Solé Mini 14 diesel - vibrace

[martinptacek]

z toho jsem nepochopil vůbec nic.

[david]

hm, tak to je pak těžký

http://www.rubber.cz/silentbloky

už to je jasnější ??

[martinptacek]

Díky teď už jo, je to rozhodně zlepšení. Pokud jsou všechny typy stejně rozšířený, tak je to určitě plus. Ještě by chtělo pořešit tvrdost silentbloku. Jestli se jen bude zvětšovat průměr těch těles, nebo jde zvolit i tvrdost gumy.

když má motor 150kg, bude tam 8 silentbloků, tak na jeden je zatížení cca 20kg. To by zhruba odpovídalo

S3025 30 25 M8x20 M8 28/56Kg
S3030 30 30 M8x20 M8 28/56Kg
S3040 30 40 M8x20 M8 28/56Kg

připadne mi to strašně maličký, určitě bude nutný zohlednit, že sila nepůsobí tak jak počítal výrobce, ale pod úhlem. To se bude muset nějakým způsobem zohlednit.. Když teď mi motor sedí na 4 kusech 70mm x 40mm. Což u nich představuje zatížení 400kg na jeden. Z toho mám daleko lepší pocit.

[david]

jde i o tvrdost gumy - shore - ale víc po mně nechtěj. jen ze zkušenosti vím, že moc měkej je na prd. motor se moc klepe.

[martinptacek]

[david]

no jo, co je tvrdej a co měkej. snad nějaká ženská by poradila

byly motory na fest přišroubovaný do motorovejch saní a neklepalo se to. jen ten základ musel bej tuhej a těžkej.

v některejch jacht katalozích se uváděla tvrdost silentbloků v shore, zkus zapátrat.

btw, mně se osvědčily přední silentbloky motoru Tatry 148, jen jsem je trochu ořezal.

[Charlie]

Takže dneska jsem na na ten motor více zaměřil.

Do dvou tisíc otáček téměř žádný viditelný kouř, nad 2tis to začíná pokuřovat, na 2500 to kouří celkem slušně a od 2800 za lodí už není vidět. Kouř ve vysokých otáčkách je do modra, citelně cítit po spáleném oleji. Viz video: https://www.youtube.com/watch?v=-l2unbNpQJQ

Papírek na víčko nalévání oleje jsem zkoušel, fouká to tam celkem slušně, když nechám papírek nad, tak má tendenci lítat, když ho dávám blíž, tak se přicucne na otvor a drží tam. Viz video: http://sanru.rajce.idnes.cz/Videa_Motoru/#MOV_0957.jpg

Start teplého motoru je doslova na ťuknutí o startér, jak se motor převalí, tak ihned naskočí. Viz video: http://sanru.rajce.idnes.cz/Videa_Motoru/#MOV_0959.jpg

Zkoušel jsem odpojit hřídel, měřil jsem měrkama a motor je mírně svěšený dolů, na bocích přírub je stejná spára, nahoře a dole je rozdíl 0,3mm, dole menší. Po startu s odpojenou hřídelí je motor klidnější, netřese se tolik.

Další co jsem zjistil je, že příruba od převodovky má dost velkou vůli, vaklá se v ruce nahoru a dolu a i dopředu a dozadu. Nevím jak je to tam vyřešené, předpokládám, že bude na nějakých ložiskách, a měla by být bez vůle??


Jinak se ještě zeptám, nevíte někdo kdo prodává náhradní díly na stroje Mitsubishi? Ti co se zabývají autama Mitsubishi nic nevědí, ty maj jen auta a nic víc.

[david]

žere ti to olej? kolik dolejváš? mně to pořád spíš připadá na problém s naftou, vstřiky a tak

Hřídel příruby bude na ložiskách a nemá mít vůli.

ND ti tu někdo už nabízel

[Bord]

Prohlídní cestu vzduchu-filtr,přívodní hadice.V Hořovicích je poměrně dost motorářů specialistů na diesel alespoň bývalo.Jak napsal David prošel bych znovu palivový okruh.

[david]

vzduchovej filtr, pokud tam nějakej je, není špatnej nápad.

[kaptn]

Kromě výše uvedeného-vstřiky a palivo-sundal bych víko ventilů,obhlídl bych vačku,opotřebení vaček-mělo by být stejné,stačí na to šuplera,z toho by se odvíjelo časování ventilů a rozvodu.Silentbloky toho zatím moc neřeší,originály jsou dost kvalitní a vydrží déle než motor.

[Charlie]

Olej to výrazně nežere, za dvě sezony sežral asi deci oleje. Ale jezdím max na 1600ot. spíše na 1200ot. Smrdět po spáleným oleji to začíná u 2000ot.

Vzduchovej filtr jsem měnil, po výměně filtru to začlo viditelně kouřit od nižších otáček. Žádná vzduchová hadice tam není, je tam na motoru rovnou hrdlo na který je nasazený tělěso filtru a v něm se mění vložka. Zkoušel jsem ho hnát i s otevřeným deklem na motorovým prostoru, abych měl jistotu že má dostatečný přísun vzduchu a je to bez rozdílu.

Vačková hřídel je dole viz schema časování:


Vstřiky dám zkontrolovat, beztak je budu vyndavat až budu měřit kompresy, ale víc nevím co na palivový cestě zkontrolovat, Veškerý hadice vedení nafty jsou nový, původní zůstali jen vstřikovací trubky.

Víko ventilů budu sundavat příští víkend, při měření komprese zároveň zkontroluju i ventilovou vůli.

Náhradní díly přímo na Mitsubishi jsem už našel kontak v Holandsku, uvidím jak budou komunikovat. U Sole Dieselu jsem poptával díly jako výbrusový písty, kroužky atd. a je to ranec, jen kroužky na jeden píst vyjdou na 4tis píst 4,5tis. Podle zahraničních fór jsou motorové díly přímo od Mitsubishi výrazně levnější. No kroužky počítám bych sehnal tady v Buzuluku kterej je vyrábí.

[Bord]

Mě dělali kroužky na motor teda ne na lodní taktéž v Buzuluku a již si přesně nepamatuji ale měl jsem od nich i písty-éto mnogo gadov na zad.Když budeš sundavat víko ventilů zkontroluj pružiny ventilů,vahadla zda se nekteré nepřidírá zkrátka vše pečlivě zkontroluj.Přidírající vahadlo by v těch vyšších otáčkách mohlo dělat neplechu.

[david]

Olej to výrazně nežere, za dvě sezony sežral asi deci oleje. Ale jezdím max na 1600ot. spíše na 1200ot. Smrdět po spáleným oleji to začíná u 2000ot.

Vzduchovej filtr jsem měnil, po výměně filtru to začlo viditelně kouřit od nižších otáček. Žádná vzduchová hadice tam není, je tam na motoru rovnou hrdlo na který je nasazený tělěso filtru a v něm se mění vložka. Zkoušel jsem ho hnát i s otevřeným deklem na motorovým prostoru, abych měl jistotu že má dostatečný přísun vzduchu a je to bez rozdílu.

Vačková hřídel je dole viz schema časování:


Vstřiky dám zkontrolovat, beztak je budu vyndavat až budu měřit kompresy, ale víc nevím co na palivový cestě zkontrolovat, Veškerý hadice vedení nafty jsou nový, původní zůstali jen vstřikovací trubky.

Víko ventilů budu sundavat příští víkend, při měření komprese zároveň zkontroluju i ventilovou vůli.

Náhradní díly přímo na Mitsubishi jsem už našel kontak v Holandsku, uvidím jak budou komunikovat. U Sole Dieselu jsem poptával díly jako výbrusový písty, kroužky atd. a je to ranec, jen kroužky na jeden píst vyjdou na 4tis píst 4,5tis. Podle zahraničních fór jsou motorové díly přímo od Mitsubishi výrazně levnější. No kroužky počítám bych sehnal tady v Buzuluku kterej je vyrábí.

[david]

ještě můžeš kouknout na stírací gumičky na dříku sacích ventilů. jinak už nevím coby

[Zdenda12345]

Jestli budu úplně mimo, tak to ani nečti.
To že to smrdí po spálenym oleji a kouří to modře by mělo znamenat, že to právě papká olej. U automobilovejch motorů když to žere olej při vyšších otáčkách, tak je v háji odlučovač oleje. .... i když jak píšeš, tak ti skoro nemizí.

Jak je u tohohle motoru udělanej odlučovač? Případně dal by se tam ještě dodělat?
Jinak to taky bývá známka trochu vyběhanýho motoru, ale nechci strašit. To bys musel změřit tlaky.

To je k tomu modrýmu kouři. S tim bych si možná ani tolik hlavu nelámal, když ti tolik nemizí olej.
To černý kouření je špatnej poměr nafty a vzduchu. Takže buď moc nafty, nebo málo vzduchu, nebo obojí. Začal bych tim, že bych odstrojil sání. Vzduchovej filtr a všechno, co může omezovat vzduch. Pak to zkus nastartovat a ověřit kouření. Je taky dobrý sundat sací potrubí a vyčistit ho. Bývá zasekaný i tak, že má jen poloviční průřez. (teda v autech s EGR, ty tam takovou kravinu nemáš, tak to asi bude jen preventivní kontrola). Pak už je to jen o množství nafty. Můžou ti kapat vstřiky, nebo špatně rozprašovat, nebo máš špatně nastavenou pumpu.

[Charlie]

Teď jsem ještě mluvil s jedním klukem a ten říkal, že by to mohlo taky dělat přehřívání motoru, buď se nedostatečně chladí a nebo málo maže a tím se víc zahřívá a pálí film na stěně válce, což by odpovídalo tomu, že olej skoro nežere, kouří až ve vysokejch otáčkách - vysoké otáčky, vysoká teplota. A množství kouře, na to stačí relativně málo oleje.

Motor sice má kontrolku a alarm na tlak oleje a teplotu motoru a na dobíjení. Zkusím ještě zkontrolovat jestli ty alarmy jsou funkční. Motor po krátké chvíli je dost ohřátý, počítám ale, že provozní teplota bude kolem 80st.

Zkusím tedy zkouknout termostat, popřípadě ho na zkoušku úplně vyřadit, co to bude dělat. Na slabší mazání by mohl být zanesený sací košík ve vaně, předpokládám, že tam nějaký je. A kdo ví, jak byl měněný v minulosti olej.

Každopádně tlaky změřím, vstřiky dám zkontrolovat, přesto že mají jen 80hodin naběháno. Pod deklem ventilů to taky všechno zkontroluju a uvidím co dál .

Zřejmě budu muset po sezoně motor demontovat a vzít si ho do dílny a laborovat tam.

[bozakafka]

Teď jsem ještě mluvil s jedním klukem a ten říkal, že by to mohlo taky dělat přehřívání motoru, buď se nedostatečně chladí a nebo málo maže a tím se víc zahřívá a pálí film na stěně válce, což by odpovídalo tomu, že olej skoro nežere, kouří až ve vysokejch otáčkách - vysoké otáčky, vysoká teplota. A množství kouře, na to stačí relativně málo oleje.

Motor sice má kontrolku a alarm na tlak oleje a teplotu motoru a na dobíjení. Zkusím ještě zkontrolovat jestli ty alarmy jsou funkční. Motor po krátké chvíli je dost ohřátý, počítám ale, že provozní teplota bude kolem 80st.

Zkusím tedy zkouknout termostat, popřípadě ho na zkoušku úplně vyřadit, co to bude dělat. Na slabší mazání by mohl být zanesený sací košík ve vaně, předpokládám, že tam nějaký je. A kdo ví, jak byl měněný v minulosti olej.

Každopádně tlaky změřím, vstřiky dám zkontrolovat, přesto že mají jen 80hodin naběháno. Pod deklem ventilů to taky všechno zkontroluju a uvidím co dál .

Zřejmě budu muset po sezoně motor demontovat a vzít si ho do dílny a laborovat tam.

To co ti rekl ten KLUK se mi moc nezda. Spis mi pripada jestli jenom nepanikaris. Voni totiz tyhle pidimotory vzdycky trochu klepou. Jestli to nejsou vybrace za ti hazi cela lod tak s tim zkus jezdit a vono se casem ukaze vo co jde. Tyhle stary motory delaj naftaka naftakem....vybrujou, klepou a delaj jine zahadne zvuky. Proste je to takovej druh. Kdyz to budes dokolecka resit tak se z toho pomatnes. Mas v podstate dve moznosti, pokud to neni tak hrozny, zit s tim a nebo vyskubnout motor z lode a udelat mu generalku. jo a jeste ta treti..... koupit novej motor.

[Bord]

Další co jsem zjistil je, že příruba od převodovky má dost velkou vůli, vaklá se v ruce nahoru a dolu a i dopředu a dozadu. Nevím jak je to tam vyřešené, předpokládám, že bude na nějakých ložiskách, a měla by být bez vůle??
To by mohla být příčina vybrací.

[bozakafka]

no a jsme doma co je to za prevodovku.

[Charlie]

Převodovka je Ronim III 2:1

No vibruje to tak, že v kokpitu mi cvakaj zuby když tam stojím a celej se třesu.

Možná to normální chod motoru je, ale co ten kouř? Ten je taky normální? Na tom videu je to poměrně dobře vidět, jak to hulí. Vypadá to pak, jak když hoříme.

[Zdenda12345]

Jsem si konečně pustil to video. (musel jsem restartovat, aby to šlo). Ten kouř je hlavně bílej. Co těsnění pod hlavou? Nebo prdlá hlava? To by pak i vysvětlovalo ten černej přídavek kouře na konci videa. Při fouklym těsnění by to nemělo kompresi a mohlo kouřit.
Zase ale když to startuje dobře, tak by komprese měla bejt dobrá.

[Charlie]

Na konci videa jsem stahnul otáčky motoru postupně až k volnoběhu. Takže z nějakejch 2800ot na 900ot. Viditělně černě ale nekouří. Ono to video zkresluje, naživo je vidět, že je ten kouř do modra a smrdí to spáleným olejem.

Ve velkejch otáčkách by teoreticky mohla jít z výfuku pára, jak se vstřikuje voda do horkých výfukových plynů, ale ta by snad nebyla nad vodou tak dlouho viditelná.

[Charlie]

Ještě k převodovce popis dílů s rozkladem, moc kvalitně zpracované schema k tomu nemají, no každopádně ji budu muset rozdělat a zjistit co způsobuje tu vůli příruby.

[Bord]

Nejdřív bych opravil převodku Měla by stačit výměna ložisek,zkontrolu jzda není vyběhaný hřídel od ložiska i to se dá opravi navařením následně přetočením na soustruhu.Tím by se měly odstranit vibrace pak bych řešil kouř-motor.