i do teorie musis zadat
veskere udaje a pak zjistis, ze je lepsi si nejprve kolo vyzkouset nez ho zacnes vynalezat

[rb]

Krom obvyklého rudlování, se používá u okruhových plachetnic příčný náklon lodi, kdy energické zhoupnutí lodě dodá potřebnou dopřednou energii. Mám ale pocit, že pravidelné houpání lodě také zakazují závodní pravidla. Obchází se to při obratech proti větru, kdy se zhoupnutí v podstatě nevyhneš a loď to po obratu mírně zrychlí. Na 12 metrové lodi to však nebude mít zřejmě kýžený efekt, nebo spíš bude, ale ostatní techniky budou efektivnější a houpáním bys je vyrušil. Navíc rozhoupat kýlovou plachetnici může být docela fuška, klasické pádlování bude i energeticky méně náročné.

[Ismael]

A zdrcen výsměchem Sakumprásk sklesle odchází..........
Já bych to tak černě a neplavbypodobně neviděl. Například u Hobie- kajaků nabízí výrobce zajímavý pohon dvěma malými gumovými ploutvičkami, kmitajícími kolmo k podélné ose lodi ( chceš li , tedy v rovině kolmé k vektoru plavby) které jsou poháněny šlapáním. Shlédnul jsem propagační video, na kterém jeden šlapač s úsměvem od ucha k uchu hravě přetáhnul dva opačně zuřivě pádlující "olympioniky".
Takže účinné to je, jen nevím s tou dvanáctimetrovkou.......a taky to bude chtít další díru do lodi (mezi skeg a kýl nejspíše a kolo do kokpitu nebo do salónu ?).
Mně osobně chvíli vrtala v hlavě myšlenka na nouzový pohon malé plachetnice (5,6m) pomocí speciální havlinky a dlouhého vesla. Styl veslování á la Gondolier. I tahle myšlenka je schůdná a navíc reálná , stačí mrknout pozorněji třeba na stránky Svena Yrwinda nebo na nedávno zde zmiňovaný Arrandir. Pro pohon lodi a manévrování v těsné marině dóóóóst dobrý. A levný. A pohodlný. A bezpečný.
Zdravím , P.

[david]

Mně osobně chvíli vrtala v hlavě myšlenka na nouzový pohon malé plachetnice (5,6m) pomocí speciální havlinky a dlouhého vesla. Styl veslování á la Gondolier. I tahle myšlenka je schůdná a navíc reálná , stačí mrknout pozorněji třeba na stránky Svena Yrwinda nebo na nedávno zde zmiňovaný Arrandir. Pro pohon lodi a manévrování v těsné marině dóóóóst dobrý. A levný. A pohodlný. A bezpečný.
Zdravím , P.

běžně používané na pomocných loďkách šífortu, dokonce se z toho dělaly i zkoušky. Havlinka ani není potřeba, stačí díra podoby ležatého C.

více zde:
modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=30

[kapo]

ještě se by se dala ebonitová tyč,umístěná kolmo k vektoru plutí třít liščím ocasem a výsledný elektrický proud použít k dopřednému pohybu...

[geus]

Ono to flígrování není prdel já to zkoušel a nic moc. Al kdo to umí tak je to účinější jak vesla tvrdí šífáci. někdy i gondoly takto plují

[DonEmilio]

Ten "flígr" by měl být ve vodě aspoň trošku placatej a musí se ještě střídavě natáčet. Pak opravdu funguje jako list vrtule.
Ta paralela s kočkou je mimo. Kočka se mrská a otáčí čistě na základě akce a reakce(Newton). Loď a její části se řídí obtékáním atd.

[geronimo]

Já bych na tu 12-ti metrovku doporučil toto :



a kopat !!!

[DonEmilio]

2 sakupraskum: máš sekeru tejden

[MB]

běžně používané na pomocných loďkách šífortu, dokonce se z toho dělaly i zkoušky. Havlinka ani není potřeba, stačí díra podoby ležatého C.

více zde:
modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=30[/quote]


no tunovou pramičku .....vzhledem k tomu.....500 kilo včetně dvou magorů , jeden sedí a druhej se dře .....proti proudu se víc háčkovalo, flígrovalo se spíš při přejezdu přes Labe ....měl jsem z obého za 1 (heč) tak vím o čem je řeč .....flígr vlastoručně zhotoven pod kočkou (i zde byly kočky) leč devítiocasou zlého bocmana Johnsona ..... v 80 letech jsem to zkoušel na Slapech , loď Pavia ....šlo to a v přístavu by se to v pohodě dalo ....víc jak 200m je ale na zastřelení a puchejře