Nova vyhlaska o zakazu plavby se spalovacim motorem

[TRIM]

Felixi říkáš že si MD vyjednalo výjimku a že nemuselo projednávat . Ale tady někteří měli tu vyhlášku před jejím schválením k projednání. Překvapilo mě že ČANY v obeslaných nebyla .

Teď tomu nerozumím.

[Zdenda12345]

A jinak existuje způsob, jak tu vyhlášku "censored". Plavidlo nepodléhající evidenci tam zakotvené být může. A já mohu být vyvázaný na toto plavidlo, v zájmu bezpečnosti samozřejmě nejlépe k jeho kotevnímu lanu. Takže jediné, co si musím pořídit, je igelitový nafukovací člunek pro děti.

může plavidlo podléhající evidenci stát přímo či nepřímo vyvázáno .....

[Janch]

To Felix: Na nafukovací člunky zapomeň, plavidlo nesmí stát vyvázáno přímo ani nepřímo...
První cenu za originalitu bych dal nápadu s noční plavbou -to je řešení aspoň pro majitele průkazky, i když osobně budu asi volit měsíčné noci kolem úplňku.
-------------
Pardon, Zdendo, nevědomý plagiát, odcházím...

[packa]

proboha-to si fakt mysliš že CSVM bojovalo za možnost plavby s motorem po Machači?-ja spis vidim jak tam do par tydnu vyroste par pujcoven- napr s necim podobnym jako www.speedboat.cz p. Janko snad promine za pujcení obrazku

[topper]

Já taky nejsem nadšenej z nočního zákazu kotvení v přírodě, ale na vnitřních evropských vodách to není žádná novinka. Funguje to tak v Německu na jezeře Murittz a na Balatonu taky. A určitě je spousta jiných lokalit se stejným režimem, ale jenom o nich nevím. A právě díky evropským dotacím na nová přístaviště se noční stání v přírodě omezuje, to je jasná rovnice, takže dolní a střední Labe je další na řadě ( až tam povodí Labe+ Kraj dokončí své projekty ). Obávám se že naše lamentování zde je to jediné, co se s tím dá dělat, takže se tomu buď přizpůsobíme nebo budem porušovat, ostatně tak jako už dávno porušujeme - kolik majitelů plavidel delších sedmi metrů s vlastním pohonem má vyvěšenou bílou vlajku s vodorovným červeným pruhem, kolik plachtařů vyvěsí černý trojúhelník když pluje na plachty a s motorem současně, kdo vyvěsí černý balón, když zakotví na volné vodě? atd. A pro ty, co to v zátokách budou hrát na poruchu motoru nebo jinou závadu - nezapomeňte vyvěsit dva černé balóny nad sebou.

[mirzik]

Jsem zvědavý, jak se budou tvářit rekreanti až jim kolem břehů budou večer, kdy chtějí mít rozumní lidé klid, ty lodě pádit do kotviště. A pak zase jinam , protože v té už nebude místo a ... to budu rekreanti a nakonec i rybáři opravdu nadšení.
A ty vlnky na břehu... už slyším rybáře

[TRIM]

Když už vymýšlíte ty kraviny jak s tím vydrbat , tak vám pošlu také jednu. Všichni schomaždivší na zakázaném kotvišti se naváží do vleku za nejsilnější lod, vyvěsí příslušný znak a velmi pomalu plují nocí. Systém střídání hlídek na tažné lodi se domluví předem.

[TRIM]

Topper : Já taky nejsem nadšenej z nočního zákazu kotvení v přírodě, ale na vnitřních evropských vodách to není žádná novinka.

Co je ale úplná novinka zakázat to paušálně v celém státě . To v Evropě neuvidíš.
A tebou zmiňované jiné lokality ? Tak např. v Berlíně uprostřed města byla spousta povolených 24 hodinových stání.

[geus]

Dobra rada. Tak JA v zatoce povesim moji starou na stezen v cerne podprsence a mam klid. A ma to hned 3 vyhody. 1.nemusim nafukovat cerne balony. 2.lod bude pod dozorem i v noci. 3.budu mít. Kajutu jen pro sebe.

[topper]

Dobra rada. Tak JA v zatoce povesim moji starou na stezen v cerne podprsence a mam klid. A ma to hned 3 vyhody. 1.nemusim nafukovat cerne balony. 2.lod bude pod dozorem i v noci. 3.budu mít. Kajutu jen pro sebe.

A ještě ti může s předstihem hlásit přijíždějící hlídku PČR nebo SPS, či příchod nasupeného rybáře.

[Felix]

Felixi říkáš že si MD vyjednalo výjimku a že nemuselo projednávat . Ale tady někteří měli tu vyhlášku před jejím schválením k projednání.

To jsou dva různé procesy. Jeden je "hodnocení dopadů regulace - RIA." Ten předpokládá, že úřad, připravující nějakou právní regulaci, osloví osoby, kterých se tato regulace dotkne, a od samého počátku přípravy s nimi bude konzultovat. To je fáze, ve které se opravdu dá ledacos změnit, protože na stole leží hrubý koncept a diskutuje se, zda do něj to či ono dát či nedat. Z těchto jednání vznikne "věcný záměr," a ten se posléze převede do paragrafového znění. Čím vyšší stádium přípravy, tím hůře se zanášejí sytémové změny a tím spíše je prostor jen pro kosmetické úpravy.

V paragrafovém znění oběhne návrh předpisu vlastní úřad (vnitřní připomínkové řízení) a pak jde do meziresortního připomínkového řízení. V této fázi už je oficiálně zveřejněn na webu vlády a může se k němu vyjádřit kdokoliv - to je ta fáze, ve které se k tomu dostal, mimo jiných, Svaz vodního motorismu. Problémy meziresortu jsou dva: jednak čas, obvykle dosti krátký, jednak úplná podoba návrhu, ve kterém každá změna nabourá celkovou koncepci. Navíc, zatímco v RIA musí navrhovatel předpisu vypořádat každou připomínku každé dotčené osoby, v meziresortu už musí vypořádat jenom připomínky ministerstev a navíc jenom ty, které dané ministerstvo prohlásí za zásadní. Zcela obvyklé tedy je, že se honíš jako debil, abys to stihnul v termínu, a pak se to nikde ani neobjeví...

[Ismael]

Já taky nejsem nadšenej z nočního zákazu kotvení v přírodě, ale na vnitřních evropských vodách to není žádná novinka. Funguje to tak v Německu na jezeře Murittz a na Balatonu taky. A určitě je spousta jiných lokalit se stejným režimem, ale jenom o nich nevím. A právě díky evropským dotacím na nová přístaviště se noční stání v přírodě omezuje, to je jasná rovnice, takže dolní a střední Labe je další na řadě ( až tam povodí Labe+ Kraj dokončí své projekty ). Obávám se že naše lamentování zde je to jediné, co se s tím dá dělat, takže se tomu buď přizpůsobíme nebo budem porušovat, ostatně tak jako už dávno porušujeme - kolik majitelů plavidel delších sedmi metrů s vlastním pohonem má vyvěšenou bílou vlajku s vodorovným červeným pruhem, kolik plachtařů vyvěsí černý trojúhelník když pluje na plachty a s motorem současně, kdo vyvěsí černý balón, když zakotví na volné vodě? atd. A pro ty, co to v zátokách budou hrát na poruchu motoru nebo jinou závadu - nezapomeňte vyvěsit dva černé balóny nad sebou.

Hezké shrnutí. Co k tomu více dodávat?

[Felix]

To Felix: Na nafukovací člunky zapomeň, plavidlo nesmí stát vyvázáno přímo ani nepřímo...

Čtete tu vyhlášku ledabyle. Plavidlo nesmí stát přímo či nepřímo vyvázáno ke břehu nebo zakotveno. Mohli bychom polemizovat, zda výklad je ve smyslu

1) přímo nebo nepřímo vyvázáno ke břehu
2) zakotveno

nebo spíše ve smyslu

a) přímo nebo nepřímo vyvázáno
b) přímo nebo nepřímo zakotveno

což je méně pravděpodobné, protože vyhláška je samozřejmě napsána podle legislativních pravidel a ta říkají, že slovem "nebo" se od sebe oddělují různé možnosti, ale v každém případě není zakázáno vyvázání k jinému plavidlu, které v místě legálně kotví. Zakázat výslovně i tohle totiž asi přišlo blbý i pachatelům vyhlášky, protože z toho moc čouhalo, že vlastně ani tak nevadí, ŽE tam nějaká loď kotví, ale JAKÁ loď tam kotví.

[Felix]

Prosimich, já tu hezkých pár týdnů nebyl, tady už se cenzuruje i úsloví "honit se jako d.bil"?

[Zdenda12345]

Tak tohle se mi líbí!!! Na kotevní lano si hodim kačenku, co mají holky ve vaně. Kačenka je legálně kotvící plavidlo a já se uvážu k ní.

[Felix]

Tak tohle se mi líbí!!! Na kotevní lano si hodim kačenku, co mají holky ve vaně. Kačenka je legálně kotvící plavidlo a já se uvážu k ní.

Kačenka není plavidlo.

[mkovi]

A co je tedy nepřímo vyvázané plavidlo? Já právě myslel, že je to plavidlo vyvázané k lodi, která je vyvázaná ke břehu.

Edit: Psalo se o kotvení. Kotvit se takhle asi dá, ale ono se na Orlíku bez vyvázání kotví hodně špatně.

[pavlii]

Tak dorazila i odpověď od PVL:

***
Dobrý den,

v rámci připomínek k návrhu vyhlášky č. 46/2015 Sb. uplatnil státní podnik Povodí Vltavy připomínku v následujícím znění: „ Dále je nezbytné vložit do návrhu této vyhlášky i následující ustanovení: Malá plavidla podléhající evidenci mohou stát mimo přístavy, přístaviště, kotviště nebo vývaziště, pokud je plavidlo pod trvalým dohledem, nejvýše však 24 hodin vcelku.“

Tato připomínka je zcela relevantní a řešení je totožné s dosavadní právní úpravou.
S ohledem na bezpečnost plavby se jedná o zaběhlý způsob, který nečinil dosud nikomu žádné problémy.

Text, který je uveden ve vyhlášce, nepochází „z dílny“ našeho podniku.


S pozdravem...
***

P.

[bahno]

A jinak existuje způsob, jak tu vyhlášku "censored". Plavidlo nepodléhající evidenci tam zakotvené být může. A já mohu být vyvázaný na toto plavidlo, v zájmu bezpečnosti samozřejmě nejlépe k jeho kotevnímu lanu. Takže jediné, co si musím pořídit, je igelitový nafukovací člunek pro děti.

Tudy cesta nevede, pac tak jsi vyvazany neprimo. A to je taky stani viz RPB.
Co si na lod nainstalovat nejaky "vykony" elktromotor, rekneme 5W. A pak nekotvit, alebrz manevrovat v miste stani se spustenou kotvou?

[Felix]

A co je tedy nepřímo vyvázané plavidlo? Já právě myslel, že je to plavidlo vyvázané k lodi, která je vyvázaná ke břehu.

Edit: Psalo se o kotvení. Kotvit se takhle asi dá, ale ono se na Orlíku bez vyvázání kotví hodně špatně.

"Nepřímo vyvázané ke břehu" je plavidlo třeba u mola nebo při uvázání k jiné lodi, která je vyvázaná ke břehu. Tady není sporu, vyhláška zakazuje vyvázání ke břehu přímé i nepřímé. Dále zakazuje kotvení. A to je vše.

Mohu tedy do rána stát na šreku, kroužit zátokou a rvát rybářům vlasce, nebo se vyvázat k jinému plavidlu, které není vyvázáno ke břehu.

[pavlii]

něco jako https://www.youtube.com/watch?v=tK04pZsiDI4 - čas 43:40 - 44:00 ?



P.

[mkovi]

Co je prosím stát na šreku? Ono je problém kotvit na těch na prudce klesajícím dně (Orlík) bez vyvázání. Navíc to stejně znemožňuje návštěvu břehů...

[tkruska]

Pavlii, ta odpoved z PVL me teda vyrazila dech... tak kdo to vlasne navrhl, protoze reditelka odboru plavby na MD tvrdila, ze je to pozadavek PVL

Ja jeste dostal tuto doplnujici odpoved od SPS:

Vážený pane,

příští týden se bude konat na půdě MD jednání, které svolala paní ředitelka odboru plavby, které se bude touto problematikou zabývat. Za náš úřad mohu říci, že budeme požadovat, aby na vodní cestě byla i místa pro stání, která nebudou nikomu vyhrazena.

Pokud se mohu vyjádřit k pozici MD, odbor plavby vždy byl a je na straně plavby. A věřte prosím, že jednání, která tento odbor vedl v rámci legislativního procesu byla nezáviděníhodná. I když není vše ideální, některé plusy vyhláška přináší právě díky rozhodnému postoji MD.

Státní plavební správa se jednání příští týden zúčastní též.

Ráda bych ještě dodala, že stání na vodní cestě, která buduje Ředitelství vodních cest jsou budována vždy k užívání bez omezení, takže snahy o zlepšení jdou snad z více stran.

Přeji Vám hezký den a děkuji za trpělivost.

Klára Němcová

Kazdopadne myslim, ze ten tlak na SPS a MD je ted dosti znacny. Kouka z toho mirny optimismus ze obcasnka spolecnost funguje.

[Felix]

S pomocí Legislativních pravidel vlády jsem zákazovou větu dešifroval:

Plavidlo nesmí stát
- přímo vyvázáno ke břehu, nebo
- nepřímo vyvázáno ke břehu, nebo
- zakotveno.

Žádná další, jakkoliv absurdní možnost, zakázána není.

[Crazymen]

Jenže někdy (u úřadu většinou) se to dá přeložit jako: " buďte rádi, že jsme vyjednali aspoň táááákhle malé zhoršení", jenže pokud jsou na jednání všichni vstřícní a snaživí, tak jak to, že se to nakonec vůbec zhorší?